Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Михалыч))):
в случае неядерной войны против нашей страны мы можем какое то время продержаться против Китая, и в лучшем случае свести все к патовой ситуации...то есть до москвы их не допустим конечно, но только по причине удаленности расстояний. а вот против сша у нас шансов нет. им даже не надо оккупировать огромные просторы нашей родины. просто нанесут ракетно-бомбовые удары по важнейшим стратегическим центрам(уж им то бомб и ракет, равно как и современнейших самолетов хватит). а после того как будут разрушены аэродромы, склады, мосты, электростанции(наше пво не справится с отражением этой атаки) -войдут в москву и заменят наше обделавшееся правительство(если оно само раньше не сдаст страну) на марионеточное. и что нам останется? с калашами в лес партизанить? много ли это изменит?
войны изменились...к сожалению сейчас войну на одной храбрости и самоотверженности не выйграть. просто не получится... поэтому примеры из истории тут не совсем подходят...к сожалению

как никак,но наши партизаны самые серьезные были за всю историю. и никто врага долго на территории нашей терпеть не будет,народ поднимется,и зачистит... только восстанавливаться доооолго... [Ответ]

Сообщение от Andgy:
Поправте если не прав: в 80-х годах мы имели шансы победить в конфликте с США и НАТО. НО! армия тогда была 5.3 млн, а не 1.1, страны восточной европы были нашими союзниками, а не врагами, итд и тп. А сейчас враги услилились, мы в ...., а туда же шапками закидывать

армия 1.1...может быть...
прибавь сюда МВД, ФСБ, МЧС, охранные организации,запас и т.п. => до 15 млн
даже тут,на форуме статистика приводилась [Ответ]

Сообщение от Reichard:
как никак,но наши партизаны самые серьезные были за всю историю. и никто врага долго на территории нашей терпеть не будет,народ поднимется,и зачистит... только восстанавливаться доооолго...

зачистят от кого? в случае войны с китаем - зачищать замучаемся))) на них патронов то нехватит а в случае войны с НАТО и зачищать будет не откого...не по самолетам же из берднок стреллять. да и маловато нас осталось, не находите? всего то сотня миллионов. не хватить может

Сообщение от grifon:
Это все общие размытые фразы ни о чем. А речь идет о войне. Там общих фраз не бывает.
Как вы собираетесь захватить ресурсы без уличных боев? Равно как без боев вообще?

да писал уже вроде.
еще раз для вас.
1)перво наперво выносится наш флот. тут вопросво надеюсь нет? просто их флот гораздо болье и сильнее - справятся, хоть и с потерями.
2) затем с авианосцев и баз(которых теперь вокруг нас немало) начинается обстрел наших пво и военных аэродромов крылатыми ракетами. на это у них ракет хватит.
3)после того как пво разгромлено начинаются бомбежки. для этого у нато самолетов тоже предостаточно. бомбят в первую очередь военнные объекты(без пво они беззащитны).
4)затем уничтожаются коммуникации(мосты, жд), электростанции, объекты инфраструкуры. крупные города обесточены, скады горят, дороги неработают.
5)после того как страна парализована, у янки несколько вариантов дальнейших действий. наиболее вероятный - ввод МИРОТВОРЧЕСКИХ(не оккупационных) сил в столицу и пару-тройку крупнейших городов. обязательная гуманитарная помощь. наше обделавшееся правительство заменяется оккупационным. и вот уже это правительство начнет обменивать нашу нефть и газ на стеклянные бусы.

надеюсь вы не станете спорить что с первыми четырьмя пунктами нато справится - благо сумели уже натренироваться. а дальше у них будут просто развязаны руки. [Ответ]

grifon, Можно поинтересоваться Вашим возрастом? Вы забыли указать его в профиле, а без этой информации сложно делать некоторые выводы. [Ответ]

я бы добавил что ессно сначала выносятся РЯС всех видов базирования и добавлю что 1,2,3 и 4 пункт будут выполняться одновременно + постараются вынести верхушку командования и правительства.+ глобальная информационная война, создание полит. опозиции, призывы к демократии, нет войне и т.п. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
зачистят от кого? в случае войны с китаем - зачищать замучаемся))) на них патронов то нехватит а в случае войны с НАТО и зачищать будет не откого...не по самолетам же из берднок стреллять. да и маловато нас осталось, не находите? всего то сотня миллионов. не хватить может

да писал уже вроде.
еще раз для вас.
1)перво наперво выносится наш флот. тут вопросво надеюсь нет? просто их флот гораздо болье и сильнее - справятся, хоть и с потерями.
2) затем с авианосцев и баз(которых теперь вокруг нас немало) начинается обстрел наших пво и военных аэродромов крылатыми ракетами. на это у них ракет хватит.
3)после того как пво разгромлено начинаются бомбежки. для этого у нато самолетов тоже предостаточно. бомбят в первую очередь военнные объекты(без пво они беззащитны).
4)затем уничтожаются коммуникации(мосты, жд), электростанции, объекты инфраструкуры. крупные города обесточены, скады горят, дороги неработают.
5)после того как страна парализована, у янки несколько вариантов дальнейших действий. наиболее вероятный - ввод МИРОТВОРЧЕСКИХ(не оккупационных) сил в столицу и пару-тройку крупнейших городов. обязательная гуманитарная помощь. наше обделавшееся правительство заменяется оккупационным. и вот уже это правительство начнет обменивать нашу нефть и газ на стеклянные бусы.

надеюсь вы не станете спорить что с первыми четырьмя пунктами нато справится - благо сумели уже натренироваться. а дальше у них будут просто развязаны руки.

Не надейтесь. Стану.
1. Флот в данном случае непринципиален. Он может в лучшем случае прикрыть свои базы. От нападения с сухопутных направлений он не защитит.
2. Ракет у них не так много, как вам хотелось бы. Их пятилетнего запаса едва хватило на Югославию.
3. Сколько именно самолетов они могут предоставить? Есть данные? Против Югославии максимум 100 штук на один налет наскребли.
Так что аргементы типа у них много бонбов и ракет дофига не имеют под собой реальной основы.
И насчет ввода каких-либо сил. Если в первых пунктах не была уничтожена армия - как вы собираетесь без потерь преодолеть тысячи километров по территории этой страны? [Ответ]

плачу... grifon, пеши исчо! [Ответ]

Да уж этот петросян изрядно повеселил.
Однако вернемся к нашим баранам. ЯО опять же не панацея, ибо применение его неизбежно влечёт ответный удар. И всё... И все это прекрасно осознают. Приказ о его применении отдают конкретные люди. Пойдут ли они на это, зная подписывают приговор всем своим родным и близким и вообще всем? Ведь военное поражение это ещё не конец жизни. Тем более, со стороны янкесов наверняка будут конкретные предложения о некоторых гарантиях этим конкретным людям. [Ответ]

Сообщение от Son:
я бы добавил что ессно сначала выносятся РЯС всех видов базирования и добавлю что 1,2,3 и 4 пункт будут выполняться одновременно + постараются вынести верхушку командования и правительства.+ глобальная информационная война, создание полит. опозиции, призывы к демократии, нет войне и т.п.

аффтар.. прежде чем плакать - скажи. Как же все таки ты собираешься пройти некоторое расстояние по этой стране и захватить что-либо? Ну там скважину нефтяную.. Вышеозначенных п.1-4 недостаточно. Даже при одновременном использовании. [Ответ]

Михалыч))),
Очень смешно, честное слово. Выкинут самый важный этап, без которого война в принципе не может начаться - уничтожение РВСН. Это далеко не такое простое дело, как любят представлять, честное-пречестное слово.

Сообщение от :
затем с авианосцев и баз(которых теперь вокруг нас немало) начинается обстрел наших пво и военных аэродромов крылатыми ракетами. на это у них ракет хватит.

Эээ... типа я в шоке. Авиансоцы эффективны на Дальнем Востоке, немножко на Черном море, а вот до европейской и уральских зон авиация палубного базирования в принципе не дотягивается. И на Северном фронте в принципе непригодна. При этом на Северном фронте авианосцы будут сидячими утками для ПКР берегового и авиационного базирования. Да и подлодкам там шибко сильно раздолье.
Базы - да. Хотя надо четко осознавать, что в случае военных действий количество баз, доступных для использования, очень резко уменьшится.

Сообщение от :
после того как пво разгромлено начинаются бомбежки. для этого у нато самолетов тоже предостаточно. бомбят в первую очередь военнные объекты(без пво они беззащитны).

В Югославии подавить армейские средства ПВО не удалось. Вообще, если уж на то пошло, уничтожение сил ПВО чисто авиационными средствами - это геморрой невероятных размеров.

Сообщение от :
затем уничтожаются коммуникации(мосты, жд), электростанции, объекты инфраструкуры. крупные города обесточены, скады горят, дороги неработают

Не затем, а во вторую очередь, сразу после сил РВСН.

Сообщение от :
после того как страна парализована, у янки несколько вариантов дальнейших действий. наиболее вероятный - ввод МИРОТВОРЧЕСКИХ(не оккупационных) сил в столицу и пару-тройку крупнейших городов. обязательная гуманитарная помощь. наше обделавшееся правительство заменяется оккупационным.

Увы, не так. Предварительно необходимо тем или иным способом подавить армейские части. А они способны ОЧЕНЬ долго сохранять боеспособность. Так что - именно оккупационные, и ОЧЕНЬ много. Не факт, что американские (вернее, среди них будет много европейцев), но без фазы масштабных наемных операций и мяса при взятии городов обойтись в принципе не удастся. Естественно, при сохранении правительством воли к сопротивлению.

Сообщение от :
как никак,но наши партизаны самые серьезные были за всю историю. и никто врага долго на территории нашей терпеть не будет,народ поднимется,и зачистит... только восстанавливаться доооолго...

Не поднимется. Не зачистит. Вы уж извините, но партизанское движение - это такая страшная вещь, о которой очень мало говорится (и слава богу). И население партизан в лучшем случае еле-еле терпит, а в нормальном - сдает в двух случаях из трех. [Ответ]

Ну наконец-то. Хоть один нормально рассуждает. А то все сплошь геймерские понты "мы разбомбим фсех, а потом пойдем в сталицу".
----
Отсюда вывод. Бомбить Россию почти некому да и и нечем, а штурмовать населенные пункты вообще нечем, да и некому. [Ответ]

blackthinckitty, про РВСН согласен: главная их заслуга в том что они никогда не воевали.
Но решимся ли мы их применить? Захотим ли стать возможными палачами всего человечества? Или хотябы своего народа? Ответный американский удар скорей всего уничтожит русских как этнос. Да, мы их тоже, но нужен ли нам такой размен?
В случае безядерного конфликта им нет смысла сразу начинать наземную операцию(да, кстати у них и нет такого понятия, ещё с 80-х его заменил термин воздушно-наземная операция - чувствуете разницу?)
Уничтожать инфраструктуру, системы управления, связи, управление войсками. Наша транспортная сеть крайне уязвима. Достаточно уничтожить жд мосты через крупные реки и переброска войск станет крайне затруднительна. [Ответ]

Сообщение от Andgy:
blackthinckitty, про РВСН согласен: главная их заслуга в том что они никогда не воевали.
Но решимся ли мы их применить? Захотим ли стать возможными палачами всего человечества? Или хотябы своего народа? Ответный американский удар скорей всего уничтожит русских как этнос. Да, мы их тоже, но нужен ли нам такой размен?
В случае безядерного конфликта им нет смысла сразу начинать наземную операцию(да, кстати у них и нет такого понятия, ещё с 80-х его заменил термин воздушно-наземная операция - чувствуете разницу?)
Уничтожать инфраструктуру, системы управления, связи, управление войсками. Наша транспортная сеть крайне уязвима. Достаточно уничтожить жд мосты через крупные реки и переброска войск станет крайне затруднительна.

Слышь, коклюшкин, не смеши народ... Как ты собираешься применять ЯО против нападения на свою территорию? Нападут на Грозный мелкие банды мусульман - кого ядреной бонбой банбить будешь? ЯО как сдерживающий фактор имело смысл в противостоянии двух супердержав. А теперь, когда тактика сменилась на мелкие диверсии неизвестно от кого?
А что касаеться "Достаточно уничтожить жд мосты через крупные реки и переброска войск станет крайне затруднительна."...
Что тут скажешь... понтонная переправа. Не слышал? Наводиться в любом удобном месте за минуты. [Ответ]

Сообщение от :
Но решимся ли мы их применить? Захотим ли стать возможными палачами всего человечества? Или хотябы своего народа? Ответный американский удар скорей всего уничтожит русских как этнос. Да, мы их тоже, но нужен ли нам такой размен?

Ну допустим уничтожить полность ни русских, ни американцев не удастся. Но для Америки подобная война однозначно станет концом. Собственно, поэтому войны и не будет.
Вообще, мировой войны на данном этапе не предвидется.

Сообщение от :
А что касаеться "Достаточно уничтожить жд мосты через крупные реки и переброска войск станет крайне затруднительна."...
Что тут скажешь... понтонная переправа. Не слышал? Наводиться в любом удобном месте за минуты.

Да нет. потеря моста ОЧЕНЬ сильно ограничивает пропускную способность даже при наведенных понтонных переправах. Другое дело, что уничтожить все критически важные мосты тяжело, потому что их достаточно быстро начнут тщательно охранять. [Ответ]

grifon, изыди. В последний раз тебе отвечаю. Наведи понтонную переправу через Енисей, Лену(не уверен что это вообще возможно).... за минуту под надзором Кихоулов. Эт уничтожается она за минуту. Танки своим ходом только в бой идут! Это и первокласникам известно! На дальние дальние расстояния только жд транспорт.
В общем уйди, дурачок. Не мешай нормальным людям общаться.
Очень хорошо этот вопрос рассмотрен тут:http://gspo.ru/index.php?showtopic=1502&st=0, по крайней мере бестолковые дети там не резвятся. [Ответ]

Сообщение от ALF!:
grifon, Можно поинтересоваться Вашим возрастом? Вы забыли указать его в профиле, а без этой информации сложно делать некоторые выводы.

Да не забыл он, он просто еще не родился.... [Ответ]

Сообщение от blackthinckitty:
Другое дело, что уничтожить все критически важные мосты тяжело, потому что их достаточно быстро начнут тщательно охранять.

Дальность кр томагавк 2500км точность 10м, протяженность мостов через сибирские реки несколько км. И как отразить одновременный налёт нескольких десятков КР, в условиях активного применения средств подаления пво? [Ответ]

Сообщение от Andgy:
grifon, изыди. В последний раз тебе отвечаю. Наведи понтонну переправу через Енисей, Лену(не уверен что это вообще возможно).... за минуту под надзором Кихоулов. Эт уничтожается она за минутуТанки своим ходом только в бой идут! Это и первокласникам известно! На дальние дальние расстояния только жд транспорт.
В общем уйди, дурачок. Не мешай нормальным людям общаться.
Очень хорошо этот вопрос рассмотрен тут:http://gspo.ru/index.php?showtopic=1502&st=0, по крайней мере бестолковые дети там не резвятся.

Слышь, нормальный.. .а как тогда оккупанты наступать сами собираются? Мостов-то нету. Это раз.
А как переправлялись танки 40 армии при освобождении Воронежа знаешь? Это два.
Бегом учить историю.. палковводец. [Ответ]

Сообщение от grifon:
Как же все таки ты собираешься пройти некоторое расстояние по этой стране и захватить что-либо?

ну допустим не по этой стране, а по подобной я бы шел также как и любой другой на моем месте:
Выполнив пункты 1-4 обходя крупные очаги сопротивления механизированными частями при поддержке авиации и артиллерии и пр. томагавков быренько занял нужный мне стратегический район, подтянул тылы и резервы занял следующий район и т.д. Расхерачив средства ПВО аэродромов (объектовые\зональные пох.) высадил бы десанты на аэродромы, и организовал бы доставку транспортной авиацией своих войск, вооружения и снаряжения.
При сопротивлении города и поселки ровнял бы ковровыми бомбардировками, жег напалмом (ЗБ), "вакумными" (ОД) боеприпасами, пролетами на предельно малых высотах авиаполками на сверхзвуке, опять же артилерией и ракетными ударами.
В первую очередь буду бить ПВО, я их выбью ибо у противника их практически нет, а потом мне с моей авиацией которой у меня в разы больше боятся будет нечего и продолжу свой путь.
Переодически буду рассказывать по СМИ что я несу демократию, и что эта война исключительно для вашего же блага и вообще все для вас, свергните свое лживое и нехорошее правительство, организуйте демократию и я уйду. Затем организую свое "правильное и гламурное" правительство из местных аборигенов и буду грабить эту страну столько сколько мне нужно, переодически ровняя какойнить лагерь подготовки террористов в каком нить городке (вместе с городком ессно)
Только напрягаться особо не придется ибо воевать противнику нечем. А уж террористов с АК и РПГ как нить осилю.
З.Ы. Почитал ссылку - ****ешь и провокация, нет у нас таких сил.

Сообщение от :
Мы сможем противопоставить американцам:
37 зенитно-ракетных полков (на вооружении по оценкам до 1900 ПУ ЗРК С-300)
в том числе те что будут возвращены в строй из резерва и с консервации.
400 истребителей МиГ-29, 400 Су-27, 350 перехватчиков МиГ-31 - всё это будет готовиться к отражению воздушного удара США.
Нанести упреждающие удары будут готовы 63 дальних ракетоносца Ту-95МС, 15 Ту-160, более сотни дальних бомбардировщиков Ту-22М3. Атаковать наступающие части ВС США и поддерживать действия ВС России будут 370 бомбардировщиков Су-24М, 30 штурмовиков Су-25.
Управление действиями фронтовой авиации и ПВО будут осуществлять в воздухе 16 самолётов ДРЛОиУ А-50.
20 воздушных танкеров Ил-78 будут обеспечивать дежурства в ваздухе самолётов дальней авиации и перехватчиков ПВО.
Противовоздушную оборону сухопутных войск будут обеспечивать 19 зенитно-ракетных бригад ЗРК "Бук" и С-300В а так же подразделения ПВО дивизий, полков, батальонов. Это 350 ПУ ЗРК "Куб", 550 ЗРК "Оса", 800 ЗРК "Стрела-10", 350 ПУ ЗРК "Бук", 200 ПУ ЗРК С-300В, 120 ЗРК "Тор", по 4 "Шилки" или "Тунгуски" в каждом мотострелковом/танковом полку, добавим ко всему этому множество ПЗРК "Игла" и "Стрела-2...3".

[Ответ]

без ЯО однозначно потерпим поражение. одна из главных причин даже не то, что по серийному вооружению последнего поколения отстаем, а то что благодоря 90ым в ВС РФ практически не осталось профессионалов... и тех же молодых лейтенантов из училища обучать некому.
я служил в различных родах войск (срочка и контракт) и меня состояние армии, конечно, печалит...

ну а не нападают на нас по простой причине... зачем? нефть и так в большинстве случаев на нашей территории добывают американские и прочие буржуйские фирмы... китайцы и так уже захватили дальний восток... с нами и воевать не надо...

з.ы. заметил, что в основном кто не служил считает, что мы победим и наоборот, кто служил в основном считает что не победим...
з.з.ы. БО, а насчет строевой ты не прав
это только в ВВС она запущенна, в других родах войск (за редким исключением) муштруют будь здоров [Ответ]

Сообщение от Son:
ну допустим не по этой стране, а по подобной я бы шел также как и любой другой на моем месте:
Выполнив пункты 1-4 обходя крупные очаги сопротивления механизированными частями при поддержке авиации и артиллерии и пр. томагавков быренько занял нужный мне стратегический район, подтянул тылы и резервы занял следующий район и т.д. Расхерачив средства ПВО аэродромов (объектовые\зональные пох.) высадил бы десанты на аэродромы, и организовал бы доставку транспортной авиацией своих войск, вооружения и снаряжения. При сопротивлении города и поселки ровнял бы ковровыми бомбардировками, жег напалмом, "вакумными" бомбами, пролетами на предельно малых высотах авиаполками на сверхзвуке, опять же артилерией и ракетными ударами.
В первую очередь буду бить ПВО, я их выбью ибо у противника их практически нет, а потом мне с моей авиацией которой у меня в разы больше боятся будет нечего и продолжу свой путь.
Переодически буду рассказывать по СМИ что я несу демократию, и что эта война исключительно для вашего же блага и вообще все для вас, свергните свое лживое и нехорошее правительство, организуйте демократию и я уйду. Затем организую свое "правильное и гламурное" правительство из местных аборигенов и буду грабить эту страну столько сколько мне нужно, переодически ровняя какойнить лагерь подготовки террористов в каком нить городке (вместе с городком ессно)

Тухачевский в 20-е годы проиграл свой поход на Польшу именно по такому сценарию. Поперся на Варшаву с освободительной миссией, а получил в тыл удар от армии Пилсудского. [Ответ]

Вы гадаете на кофейной гуще.
Вы не можете знать у кого какие реально средства и силы, только в общих чертах,при этом упускается ряд немаловажных аспектов,например:
а) как бы враг не усирался,ракет и самолетов у него не хватит в любом случае.
б) наличие секретных обьектов,
в) невозможно разом или несколькими,даже несколькими десятками налетов уничтожить все базы и аэродромы на такой обширной территории,
г) плотность населения за пределами больших городов очень низкая,потому даже ОМП малого и среднего класса не сможет нанести максимального урона и его просто напросто не хватит на такую территорию.
д) хоть в России и присутствует разрозненность,но при появлении общего врага появится некая сплоченность,как это было в эпохи войн,
е) партизаны, Михалыч=)) , могут и самолеты сбивать,а вертолеты и танки - тем более, вот именно,что не то время уже

и иные факторы... можно добавить,что,например,оборона в нынешнее время прочнее атаки... при столкновении войск агрессора и обороняющихся потери соотносятся как 6:1 - 35:1,без применения ВВС и РСЗО....здесь , в свою очередь,можно добавить,что русские РСЗО самые лучшие в мире. (новый "Смерч",накрывющий одним залпом десятки и сотни гектар!!! а также устаревающий "Ураган")

насчет того,что типа у НАТО и США в частности,военный бюджет в 25 раз больше русского... это не показатель,если сравнить стоимость и качество вооружения нашего и их,например, СУшка наша в разы дешевле Рапторов,в тоже время намного надежнее и практичнее... насчет вертолетов даже хлеще... если не ошибаюсь,новые Ми-28 скоро на вооружение поступят... 300 штук, это вертолет,оснащенный противоракетной броней (от установок типа РПГ и SA),и способен летать во все стороны+делать бочку!!!

насчет вооружений в общем статистика была...
НАТО (в целом,+Украина)..............:...........Россия
тяжелая техника 3 : 1
вертолеты 2 : 1
самолеты,в том
числе морского базирования 1,5 : 1

силы НАТО сильно рассредоточены, в РФ уплотняются ближе к границам...

данные из официальных источников, опять ж, судить о полной их правдоподобности, обыватель постой,не имеющий отношения к реалиям,не может. [Ответ]