Большой Воронежский Форум
Страница 4 из 7
< 1234 567 >
Ростелеком>4-ая часть ГК РФ
Мудрый 13:19 31.12.2007
Паника прям)))
Van der Bot 13:21 31.12.2007
Мудрый, а просто никому козлом отпущения быть неохота. Понятно же, что истинных пиратов, которые владеют магазинами по продаже дисков (все мы знаем, что подавляющее большинство киосков открыто торгуют именно пиратской продукцией), никто ловить так и не станет. Куда проще образцово-показательно посадить десяток студентов.
Lampus 14:07 31.12.2007
Хорош сеять панику. Ждём первого посаженного. А вот после этого и будете сеять всё что хотите, включая панику.
З.Ы. GPL рулит.
Lazy_lemial 14:10 31.12.2007
Оооо... ИС сейчас это такая шикарная вещь.
Вот например за кражу холодильника стоимостью в 100 тыр ты пойдёшь под суд, максимальный срок 5 лет, если склероз мне не изменяет.
За "кражу" (читай копирование) набора нулей и единиц _с_условной_стоимостью_ в 100 тыр ты тоже пойдёшь под суд, но максимальный срок до 7 лет, плюс штраф из разряда сколько захотел, столько и насчитал.
Хорошо, согласен, ИС надо защищать.
Но почему по отношению к набору нулей и единиц не применяется право покупателя сдать его назад, если этот набор его не устроил? Вот ты купил холодильник, а он, собака, не морозит так, как ты хотел - ты пошёл его и сдал.
Купил диск Димы И..лана, послушал, а он тебе не понравился, ну поёт хреново, тексты дебильные, сведено плохо ты пошёл и... Не сдал. Не имеешь такого права.
Спрашивается - какого хрена при сравнимой степени ответственности за кражу, нет сравнимых прав добросовестного приобретателя на возврат или обмен неустроившего его товара?
А как вам запрет воспроизведения трёхмерных объектов авторского права в двумерном виде? То есть если я сфотографирую ужас именованый Петром Первым, который создал воспалённый моск гражданина Церетели, то я автоматом, _автоматом_ виновен. Ведь Церетели мне письменного разрешения не давал, а по новому закону только письменное разрешение правообладателя даёт мне право фотографировать объекты авторского права.
Или вот ещё - BSD, GPL, GNU лицензии вне правового поля. То есть пользуешь опенсусе? Вор ты сука, где у тебя бумажка, что ты её купил? Нету? По этапу. Бо по новому закону лицензионным продуктом является только тот продукт, за который заплачены деньги и этому есть документальное подтверждение.
А Public Domain? Где он?
Не закон, а конкретная подстава всех и вся.
kibitzer 14:45 31.12.2007
далеко не все товары ты можешь вернуть, это не только объекты авторского права, так что они тут не исключение. про фотографирование памятников, людей и т.п.: существуют также отдельные акты, касающиеся публичных мест, так что и это не в тему пример.

про опенсорсные лицензии, в принципе, если вы их будете нарушать, то к вам новый закон тоже можно применить. если следственные органы докажут, что вы нарушаете лицензию. так что ваши слова про такие лицензии - ерунда. в законе не сказано, типа не заплатил - виноват. нарушение лицензии и авторских прав не зависит от того, продукт платный или нет, у опенсорс продуктов тоже есть авторы и тоже есть лицензии.

нигде в законе не сказано, что лицензионный договор должен быть как-то оплачен, вот выдержка из 4ой части ГК про лицензионное соглашение

Сообщение от :
По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.

в опенсорс лицензиях это отражено в полной мере. но даже если бы был опущен пункт - ничего страшного, договор был бы не действителен для РФ и вообще никаких притензий к несоблюдению не должно быть в принципе.
Lazy_lemial 14:49 31.12.2007
kibitzer
При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным.

Ты вот юрист, как я погляжу. Только хреновый видимо.
Незаключенный договор на право использования автоматом лишает лицензиата права использования объекта ИС.
Lazy_lemial 14:55 31.12.2007
Хотя... Мнэ, EULA Microsoft'ская является возмездным договором в котором не оговорен размер вознаграждения, или порядок его определения?
Вроде да, хотя надо изучать её более подробно.
Это что-же выходит если да, я пират, хоть у меня винда и лицензионная?
Других-то договоров кроме еула у мну с Microsoft'ом нет.
kibitzer 14:57 31.12.2007
я не юрист, но я умею читать. где в 4ой части говорится, что незаконный договор лешает лецензиата права? в принципе есть отдельные акты, в которых указано, что отдельные пункты договора можно считать недействительными, если они нарушают законодательство РФ и все. если весь договор недействителен, никаких прав лицензиат не лишается. лишается как раз права лицензиар в суде.

но это неважно, так как речь шла про опенсорс лицензии - а они не являются ВОЗМЕЗДНЫМИ ДОГОВОРАМИ!!!! более того, там явно указано, что договор не требует вознаграждение(т.е. это то самое иное)
Lazy_lemial 15:00 31.12.2007
в опенсорс лицензиях это отражено в полной мере. но даже если бы был опущен пункт - ничего страшного, договор не действителен для РФ и вообще никаких притензий к несоблюдению не должно быть в принципе.
То есть я имею полное право делать неограниченное количество копий и распространять в любом виде, возмездном, или безвозмездном любую ИС не лицензированную в РФ, или выходящую за рамки лицензий, оговорённых в 4 части ГКРФ?
Lazy_lemial 15:05 31.12.2007
kibitzer
Договором, в понимании законотворцев, является бумажка с печатями, а не некий гиф на английском языке размещённый в интернете.

То есть вы уверены, что договор _незаконный_ права владения не лишает? Ух. Круто. Осталось только рассказать об этом ГИБДД, ну чтоб они машины с перебитыми номерами изымать перестали.
@steriKs 15:08 31.12.2007
Добро пожаловать в Новый 37-й !!!
kibitzer 15:10 31.12.2007
тут сложный вопрос, пусть юристы пытаются это трактовать. но если лицензия(лицензионный договор) будет признана недействительной на территории РФ, то просто вы не можете его тогда нарушить, чтобы к вам применилась 4ая асть ГК, однако авторское право скорее всего сохранится, так что какие-то сложности могут быть.

ЗЫЖ но я же все говорил про опенсорс лицензии, с ними проблем по новому закону не вижу
kibitzer 15:11 31.12.2007
Lazy_lemial, я говорил о лицензионном договоре, который составлен владельцем ИС, а не фиктивном договоре, который вам подсунул перепродающий человек
Lazy_lemial 15:24 31.12.2007
kibitzer
Фиктивность определяет кто? Добросовестный приобретатель? Каким образом?
Пример - я пришёл в Рет и купил висту за 5000 рублей. Вышел на улицу, а там, в киоске с вывеской МЭПЭТРИ, СОФТ, ИГРЫ продаётся виста за 100 рублей.
Право продажи имеет и рет и киоск. У них же есть бумажка, от государства заметьте, что им разрешено продавать некоторую продукцию, правда?
Так вот, если исходить из того, что в EULA не оговорена цена и метод её определения, то виста за сто рублей в киоске столь-же лицензионна, как и за пять тысяч рублей в рете.
А наклейки, коробки и прочий мусор "подтверждающий" лицензионность Билл может засунуть в анус. Ведь в законе не оговорено, что наклейка на системнике является подтверждением добросовестного приобретения. Или оговорено?
kibitzer 15:30 31.12.2007
Lazy_lemial, кто и как определяет подлинность лицензионного договора к части 4ой ГК РФ не относится, я не юрист и не следователь. наверное это определяют следственные органы и экспертиза. в любом случае они доказывают вашу вину. для ОЕМ софта(в том числе винды) договор с тем же МС по сути идет не у вас же, а у тех, кто эту винду ставил и там наверное не только EULA, но я честно не в курсе, думаю подобные ситуации решаются уже по ходу применения закона, когда разные толкования и пояснения верховным и конституционным судом издаются.
Lazy_lemial 15:39 31.12.2007
kibitzer
Вот это и страшно. Определять будут не по закону, а по понятиям. То есть вполне может быть применена такая форма трактовки "Ты чонах, дебил? Тынах не понял чтоли, что в киоске продают ворованое, а?"
Ну или не в киоске. Купил в магазине (Пурпурный легион например), перед покупкой спросил - "Лицензия?", а тебе "Что-вы, что-вы, как вы можете такие вопросы задавать, конечно лицензия!", а в итоге тебя и сажают.

По поводу ОЕМ, согласно последнему лицензионному соглашению от МС я имею право покупать и использовать ОЕМ версии в том случае, если компьютер на который я собираюсь уставнавливать ОЕМ Винды собран лично мной.
---
Ну и так, отвлечённо. Цена ХР со времени первого её релиза сильно выросла. Вопрос - почему? Носители подорожали? Или весь Редмонд ночей не спал, код переписывал? Вроде как устаревшие продукты дешевеют, или ИС это как сыр и вино, чем старее, тем дороже?
AlexBar 16:18 31.12.2007

Сообщение от Lazy_lemial:
kibitzer
Вот это и страшно. Определять будут не по закону, а по понятиям. То есть вполне может быть применена такая форма трактовки "Ты чонах, дебил? Тынах не понял чтоли, что в киоске продают ворованое, а?"
Ну или не в киоске. Купил в магазине (Пурпурный легион например), перед покупкой спросил - "Лицензия?", а тебе "Что-вы, что-вы, как вы можете такие вопросы задавать, конечно лицензия!", а в итоге тебя и сажают.

Вот один рассказ в тему

Сообщение от http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/TellAStory/Stories/license.mspx:

Лицензия на справедливость

Я допил остатки кофе, открыл электронный бумажник, набрал личный идентификационный код и мизинцем щелкнул по пиктограмме циферблата. Оказалось, что до начала юбилейного вечера встречи выпускников нашего класса осталось ровно четырнадцать минут. Раздался отрывистый сигнал, и на экране выскочило окно с предупреждением: «Действие лицензии на пользование решениями службы точного времени истекает через два часа тридцать восемь минут. Желаете зарегистрировать платеж сейчас ([Д]/н)?» Я не желал и захлопнул крышку. Ощущение надвигающейся опасности лишь впрыснуло дополнительную порцию адреналина.

Прозрачные двери информационного зала плавно разъехались, и на пороге возникла Анна Петровна.

Больше всего она была похожа на ту стерву, которой я и успел ее запомнить. Те же хищно поджатые губы. Тот же пронизывающий до мочевого пузыря взгляд. Те же собранные на затылке в коровью лепешку волосы. Та же пренебрежительно-надменная походка сушеной воблы из попечительского комитета. Только постаревшую на десять лет, разумеется. В руках она держала большую коричневую коробку. Я по привычке вскочил на ноги.

— Сиди, не вставай, — кивком головы учительница вернула меня на место. — Как хорошо, что ты все-таки написал письмо и сообщил о своем желании прийти. Это, — она поставила коробку на стол, — торт. Шоколадный, твой любимый. Я сама его испекла.

Я подумал о том, что последнюю фразу она могла не произносить. Если бы это было не так, черта с два я сейчас тратил бы время.

Она села рядом, наклонила кофейник над моей пустой чашкой и спросила:

— Ты заметил, как изменилась наша школа?

— Угу, — на сей раз пришел черед кивнуть мне.

— Четыре интернет-класса последнего поколения. Эскалаторы на всех этажах. Трехмерный кабинет анатомии. Тренажерный зал физкультуры мозга. И все это, разумеется, исключительно благодаря дотациям, полученным от продажи лицензий на интеллектуальную собственность.

Я промолчал. Я вообще за последние десять лет стал менее разговорчивым.

— Зря ты на меня дуешься. Это было сделано для твоей же пользы. Надеюсь, теперь-то ты это понимаешь?

Я сидел, набрав в рот кофе.

— Соблюдение прав использования интеллектуальных продуктов — самое большое достижение современности. Закон о лицензировании подарил будущее нашим детям. Без его внедрения в общественное сознание закрылись бы тысячи заводов. Миллионы людей лишились бы работы. Не осталось бы денег на медицину, решение экологических проблем, социальные программы. Несоблюдение элементарных правил честности…

Договорить ей не удалось — электронная доска вспыхнула, нагрелась, и на ней показалось радостное лицо молодой женщины с лицом удивительной свежести.

— Бог мой, Света Демушкина! — Анна Петровна отрепетированно всплеснула руками. Я был готов поклясться на «Дороге в будущее России», что все ее сегодняшнее утро было посвящено заучиванию имен бывших учеников перед цифровым зеркалом. — Как же мы все по тебе соскучились! Ну, как ты поживаешь?

Лицо женщины на экране исказилось ослепительной улыбкой:

— У меня все замечательно. Только я уже давным-давно Шикина, а не Демушкина. С тех пор, как мы с мужем приобрели лицензию на заключение брака. Мы переехали в Париж, у нас четверо детей, прекрасный дом и высокооплачиваемая работа. Спасибо вам огромное за чудесное воспитание. Привет, Ник! — женщина подмигнула в моем направлении.

Я вяло помахал рукой и перевел взгляд на Анну Петровну. Казалось, еще миллисекунда — и на ее глаза навернутся слезы умиления размером со страусиное яйцо.

На экране появилось новое окно с волевой загорелой физиономией молодого человека. Без сомнений, оно принадлежало Жене Малявину.

— Женечка! — задохнулась от счастья Анна Петровна. — Ты откуда?

— Здравствуйте, дорогая наша учительница! Я из Оксфорда. Поздравьте меня: только что, буквально вчера, продлил лицензию на сочинение стихов! Если позволите, с удовольствием пришлю вам что-нибудь новенькое.

— Разумеется! — последовал очередной приступ радости. — Ты еще спрашиваешь?!

А в это самое время в третьем окне демонстрировала белоснежные зубы очередная жизнерадостная дама.

— Наденька Юдина! Ой, и ведь совсем не изменилась!

— А я боялась, что не узнаете! Спасибо, у меня все лучше всех! — динамики разразились хихиканьем. — Представляете, я выиграла в лотерею лицензию на…

Дальше слушать этот бред я не стал. Меня мутило. Я высыпал на ладонь две таблетки аспирина, запил их остывшим кофе и отошел к окну.

Через двадцать минут, когда спектакль, наконец, закончился, я обернулся. Экран потух. Анна Петровна прижимала к глазам белоснежный кружевной платок.

— Вот видишь, — она всхлипнула носом, — у них все хорошо. Пойми же, я просто не могла тогда поступить иначе. В тот день, когда застала тебя в туалете, играющего в нелицензионный «Тетрис». Я была вынуждена позвонить в Отряд Морали Оперативного Наказания. А уж суд приговорил тебя к десяти годам исправительно-мозговых работ. Думаешь, мне было приятно? Нет, ты скажи, мне действительно нужно знать твое мнение.

Уголки губ сами образовали некоторое подобие горькой усмешки.

— Анна Петровна! Проблема заключается в том, что вы недостаточно хорошо информированы. Света Шикина не может в настоящий момент находиться в Париже. Три года назад у нее не хватило денег, чтобы приобрести лицензию на право воспитывать четвертого ребенка. В результате семья в полном составе была депортирована в компиляционный лагерь под Рэдмондом. Без права пользования электронной почтой, разумеется, — я с наслаждением следил за выпучиванием ее глаз. — Далее… Женю Малявина прошлой осенью поймали за чтением газеты в общественном месте. Без соответствующей лицензии, разумеется. И, естественно, избили до полусмерти. В больнице оказалось, что он стал полным идиотом. Единственное, что он способен делать, так это пользоваться последней версией нашей замечательной операционной системы, — учительница застыла с раскрытым ртом. — Надежду Александровну Юдину арестовали в тот момент, когда она с помощью кисти, холста и красок делала пиратскую копию изображения памятника Юрию Долгорукому. То есть непосредственно у подножия памятника. Теперь по приговору интеллектуального трибунала Надежда Александровна до конца своих дней будет рисовать баннеры для нужд правительства, народа и счастья следующих поколений.

Анна Петровна попыталась подняться из-за стола.

— Сидите, не вставайте, — я постарался вложить в жест весь сарказм, на который был способен.

— Но… Но… — она старательно подбирала нужные слова. — Но они совершили преступление, в конце-концов! Они обокрали всех нас! А вор должен…

— Совершенно верно! — я с наслаждением продемонстрировал шедевр моего дантиста. — Вор — это главный враг общества на современном этапе. Здесь мы вплотную подошли ко второй проблеме. Правительство, народ и каждый честный человек считают, что на современном этапе враг недостоин сидеть в тюрьме. Враг должен быть уничтожен. Поэтому я к вам и пришел, дорогая Анна Петровна, — из внутреннего кармана пиджака я вытащил служебный «Вальтер ПК» и прицелился в переносицу учительницы. Зная, что в программе «Пользователь и Закон» меня увидят пятьсот миллионов человек, четко, как когда-то учили, продекламировал:

— Ваша лицензия на изготовление домашних тортов для некоммерческого использования истекла полтора месяца назад.

И, на секунду задержав дыхание, привел приговор в исполнение.

На доске появилась лысеющая голограмма шефа:

— Отличная работа, поздравляю. Мы тут всем отделом наблюдали — высший пилотаж. К тому же, это твое двадцатое успешно выполненное задание. А раз так, то я немедленно подписываю лицензию на право занимать должность сертифицированного инженера справедливости. С представлением к награждению орденом Святой Ольги. Надеюсь, ты понимаешь, что это означает?

Разумеется, я понимал. Это означает, что ни одна сволочь теперь не посмеет присылать мне предложения продлить лицензию на пользование решениями службы точного времени. Потому что с сегодняшнего дня я работаю на общество официально.

KENT-X 16:42 31.12.2007
АААААААААААА нас всех пасодют. Народ не поднимайте паники, как уже было сказано без ордера упорно стойте в двери и не пускайте если они применят силу то уже вы на них подадите в суд за незаконное проникновение, а за время пака они будут искать ордер вы сможете несколько раз провести низкоуровневое форматирование после которого хрен одна программа восстановления что-то сделает. У меня много народу знает например мой пароль на торрент и что? Пусть докажут что я это качал. Аналогично всё качается на сервер в сети и раздаётся с него а следовательно даже если у меня стоит модем с которого в данный момент передаётся что-то незаконное единственное что сделают это меня отключат от Интернета, а сервер они ещё поищут по всей сети, а пака они его ищут он переедет в неизвестном направлении.
Не дам ссылку потому что уже давно потерял но несколько месяцев назад был выдвинут законопроект о запрещении продажи CD-RW - DVD-RW приводов без специального разрешения, а также продаже дисков только с разрешением. Народ сразу нашел выход взять первый попавшийся бейсик написать простейший калькулятор после чего обратится за лицензией на него, а уже по этой лицензии без каких либо проблем покупать диски и приводы якобы для записи этого калькулятора.
А по поводу фоток памятников это фигня мы ведь не платим Кириллу и Мифодию за алфавит, по закону после смерти правообладателя на несколько лет права передаются ближайшим родственникам а после переходят в достояния общественности. Так что предлагаю прибить Била Гейдца и спокойно пользоваться виндовс )))))
Владимир Сергеевич 17:18 31.12.2007
kibitzer,

Сообщение от :
пусть юристы пытаются это трактовать.

Чем больше юристов, тем больше законов которые приходится кому-то трактовать!
Обсуждаемый нами тут закон бессмыслен!
Вступление в ВТО - Всемирное зло!!!
James 20:07 31.12.2007

Сообщение от Владимир Сергеевич:
Вступление в ВТО - Всемирное зло!!!

Вступление в ВТО - это не всемирное зло. Всемирное зло - это Россия и USA, которые пытаются, как маленькие дети, доказать каждой стороне, у кого писька больше!

А страдает от этого весь Мир, в том числе и невинные жители разных стран.
Ну, ничего... Эти "мировые державы" скоро доиграются...
P.S. Простите, не удержался.
slipknot666 21:00 31.12.2007
ну пошло ))) от темы отходим.
до "конца света" 1 часов и 58 минут

двухсотое сообщение
SomaKruz 21:44 31.12.2007
До конца жизни торрента 1 час 16минут 30 секунд
Texhik 22:01 31.12.2007
осталось 59 минут
Владимир Сергеевич 22:07 31.12.2007
! тему надо прикрыть !
slipknot666 22:39 31.12.2007
Владимир Сергеевич, ненадо ! двадцать равно !
slipknot666 23:07 31.12.2007
....конецнаступил нах ! С НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
IVAN.B. 23:17 31.12.2007
Всё всех раздающих и качающих поран начинать сожать нах !!!
Всех с новым годом !
SomaKruz 23:19 31.12.2007
Торрент уничтожен 19 минут назад
ShuMi 23:44 31.12.2007
Не слышу звонка в дверь...... Серые братья, где вы????????
Я тут раздаю лицензию....
slipknot666 23:52 31.12.2007
ShuMi, АГА.
до конца убивает
эта раздача. о_0
еще больше меня напрягает то, что

Сообщение от :
Сейчас посетителей на форуме: 281,

о_0.
Страница 4 из 7
< 1234 567 >
Вверх