Жалко что не смог днем пообщаться, тут правильное место вычислили прямо сказать на "кончике пера". Ну а я сегодня это сфотографировал, сомнений у меня нет никаких - это то самое место:
Искреннее уважение Andrew99 как первому определившему (по памяти!) место и salex как вычислившему по схеме
Изображения
"Восточнее проспекта Революции, как уже упоминалось выше, после занятия города образовалось несколько пунктов сопротивления, которые могли быть взяты только после жестоких боев. Здесь, на возвышенности у северо-восточной окраины города, западнее ж.д. линии на Москву, под защитой заброшенного парка и болота расположена большая больница - не следует ее путать с больницей расположенной на проспекте Революции."
А это как понимать? Может он все-таки проспект Революции не путает с Московским? Не могло быть больницы в районе Работницы-Динамо?
[Ответ]
Витя 18:20 28.02.2008
Mss HellForces, Обвалившаяся недавно Ротонда. Областная больница, построена перед войной.
Сообщение от :
Перед Великой Отечественной войной закончилось строительство первой очереди Областной больницы. В строй вступили два громадных корпуса — на 1100 коек. Работали рентгено-радио-онкологический и физиотерапевтический институты. Город имел много медицинских учреж¬дений, равномерно распределявшихся по его территории.
Для физкультурных организаций были созданы хорошо оборудованный спортивный комбинат «Динамо» со стадионом, зимним спортивным залом, с подсобными поме¬щениями в специальном здании,
Сообщение от RKKA:
Жалко что не смог днем пообщаться, тут правильное место вычислили прямо сказать на "кончике пера". Ну а я сегодня это сфотографировал, сомнений у меня нет никаких - это то самое место:
Искреннее уважение Andrew99 как первому определившему (по памяти!) место и salex как вычислившему по схеме
Ага.Дас ист гут. Очень похоже. Мне кажется ребус складывается.
[Ответ]
Витя 18:28 28.02.2008
Mss HellForces, место - однозначно что на фотке RKKA. Про больницу стадион и парк с болотом немец упомянул не в связи со своей прогулкой по Воронежу, а в качестве описания боевых действий.
[Ответ]
Sandro 18:37 28.02.2008
На месте цирка, парк "Живых и Мертвых", на этом месте было же кладбище, не про него ли упоминал немец.
[Ответ]
Витя 18:38 28.02.2008
Sandro, нет, про немецкое кладбище которое было в Кольцовском сквере.
Изображения
Подпись гласит что снимок предоложительно сделан на ул.20-летия Октября (думаю что на Чижовке после спуска). Авторы видимо не уверены до конца, но наличие трамваев подтверждается. Что касается ширины улицы на снимке если посмотреть на довоенную карту, улица в опознанном нами районе (р-н Цирка) значительно шире чем ближе к Чижовке.
[Ответ]
RKKA 19:05 28.02.2008
Сообщение от Витя: Sandro, нет, про немецкое кладбище которое было в Кольцовском сквере.
Да, это однозначно.
Вот интересно, их после войны куда-нибудь перезахоранивали или они там так и лежат до сих пор ?
[Ответ]
Витя 19:05 28.02.2008
11 мая 1926 года в Воронеже открылось трамвайное сообщение, по улицам города пошел долгожданный электрический трамвай. Планы устройства в городе трамвая выдвигались еще до революции, но осуществить их удалось только Советской власти. Трамвайные вагоны весной 1926 года ходили по единственному в городе маршруту: вокзал - маслозавод. От железнодорожного вокзала трамвай выходил на проспект Революции, затем, обогнув Кольцовский сквер, поворачивал через Староконную площадь на улицу Свободы. Староконная площадь занимала тогда небольшую часть современной площади Ленина, а улица Свободы (очень узкая в то время) называется с 1934 года улицей Кирова. У маслозавода, находившегося у пересечения современных улиц Кирова и 20-летия Октября, вагоновожатый переводил трамвайную дугу, и вагон отправлялся в обратный путь. Трамвай получил быстрое признание у воронежцев, в том же 1926 году была проложена еще одна трамвайная линия - к Ботаническому саду (ныне городской парк культуры и отдыха).
С 10 по 29 августа 1954 года методом народной стройки была проложена трамвайная линия по Кольцовской улице - от вокзала до Плехановской улицы. Одновременно в эти августовские дни были очерчены контуры привокзальной площади имени генерала И. Д. Черняховского, обозначена новая, хорошо знакомая нынешним жителям города, улица Мира, перекрыта Студенческая улица, сняты трамвайные пути с Университетской (сейчас ул. Феоктистова) и Студенческой улиц.
Летом 1954 года завершилось сооружение нового Вогрэсовского моста через реку Воронеж. В послевоенные годы, вплоть до 1954 года, трамвайные линии правобережья и левобережья не были связаны между собой, являлись независимыми, самостоятельными, Такая связь возобновилась с восстановлением Вогрэсовского моста 29 августа 1954 года. В этот день по новому мосту, с правого берега на левый, пошли трамваи маршрута № 9: Вокзал - улица Циолковского.
В августе 1955 года вступила в строй новая трамвайная линия по улицам 10-летия Октября (ныне проспект Труда) и 9 Января длиной 4,5 километра. Она связала с центром северо-западную окраину Воронежа.
[Ответ]
RKKA 19:08 28.02.2008
Сообщение от Витя:
С 10 по 29 августа 1954 года методом народной стройки была проложена трамвайная линия по Кольцовской улице - от вокзала до Плехановской улицы.
Все правильно, по Кольцовской трамвай ходил, не было только привычно сейчас отрезка Вокзал-Плехановская. На карте 53-го года это видно хорошо.
Это лишнее подтверждение правильности нашей версии
[Ответ]
Витя 19:10 28.02.2008
Сообщение от :
Вот интересно, их после войны куда-нибудь перезахоранивали или они там так и лежат до сих пор ?
Сообщение от Витя: RKKA, перезахоронили сразу после войны
А я слышал что до сих пор лежат. Когда год назад в "кольце" хотели построить кафе, контраргументом было именно то что там люди лежат. Кудрявцева даже хотела в немецкое посольство по этому поводу жаловаться.
[Ответ]
Витя 19:32 28.02.2008
Еще нашел несколько ссылок типа:
Сообщение от :
К концу 30-х гг. в городе существовало 12 трамвайных маршрутов общей протяженностью около 60 км.
без уточнения направления этих маршрутов. Так-что можно предположить, что по 20-ке вполне к началу войны мог ходить. Тем более:
Сообщение от :
В соответствии с планом в предвоенные годы в юго-западной части города по территории когда-то пригородной слободы Чижовки была проложена новая районная магистраль - улица имени 20-летия Октября.
Улица получила значительную ширину (до 60 м), поз*воляющую устроить на ней две линии бульваров, и стала застраиваться капитальными зданиями. Здесь были возведены учебные корпуса Строительного и Зооветеринарного институтов, техникума, студенческие общежития, жилые дома.
Rayak, может часть просто забыли, или для галочки или экономии не всех вывезли.
[Ответ]
RKKA 19:43 28.02.2008
Сообщение от Витя:
Еще нашел несколько ссылок типа: без уточнения направления этих маршрутов. Так-что можно предположить, что по 20-ке вполне к началу войны мог ходить. Тем более: http://con.trast.info/archit/sov_vor.html
Я думаю, что должен был ходить до ВОГРЭСовского моста, чтобы люди могли были добираться до Авиазавода
[Ответ]
Сообщение от Shurup19:
А мне кажется, что это район з-да Сельмаш
Трамвай ходил только до депо по 9-е Января
[Ответ]
Витя 20:13 28.02.2008
Еще мысль про больницу, стадион и парк.
Больница:
Комплекс лечебных зданий занимает большой участок от Кольцовской улицы до Первомайского сквера. Начал строиться в 1820-е гг. для лечебного заведения Приказа общественного призрения. В его проектировании принимали участие архитекторы И. Шарлемань и А. Щедрин. Cоответствующий статусу губернского центра крупный больничный комплекс был рассчитан на 150 мест и включал трехэтажный корпус с двумя флигелями.
В 1903 г. больница имела уже 8 отделений, число коек возросло до 200. В дальнейшем на ее базе были созданы самостоятельные лечебницы (глазная, психиатрическая), для которых были построены отдельные здания. В результате к началу XX в. постройки больницы занимали целый квартал от Большой до Малой Дворянских улиц.
В 1918 г. губернская земская больница была переименована в губернскую советскую больницу на 150 коек. На базе хирургического отделения на 50 коек была развернута кафедра госпитальной хирургии Воронежского государственного университета, которой с февраля 1919 г. руководил старший врач губернской больницы А. Г. Русанов. В этом здании кафедра размещалась до 1935 г.
Во время Великой Отечественной войны здания больницы были разрушены, в 1950-1960 гг. восстановлены по проекту архитекторов Б. Н. Зотова, Р. В. Березиной, Н. Я. Неведрова.
, а также стадион «Пищевик», построенный трудящимися города на месте старой Сенной площади. Спортивное поле стадиона отвечало меж¬дународным нормам, имело трек для мото-велосостязания. http://con.trast.info/archit/sov_vor.html
Сейчас стадион Профсоюзов на Студенческой.
Парк – детский парк на Cтуденческой на месте плаца кадетского корпуса, тоже до войны сделали.
[Ответ]
Dm 21:05 28.02.2008
Со слов Штебе: "...Предприятие "Больница"
Восточнее Проспекта Революции, как уже упоминалось выше, после
занятия города образовалось несколько пунктов сопротивления, которые могли быть взяты только после жестоких боев. Здесь на возвышенности у северо-восточной окраины города, западнее ж.-д. линии на Москву, под защитой заброшенного парка и болота расположена большая больница - не следует ее смешивать с больницей, расположенной на Проспекте Революции. Здесь же находится так называемый "Стадион", не имеющий ничего общего с подобного рода местами в Западной Европе. Из больницы большевики могли хорошо наблюдать за большей частью города, занятой войсками, и отсюда они пробовали массированными наступлениями решить участь города..."
"...Мы поехали к восточной окраине города, к западному берегу реки
Воронежа, прежде чем посетить немецкие позиции на северной окраине.Отсюда имеется хороший вид на находящееся в руках большевиков предместье Монастырщенка и лежащие за ней поля..."
Вообще то я думаю, что журналюга покурил что-то. Не знать, где северо-восток он не мог. И описываемая возвышенность "под защитой заброшенного парка и болота" это разумеется район "Динамо". Из какой больницы, будь это 2-я городская на коммунаров(хотя фриц подчёркивает, что это не она), будь то предвоенная областная больница могла быть видна большая часть города? Лишь часть пр. Революции..
А как с восточной окраины города могла быть видна Монастырщенка? Может быть Придача?
Похоже такие "нестыковки" идут во всех описаниях и названиях.
[Ответ]
HellForces 21:09 28.02.2008
Сообщение от Dm:
А как с восточной окраины города могла быть видна Монастырщенка? Может быть Придача?
Так восточная окраина - это же высокий берег водохранки, с нее действительно весь левый берег видно
[Ответ]
salex 21:15 28.02.2008
Сообщение от Mss HellForces:
Не могло быть больницы в районе Работницы-Динамо
В районе Работницы была и есть ЖД поликлиника.
Сообщение от RKKA:
Вот интересно, их после войны куда-нибудь перезахоранивали или они там так и лежат до сих пор ?
Да, еще во время войны, в 43 году, их выкопали и вывезли. Очень хорошо описано в книге, хоть она и художественная, Демиденко "Воронеж- река глубокая"
Сообщение от Rayak:
А я слышал что до сих пор лежат
Сейчас, под большЕй площадью "Кольца" - бомбоубежище. Так что вряд ли там кто то лежит.
Сообщение от Dm:
Из какой больницы,.... будь то предвоенная областная больница могла быть видна большая часть города?
Областная больница - это всем известная ротонда. Оттуда действительно хорошо просматривается и Динамо и Придача и Монастрыщенка. Особенно если залезть повыше. Ну и учесть, что в годы войны там не было многоэтажной застройки.
[Ответ]
Sandro 21:44 28.02.2008
В моешке писали, что как только освободили город, притащили откуда-то единственный экскаватор и выкопали все могилы, они еще возле памятника Никитина были, как-будто Никитин "оплакивал" немецких солдат.
А из могильных крестов делали оконные рамы, в соседних домах. При ремонте в некоторых квартирах проступали буквы немецкие.
[Ответ]
HellForces 21:48 28.02.2008
Сообщение от Витя:
Про больницу стадион и парк с болотом немец упомянул не в связи со своей прогулкой по Воронежу, а в качестве описания боевых действий.
Это я поняла, просто это говорит о том, что ориентировался немец достаточно хорошо и описывал довольно подробно. Поэтому вряд ли он спутал Кирова с пр. Революции
Он пишет:
"Мы опять на проспекте Революции, главной улице с ее учреждениями, царским кафе и наемными казармами. Одиноко висит над асфальтом уличный фонарь. Дальше находится целое семейство подстреленных советских танков. "
Кстати далее по тексту описание Заставы идет как бы не зависимо, т.е. если начать путь снова от Кольца...
Ну можно так предположить
Место на фотке конечно похоже на Цирк, но кажется, не видно улицы Ворошилова, хотя, мясокомбинат должен был быть тогда? А значит и улица?
[Ответ]
Sandro 22:12 28.02.2008
Да мясокомбинат был тогда. Но фотографии с другого ракурса, за спиной у снимающего.
[Ответ]
Rayak 22:15 28.02.2008
Сообщение от HellForces:
Это я поняла, просто это говорит о том, что ориентировался немец достаточно хорошо и описывал довольно подробно. Поэтому вряд ли он спутал Кирова с пр. Революции
О том что он это спутал говорит сам его рассказ. Начинается всё с пл.Ленина (пл.20-летия Октября) и кладбища в кольце, а это уже не проспект Революции. Надо понимать что Штебе не туристом был. Его задачей было описание подвигов немецкого оружия.
Сообщение от HellForces:
Он пишет:
"Мы опять на проспекте Революции, главной улице с ее учреждениями, царским кафе и наемными казармами. Одиноко висит над асфальтом уличный фонарь. Дальше находится целое семейство подстреленных советских танков. "
Ну естественно. Он пересек пл.Ленина и попал опять на проспект Революции (на ул.Кирова то бишь).
Сообщение от HellForces:
Место на фотке конечно похоже на Цирк, но кажется, не видно улицы Ворошилова, хотя, мясокомбинат должен был быть тогда? А значит и улица?
Ну естественно там нет этой улицы. На единственной фотке где видно противоположную от домов сторону еле-еле справа видно ЖИМ, и то не полностью. Вот если бы фотографии делались со стороны ул.Энгельса и Кирова - тогда мы бы увидели эту улицу.
[Ответ]
Sandro 22:19 28.02.2008
Сообщение от Rayak:
Ну естественно там нет этой улицы. На единственной фотке где видно противоположную от домов сторону еле-еле справа видно ЖИМ, и то не полностью. Вот если бы фотографии делались со стороны ул.Энгельса и Кирова - тогда мы бы увидели эту улицу.
А была ли тогда эта улица? Мясокомбинат при постройке распологался на окраине города, в 1926 году. Во время войны он был разрушен.
Изображения
Сообщение от Sandro:
А была ли тогда эта улица? Мясокомбинат при постройке распологался на окраине города, в 1926 году. Во время войны он был разрушен.
Улица была. Правда тогда она входила в Кольцовскую. улицей Ворошилова этот отрезок стал после войны. Примерно таже песня с Московским проспектом (который был частью Плехановской).
Да мы шоб собственно говоря эти две фотки связать тута 5 страниц и напостили....
Что касается прежнего назначения здания - на карте в этом районе есть подпись "Обл.ЗУ"(ЗЕМУПРАВЛЕНИЕ).Правда там не совсем ясно относится ли подпись именно к этому зданию или нет.
[Ответ]
Меня вот смущает другое - на фото 1942 г. за этим зданием (где сейчас находится ул. Кирова) проглядывает непосредственно примыкающие еще два здания. Как бы это могло быть ?
[Ответ]
Rayak 22:39 28.02.2008
Сообщение от RKKA:
Меня вот смущает другое - на фото 1942 г. за этим зданием (где сейчас находится ул. Кирова) проглядывает непосредственно примыкающие еще два здания. Как бы это могло быть ?
Эти здания (если они небыли разрушены в войну) могли снести чтобы расширить улицу Кирова. Как видно на совр. фотографии наше здание тоже малость поапгрейдили.
Или второй вариант. Ближнее (выгоревшее здание без крыши) снесли вообще. А дальнее здание оставили малость переделав. На дальнем здании не видно колоннады на входе, но оно на фото полностью и не влезло. А точ то на мой взгляд эти два здания абсолютно одинаковы и представляют собой два крыла одного учреждения - я уже тут написал.
[Ответ]
