Большой Воронежский Форум Mobile

Мне, честно говоря, все равно, как мы преподносимся ИМ. Пусть думают о нас, что хотят. Какая нам разница, скажите мне? Сколько уже можно на других оглядываться, кто они такие-то, елки-палки? Кому надо, тот знает, на каких танках мы Курскую битву выиграли. А кто не знает, сам дурак.
Раздражает только то, что потом такие фильмы показывают российским зрителям, в том числе детям с неокрепшей психикой. [Ответ]

Некоторые американские кины действительно чудо как хороши. Особливо после обработки Гоблином. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
что то тема ушла в сторону. обсуждали же конкретны сценарий.
вполне станется с америкосов снять такой фильм.
а вообще какие есть хорошие военные американские фильмы?
ну "спасти рядового раена" - фильм конечно шедевральный. ну "перл харбор" тоже неплох, хоть и много мути про любовь....
а вот еще?
"говорящие с ветром" смотрел...такое ощущение что японцам нравится выпрыгивать про пули к янки...типа хобби у них такое.
"мы были солдатами"(хоть и не про ВМ2, но все же..) - тоже самое. напоминает не войну, а скорее тир.

Тонкая красная линия. [Ответ]

Сообщение от Марафет:
Имхо, форумцы восприняли оценку американского кинематографа как "наезд" на наш родной российский и личную обиду. Беда вся в том, что наш кинематограф уже лет 20 как - труп. Причем последние лет 5 жизни он находился при смерти и впал в старческий маразм. После смерти лет 15 этот труп жутко смердил. Последние 5 лет этот труп пытаются реанимировать и сделать из него зомби (дозоры, роты и пр.). Результат удручает. Поэтому любые сравнения и оценки (несмотря на былые заслуги и успехи) будут явно не в пользу трупа. Даже если соперник-американец оброс жиром и производит ежегодно тонны дерьма.
ПС Такие дела.

Последняя качественная кина про войну "В августе 44-го" снята в начале 90-х, и в Белоруссии. "Диверсант", конечно, не кина про войну а какой-то экшн... но сделан с любовью. Римейк "А Зори здесь тихие", откровенно порадовал. "Грозовые ворота" опять же нормальная фильма. Так что вообщем то пациент не так уж и мертв. Кстати, было бы неплохо дать Бекмамбетову снять что-нить историческое. У него к этому талант. [Ответ]

Сообщение от Child_of_Bodom:
А кинематографические эталоны, так сильно испугавшие товарища ПСИХ О АНАЛИТИК'а, пожалуй, вот:

Ну что ж, список показательный для поколения "П". Вот только кто сказал, что ЭТО - эталон? Лично я из приведённого могу отметить только Тарковского. Остальное - на одноразовый просмотр. Потому как - не цепляет(с). Пожалуй, я неграмотный и необразованный человек. Пойду упьюсьапстенунамазануюядом.

Если же интересно лично моё мнение об американском кино, то извольте. Из всего мною пересмотренного (а, поверьте, пересмотрено немало), могу выделить лишь:
* Мертвец (реж. Джим Джармуш)
* The Wall (Pink Floyd, реж. Алан Паркер)
* Танцующая в темноте (реж. Ларс фон Триер)

Одна десятая - одноразовый просмотр. Остальные 90% - откровенная киномакулатура. [Ответ]

Сообщение от :
* Танцующая в темноте (реж. Ларс фон Триер)

К Голливуду эта лента имеет ну ооочень отдаленное отношение. Скорее европейское кино. [Ответ]

Сообщение от Maestro:
Остальное - на одноразовый просмотр. Пожалуй, я неграмотный и необразованный человек.

Заметьте, вы сами это сказали.
Вынужден согласиться. Только неграмотный и необразованный человек может назвать "Семь самураев" Куросавы или "Седьмую печать" Бергмана, фильмы, являющие собой остов высокоинтеллектуального авторского кинематографа, картинами на "одноразовый просмотр".

Впрочем, вы, конечно, их и не смотрели наверняка. [Ответ]

Сообщение от Child_of_Bodom:
Семь самураев" Куросавы или "Седьмую печать" Бергмана,

Ну, опять же, кто из них представитель американского кинематографа: Бергман или Курасава? Если уж приводить контр-примеры, то делать это грамотно. Да и хватит списков. К примеру, в мою 10-ку Ромеро точно бы не попал (скорее что-нибудь из Хичкока), да и 2(!)-м Крестным отцам там делать нечего. Все это субъективно, "эталоны"- слишком громкое слово. Для кого-то и Родригез -"эталон"... [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
Ну, опять же, кто из них представитель американского кинематографа: Бергман или Курасава?

При чем тут американский кинематограф?
Многоуважаемый форумец Maestro писал не об американском кинематографе, а о приведенном мной списке фильмов, являющих подмножество весьма немалого множества эталонных фильмов. И из списка этого, в котором были картины Бергмана и Годара, Куросавы и Кёртиса, Хьюстона и Вуди Аллена, дозволил в список великих внести лишь Тарковского.

По поводу Ромеро. Если бы вы внимательно читали, заметили бы, что "Рассвет мертвых" зачислен в список моих любимых фильмов, но не в список лучших. На свете есть несколько сотен режиссеров, несравненно более талантливых, чем Ромеро, и, пожалуй, сотен пять, талантливых не менее его. Однако это не мешает мне любить и высоко ценить его ранние картины.

Такие дела. [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
Все это субъективно, "эталоны"- слишком громкое слово.

Субъективно -- это "нравится - не нравится".
Субъективно к первым двум "Крестным отцам" я отношусь весьма ровно. Это далеко не любимые мои фильмы, они мне просто нравятся.

Объективно они -- плоды кинематографической революции, образчик того, как следует снимать высококачественное и умное коммерческое кино. Образчик режиссуры, образчик эффектного и эффективного монтажа, образчик актерской игры.

В сфере чистого искусства, пожалуй, ледяная гангстерская драма "Самурай" Мельвиля "Крестного отца" превосходит. Но фильм этот проходит по иной совершенно категори. Его невозможно -- в силу специфики режиссуры, стилистики, направленности -- объявить эталоном гангстерской драмы. И сравнивать с ним все произведения означенного жанра. Как невозможно сравнивать горячее с круглым.

А с "Крестным отцом" -- можно.
Потому он и эталон. [Ответ]

Вот, кстати, кое-что из отзывов "буржуинов" о нашем кино.

Улыбнуло

http://esquire.ru/articles/21/cinema/ [Ответ]

Child_of_Bodom, дошел до списка и второй страницы...
Когда то велись таки споры на других форумах, читал с интересом. В общем советую прошерстить свои шедевры на манер того "кто снимал". Не где и на чьи деньги, а именно кто. Хотя бы по именам режисеров просмотрите, а если не уверены, так биографии в нете должны лежать. В общем сколько там коренных американских режиссеров по этом списку? [Ответ]

Child_of_Bodom, кому ты пытаешься что-то доказать? Тут достаточно большая часть людей - в своей толстой скорлупе, закрыты и озлоблены. Холодная война в мозгах не позволяет согласиться с очевидными доводами.
Невозможно спорить с поклонниками гамбитов, дозоров и бандитских блокбастеров - если они и смотрели нормальные фильмы, то просто не смогли их оценить.
То же и в отношении с литературой: упорно твердят "Достоевский!". А сами, должно быть, в кратком изложении еле прочитали в школе (не все, конечно), и если уж что-то и почитывают - так это дешёвые детективчики в мягких обложках. Я немного утрирую, но истина где-то рядом.
Ну про музыку и автомобили я даже начинать не хочу... боюсь навлечь волну патриотического негодования =))) [Ответ]

Tonic, ты клёвый, никто не спорит. успокойся только [Ответ]

холливуд обсуждаете? клево!
сравниваете его с нормальным кино? а вот это уже не клево.
но обсуждайте дальше, читаю, умиляюсь. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
сравниваете его с нормальным кино?

По твоему, нормального кино в США нет и не было?
И ещё: каковы лично для тебя критерии хорошего фильма? Если признание - то кем, если награды - то какие? [Ответ]

Сообщение от Tonic:
По твоему, нормального кино в США нет и не было?

еденицы. были, есть и будут.
а холливут - инструмент пропаганды. и все. [Ответ]

_supreme_, и на второй вопрос ответь, пожалуйста.
P.S. Нашёл пару списков:
http://ru.wikipedia.org/wiki/250_луч...по_версии_IMDb
http://ru.wikipedia.org/wiki/50_филь...де_чем_умереть
P.P.S.

Сообщение от _supreme_:
а холливут - инструмент пропаганды. и все.

Голливуд - город-студия, где удобно снимать фильмы. и всё. [Ответ]

Сообщение от Tonic:
И ещё: каковы лично для тебя критерии хорошего фильма?

рекомендации друзей. все. я не фильмоман ниразу. рейтингами не интересуюсь.
из последнего буржуйского что понравилось - AI [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
рекомендации друзей. все.

Ну о чём тогда говорить: значит, тут всё зависит от вкусов и уровня этих друзей. Не стоит просто так навешивать "голливудские ярлыки" на отличные фильмы из-за негативного отношения к американцам. [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Ну о чём тогда говорить: значит, тут всё зависит от вкусов и уровня этих друзей. Не стоит просто так навешивать "голливудские ярлыки" на отличные фильмы из-за негативного отношения к американцам.

заметь - я не говорил, что американские фильмы говно
я говорил только лишь о том, что голливуд есть инструмент для пропаганды западного (американского) образа жизни и их "подвигов" во внешней политике (причем очень односторонний инструмент, с жесточайшей цензурой). [Ответ]

Знаете, друзья, почитав этот топик, я согласен с теми, кто выражал недовольство тем, что разговор явно ушел "не в ту степь".
Тема-то ведь, согласитесь, занятна. И даже весьма. Только с позволения топикстартера Maestro я бы ее расширил в сдедующем ракурсе: стереотипы восприятия людьми одного этноса людей других этносов. Вот здесь, мне кажется, есть о чем поговорить. И не только о русских и американцах... Разговор же пока что свелся к обсуждению кинопродукции. Кино, конечно, "важнейший для нас вид искусства" (с) , но оно лишь продукт стереотипов. А вот почему и как они возникают... Это уже тема для разговора, имхо.
P.S. вдогонку.
Пришла печальная новость: умер Ежи Кавалерович, один из величайших кинорежиссеров ХХ века.
Child_of_Bodom, вы видели его фильм "Поезд"?
Имхо, ни один из множества вами перечисленных и в подметки не годится шедевру Кавалеровича.
Уж простите за резкость, но большинство из названных вами кинокартин - типичнейший голливудский ширпотреб, рассчитанный на невзыскательную публику. А вот сделать кинофильм, который бы рАвно был интересен как массовому зрителю, так и утонченным интеллектуалам, этой тайной владел, как очень и очень немногие, ушедший МАСТЕР. Вечная ему память. [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
Да все по тем же:
Сомневаюсь, что в опросе (среди ,к примеру, преподавателей литературы Оксфорда,Сорбоны и т.д) американцы получат место, хотя бы, в десятке. Данте,Шекспира,Сервантеса,Достоевского им не то, что не догнать,но даже не приблизиться

Ну я читал опрос среди студентов английских факультетов литературы и филологии (несколько сотен респондентов) - т.е. среди людей, которым книги, а особенно хорошие книге, отнюдь не чужды. Опрос был на тему лучшая книга из прочитанных вами ( что-то в этом духе). Брали только за 20 век.
Не первом месте оказался дедушка Толкиен со своим "Властелином", второе - Оруэлл, на третьем - Джойс. Затем в первой десятке - Скотт Фитцджеральд, Стейнбек, Харпер Ли, Сэлинджер, Воннегут. [Ответ]

Сообщение от илья ильич:
Пришла печальная новость: умер Ежи Кавалерович, один из величайших кинорежиссеров ХХ века.
Child_of_Bodom, вы видели его фильм "Поезд"?

Нет. Решительно невозможно посмотреть все фильмы в мире.

Сообщение от илья ильич:
Уж простите за резкость, но большинство из названных вами кинокартин - типичнейший голливудский ширпотреб, рассчитанный на невзыскательную публику.

А вы давайте по пунктам? Что именно "ширпотреб"? Каковы, по-вашему, критерии "ширпотреба", кто таков "невзыскательный зритель" и так далее. А то как-то некрасиво выходит, не находите?

Сообщение от :
А вот сделать кинофильм, который бы рАвно был интересен как массовому зрителю, так и утонченным интеллектуалам, этой тайной владел, как очень и очень немногие, ушедший МАСТЕР. Вечная ему память.

Я не очень понимаю, что такое "утонченный интеллектуал". Опишите мне (быть может, Вы и вовсе себя к таковым причисляете? -- тогда уж опишите со знанием дела) его, пожалуйста?

С уважением к утонченному интеллекту. [Ответ]