Культы последовательно манипулируют элементами, формирующими личность человека, включая важнейшие верования и убеждения, ценности и отношения. Культовый контроль сознания отделяет человека от его подлинной личности и создает новую личность, зависящую от группы. С точки зрения психического здоровья, культовый контроль сознания расщепляет элементы психики, которые впоследствии собираются в иную, отличную от изначальной, конфигурацию. Последователь культа фактически начинает демонстрировать признаки "диссоциативного расстройства" в том виде, как оно определено в диагностическом справочнике Американской психиатрической ассоциации DSM-IV (300.15). (American Psychiatric Association. Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders. 4th edition. Washington, D. C., 1994.). Его поведение может также походить на поведение патологически зависимой личности.
Одно из широко распространенных беспокойств семей и друзей заключается именно в радикальном изменении личности близкого человека. Дабы он был хорошим членом культа, его учат манипулировать своим прежним "я" и подавлять его. Переделка часто предполагает смену имени, одежды, прически, манеры речи и поведения, а также "семьи", "друзей", мыслей, эмоций, религиозных чувств.
Вовлеченность в культ очевидным образом ослабляет взаимопонимание между адептом и членами его семьи, друзьями и близкими. С человеком, находящимся под воздействием культового контроля сознания, особенно трудно говорить на рациональном уровне. Он действует в соответствии с совсем иным набором критериев, чем тот, который имеет смысл в вашей модели реальности. Использование деструктивных методов контроля сознания ставит под вопрос саму природу реальности. Когда я был во власти мунистов, мои близкие решительно не понимали, как культу удалось разрушить или "разморозить" мою личность. Для них было совершенно очевидно, что нечто превращало меня в человека, которого они не могли узнать. К моменту обретения мной культовой личности они уже не могли общаться со мной так, как прежде.
Наиболее типичный метод формирования культовой личности состоит в прикреплении нового участника к старшему члену группы. "Духовное дитя" обучается копировать "духовного родителя" всеми способами - вплоть до подражания голосовой тональности лидера группы. Культовая личность является, по существу, двойником лидера культа. В любой момент бодрствования - и особенно в состоянии транса - меня учили быть "маленьким Сан Мьюнг Муном". Я хотел думать, действовать, чувствовать, говорить, двигаться, как он. Библейский культ, Международная Церковь Христа, поощряет ин тенсивное подражание лидерам в своей практике "ученичества один над другим". Эта техника моделирования преследует несколько целей. Она удерживает "духовного наставника" в наиболее выгодных поведенческих рамках. Она также возбуждает у нового члена группы стремление самому превратиться в уважаемый образец, чтобы затем обучать младших адептов.
После ухода от мунистов я нашел книгу Эдгара Шайна "Принудительное убеждение", чрезвычайно полезную для понимания того, как культ перекраивает личность. (Schein Edgar with Schneierlnge & Barker Curtis. Coercive Persuasion. NY: W. W. Norton & Company, 1971.) Шайн описал процесс контроля сознания, используя модель трансформации мышления, предложенную Куртом Левином: - размораживание: процесс разрушения личности; - изменение: процесс идеологической обработки; - замораживание: процесс укрепления новой личности. Я переделал и расширил трехступенчатую модель Курта Левина по сравнению с тем, как она изложена в книге Э. Шайна.
ѕ лингвистические двойные связи, (В оригинале - double binds (двойные связи), т. е. путаница понятий, вызывающая растерянность, а также сама растерянность, вызванная противоречивыми влияниями (у ребенка при раздорах между родителями и т. п.). (Прим. перев.) использование внушения. ѕ медитации, скандирование, моление, пение.
д) Человека заставляют поставить под вопрос собственную идентичность.
е) Переоценка прошлого человека (внушение фальшивых и забвение положительных воспоминаний).
II Изменение
а) Пошаговое создание и навязывание новой "идентичности":
ѕ формально - в ходе индоктринальных занятий;
ѕ неформально - другими членами группы, аудио- и видеозаписями, книгами и т. п.
б) Использование техник изменения поведения:
ѕ поощрения и наказания; ѕ блокировка мышления; ѕ контроль среды.
в) Мистическая манипуляция.
г) Использование гипноза и других техник изменения сознания:
ѕ повторение, монотония, ритм:
ѕ однообразное скандирование или пение, моление, хуление, визуализации;
д) Использование данных исповеди, личных признаний, результатов индивидуальных занятий и групповой деятельности.
III. Замораживание.
а) Новая идентичность укрепляется; от старой идентичности избавляются:
ѕ отделение от прошлого; сокращение или полное прекращение контактов с друзьями и семьей;
ѕ отказ от жизненно важной собственности и передача в дар денежных средств;
ѕ переход к деятельности собственно культа: вербовке, сбору пожертвований (фандрайзингу), сближению с другими адептами.
б) Новое имя, новая одежда, новая прическа, новый язык, новая "семья".
в) Образование пар с новыми ролевыми моделями, система "приятельства".
г) Индоктринация продолжается: практикумы, семинары в уединении от общества.
Когда я попытался проанализировать мое мунистское прошлое, упомянутые три стадии Левина - размораживание, изменение, замораживание - задели во мне какую-то струну. Будучи только что завербованным, я пережил распад собственной индивидуальности. В ходе индоктринации я подвергся радикальному изменению личности, в результате которого я стал двойником нашего лидера, Сан Мьюнг Муна.
Этот аспект культовой индоктринации был продемонстрирован с научной точки зрения доктором Флэвилом Йикли, весьма уважаемым психологом и членом магистральной Церкви Христа. С помощью теста-опросника типов личности Майерс-Бриггс (Myers - Briggs Personality Type Inventory Test) было опрошено 800 членов Бостонской Церкви Христа, культовой группы во главе с Кипом Мак-Кином. В то время этот культ пытался вербовать членов общепризнанной Церкви Христа. Я предполагаю, что лидеры Бостонской Церкви Христа согласились участвовать потому, что надеялись добиться доверия двух миллионов адептов магистральной Церкви Христа.
Опросник Майерса - Бриггса описывает шестнадцать основных типов индивидуальности. Каким бы ни был ваш тип, он должен оставаться одним и тем же на протяжении всей жизни. Главные категории - экстраверт/интроверт, интуитивный/ощущающий (сенсорный), думающий/чувствующий и рассудочный/воспринимающий. Заполненный опросник предоставляет сведения о предпочтениях человека и особенностях его характера. Например, экстраверты общительны, комфортно чувствуют себя с другими. Интроверты предпочитают пребывать с книгами, компьютерами или наедине с собой. Преимущественные сенсорики более практичны (реалистичны), в то время как интуитивистов можно описать как более творческих (действующих по наитию). К другим категориям относятся размышляющие (выносящие объективные, безличные оценки) и чувствующие (чьи оценки эмоциональны, личностны). Те, кого считают воспринимающими, тяготеют к неполному завершению действий, поступков, событий, что всегда позволяет внести изменения. Они ждут до последней минуты, прежде чем принять решение, в то время как считающиеся рассудочными предпочитают быстро завершить начатое, сделать выбор как можно скорее.
Йикли подошел к проблеме творчески. Он заставил участников заполнить тест-опросник типов личности три раза. Им было предложено:
1. Ответить на каждый вопрос так, как они сделали бы это до присоединения к группе.
2. Заполнить анкету в качестве нынешних членов группы.
3. Заполнить ее, прогнозируя на пять лет вперед.
Когда Йикли скоррелировал данные первого теста, он обнаружил, что до присоединения к группе типы индивидуальности значительно варьировались. (С точки зрения статистики, они демонстрируют нормальное распределение типов личности.) Во втором тесте все члены группы смещались к одному и тому же типу индивидуальности. Они начинали соответствовать типу личности, который был присущ лидеру Бостонской Церкви Христа. (Интересно, что этим типом является экстраверт, ощущающий, чувствующий, рассудочный - тип, который часто рассматривается как "супер-продавец".) Третий тест показал почти всеобщий переход к этому типу. В качестве контрольной группы Йикли дал этот тест католикам, баптистам, лютеранам, методистам, пресвитерианам и членам магистральной Церкви Христа. Здесь ни до, ни в течение, ни после того, как они присоединились к своим церквям, никакого изменения не было. Йикли издал результаты своего исследования в книге "Дилемма ученичества", которой можно воспользоваться бесплатно через Интернет. (YeakleyFlavilR., Norton Howard W. & Vmzffnt Gene & Don E., eds. The Discipline Dilemma. Nashville, TN: Gospel Advocate Press, 1988.)
У каждого есть свое подлинное "я". Тип индивидуальности у здорового индивидуума не меняется, несмотря на возрастные изменения. Смена типа личности часто указывает на нездоровое социальное давление, вынуждающее человека действовать так, будто он является кем-то другим. Результаты исследования Йикли показали, что культы создают именно такой вид давления. Это исследование также подтвердило существование культовой личности, связывающей и затыкающей рот подлинному "я" подобно смирительной рубашке. Мне представляется, что Йикли удалось статистически продемонстрировать последствия деструктивных методов контроля сознания.
При взаимодействии с близким необходимо признавать различия между личностью до вербовки, культовой личностью (период членства в культе) и подлинным "я" человека, которое остается с ним навсегда. Даже люди, рожденные в культе, имеют подлинное "я", подавленное при рождении. Именно сила подлинного "я" делает возможным спасение людей от культов спустя годы и даже десятилетия после присоединения к группе. Когда информированная семья и друзья начинают работать как команда, чтобы преподать близкому знания о контроле сознания, стены, возведенные культом, рушатся
Aiho 23:15 20.10.2007
Сообщение от komarr:
Новое имя, новая одежда, новая прическа, новый язык, новая "семья".
Всё в точку, всё про меня!!! Клёво!
komarr, дурилка картонная...
komarr 23:31 20.10.2007
Книга Хассена касается всех культов вообще. Не конкретно Лайфспринга. Хотя 90% совпадает с моими наблюдениями, и не только моими. Скелет психообработки у всех один, антураж различен. От приверженцев культа не ожидается узнавание себя в данном опусе. Адресаты - другие. Это не страшилка а материал для размышления. Люди разберутся
Обращаю внимание еще на три последних поста на стр.3
БО 00:22 21.10.2007
фсе, уговорили! когда в чернодырск приедет секта обязательно вступлю!
а то св. еговы чет некатят...
Sandy 10:31 21.10.2007
Если выбирать сектантов или нариков - то лучше уж сектанты.
Сообщение от :
Охренеть! (пардон, мой френч!) Этот... Эдгар "заканчивал" ту же Академию, что и я! Это Академия пост-дипломного образования, обучение там длится 2 года, по окончании обучения выдается диплом! А у него - СЕРТИФИКАТ! Такой выдавался по окончании первого года обучения... Т.е. он НИФИГА НЕ ОКОНЧИЛ.... Интересно, где он такую красоту выправил?
Ой! Только со второго взгляда заметила, что у него "краткосрочный курс" ))))) Такой можно получить только по окончании Академии Т.е. это типа курса повышения квалификации! И длится такой по-моему пол-года, (если я не ошибаюсь)! И почерк у секретаря аттестационной комиссии не такой !
maximn 06:16 22.10.2007
Sandy, я так думаю и тех и других отстреливать надо
maximn 06:18 22.10.2007
komarr, речь вот про это?
Изображения
komarr 14:18 22.10.2007
maximn, Да. Обратите внимание, дата окончания - начало февраля 2004, а поступил в 2003. Очень "краткосрочный курс". Это не психологическое образование. Кстати, "работа в области тренингов личностного роста", по собственному признанию, началась с 2001, т.е. даже до "поступления". Остальные "регалии": 8-дневный и 24-часовой курсы в "ericson college", оба касаются техник НЛП (тут кто-то сомневался). Вот и все "образование". Молодцы что выложили!
Aiho 21:18 22.10.2007
Ну, а самое главное: какая основная цель секты? Побольше бабок с народа собрать? Как-то мелко... Хоть бы на мировое господство покусились, что-ли... Сам я хоть и из другой секты, но очень интересуюсь собратьями по разуму из соседних объединений.
komarr 21:53 22.10.2007
Сообщение от Aiho:
Ну, а самое главное: какая основная цель секты? Побольше бабок с народа собрать? Как-то мелко...
Опросите глав сект Мы просто устанавливаем факты. Просто факты.
Миф 11:38 24.10.2007
Сообщение от komarr:
Обращаю внимание еще на три последних поста на стр.3
Присоединяюсь. Кому действительно интересно мнение людей, прошедших ПУ - прочитайте. Там выложено достаточно много информации.
Про третий уикэнд могу сказать то же, что и "неизвестный" из форума Forum Sektam.net.
Alen 15:25 24.10.2007
Сообщение от Миф:
Присоединяюсь. Кому действительно интересно мнение людей, прошедших ПУ - прочитайте. Там выложено достаточно много информации.
Про третий уикэнд могу сказать то же, что и "неизвестный" из форума Forum Sektam.net.
И такой же вопрос - почему? Произошло осознание чего-то и переосмысление чего-то? Обычно такое не скрывают, большинство тренингов именно конечный инсайт делают основной фишкой. Произошло что-то ужасное и постыдное? Тогда, наоборот, это нужно донести до всех, убережете кучу народу. Что-то личное? Так форумы вещь такая - большинство очно не знакомо. Пока подобные ответы действительно говорят о серьезном воздействии на психику тренирующихся. Жутковато немного от таких фраз...
Aiho 21:50 24.10.2007
Сообщение от Alen:
Жутковато немного от таких фраз...
Каждый из нас - 100% зомби. Ведь вся набитая в нас информация воспринималась некритично и выбиралась не нами. Напоминает анекдот про милиционеров-оборотней, типа ну оборотни, а чего нас бояться? В зеркало почему-то никто смотреть не боиться. А когда кто-то показывает насколько мы невменяемы, нас охватывает ужас... Забавно.
Alen 09:21 25.10.2007
Сообщение от Aiho:
Каждый из нас - 100% зомби. Ведь вся набитая в нас информация воспринималась некритично и выбиралась не нами. Напоминает анекдот про милиционеров-оборотней, типа ну оборотни, а чего нас бояться? В зеркало почему-то никто смотреть не боиться. А когда кто-то показывает насколько мы невменяемы, нас охватывает ужас... Забавно.
Забавно, согласен. Кстати, я, например, иногда по утрам боюсь в зеркало смотреться. Но речь-то не о процентром содержании зомбированных. (Тем более, что вообще в этом замечании много спорного.) Я сказал здесь лишь о "великой тайне третьего уик-энда" и вообще системе запретов подбных тренингов.
Миф 09:56 25.10.2007
Сообщение от Alen:
И такой же вопрос - почему? Произошло осознание чего-то и переосмысление чего-то? Обычно такое не скрывают, большинство тренингов именно конечный инсайт делают основной фишкой. Произошло что-то ужасное и постыдное? Тогда, наоборот, это нужно донести до всех, убережете кучу народу. Что-то личное? Так форумы вещь такая - большинство очно не знакомо. Пока подобные ответы действительно говорят о серьезном воздействии на психику тренирующихся. Жутковато немного от таких фраз...
Во-первых, у меня лично действительно произошло осознание и переосмысление. Причем, не просто "чего-то", а всего тренинга вместе взятого. И этот уикэнд - действительно, если так можно выразиться "основная фишка". Даже если я сейчас выложу все, для Вас это все равно не будет откровением. Скорее всего, для Вас это будет банальностью. Словами.
Насчет ужасного и постыдного - не сомневайтесь - такого не было. Одно могу сказать четко: он, этот уикэнд отличался ото всего, что я видел до этого.
Кстати, как такового "запрета" говорить о нем нет. Просто я сам не хочу раскрывать эту тему. Кому надо - дойдет.
Пожалуй, это все. Можете дальше строить догадки... однако, именно от Ваших догадок Вам
Сообщение от Alen:
Жутковато немного
, а не от моих слов.
Alen 11:47 25.10.2007
Сообщение от Миф:
именно от Ваших догадок Вам , а не от моих слов.
Верно, ведь догадки начинают строиться именно тогда, когда исчезает ясность и открытость и появляются недомолвки и туманные намеки.
komarr 15:43 25.10.2007
Сообщение от :
у меня лично действительно произошло осознание и переосмысление. Причем, не просто "чего-то", а всего тренинга вместе взятого. И этот уикэнд - действительно, если так можно выразиться "основная фишка". Даже если я сейчас выложу все, для Вас это все равно не будет откровением. Скорее всего, для Вас это будет банальностью. Словами.
В студенчестве был у меня такой опыт. Курнув (ну да, а кто в молодости не пробовал?) посмотрел с друзьями фильм "приключения Буратино". Я и сейчас считаю его одним из лучших, но тогда, по обкурке... мне виделось откровение за откровением, вторые, третьи слои смыслов, причем вселенских масштабов, а краем уха я слышал базар друзей, и мне казалось, он такой глубины, что просто страшно было показать им, что я их слышу...
Что добавить? Цитированное высказывание Мифа я очень понимаю...
komarr 15:48 25.10.2007
Миф, А насчет требований по вербовке на ЛП - у наших так же? Способность вербовать как мерило способностьи достигать успеха и показатель, насколько ты усвоил "матерьял"? Наказания за недовыполнение "обязательств" по вербовке?
komarr 15:59 25.10.2007
Сообщение от Aiho:
Каждый из нас - 100% зомби. Ведь вся набитая в нас информация воспринималась некритично и выбиралась не нами... А когда кто-то показывает насколько мы невменяемы, нас охватывает ужас... Забавно.
А эта информация - она в течение всей жизни продолжает восприниматься некритично? Никакого (пере)осмысления не происходит с годами? И она кем-то целенаправленно набивалась, или все-таки впитывалась из разных источников? Если Вы идете на рынок купить пуховик и видите их там тысячи, можно ли сказать, что выбираете опять-таки не ВЫ? И КОМУ мы доверяем теперь "показать как мы невменяемы" и сделать отбор информации для нас, которая нас приведет во "вменяемое" состояние?
И Вы что, всерьез считаете ВСЕХ людей не прошедших такие тренинги, невменяемыми?
"Ужас" - следствие других мыслительных процессов, чем Вы здесь предполагаете
Aiho 21:37 25.10.2007
Сообщение от komarr:
И Вы что, всерьез считаете ВСЕХ людей не прошедших такие тренинги, невменяемыми?
Да нет, конечно... Правда, треннинги часто - это как раз попытка осмысленно подойти к процессу восприятия и обработки информации.
Просто забавно наблюдать как одни зомби боятся других А невменяемость наша... ну здесь не место для раскрытия этой темы... это, если только у Вас появится желание () увидеть то, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ... Это прерогатива Шефа...
Сообщение от komarr:
А эта информация - она в течение всей жизни продолжает восприниматься некритично?
Человек - это и есть энерго-информационная система, которая считает себя обособленной и самостоятельной на основе некритически усвоенной информации. Этакий дом на песке. Это и есть "полная невменяемость". Я (с большой буквы) - венец творения . Не хочу зря говорить на эту тему... вот.
Миф 09:36 26.10.2007
Сообщение от komarr:
Курнув (ну да, а кто в молодости не пробовал?)
Не пробовал никогда. Но Теперь я Вас тоже понимаю...
Стремитесь опустить, унизить, смешать с тем, чем сами живете... Уже не интересно.
Сообщение от komarr:
Способность вербовать как мерило способностьи достигать успеха и показатель, насколько ты усвоил "матерьял"?
Замените слово "вербовать" на "вовлекать", и, возможно, Вам станет что-то понятно. Жизнь - она и есть игра в вовлечение. Вас ведь тоже когда-то вовлекли в церковь. И рискну даже предположить, что Вы не вспомните когда это случилось и всвязи с какими обстоятельствами в первый раз Вы согласились на переосмысление своего мировоззрения.
Сообщение от Alen:
недомолвки и туманные намеки.
Где Вы видите в моих словах недомолвки? Я ведь честно и ясно говорю:
Сообщение от Миф:
Просто я сам не хочу раскрывать эту тему.
И не раскрою, уж простите: это - личное.
Alen 12:23 26.10.2007
Сообщение от Миф:
Где Вы видите в моих словах недомолвки?
Гм, а где Вы видите в моих словах обращение к Мифу? Ничего личного. Просто мысль об открытости и "тайных знаниях".
komarr 14:03 26.10.2007
Сообщение от Миф:
Стремитесь опустить, унизить, смешать с тем, чем сами живете...
Этот вывод из чего сделан?
Сообщение от Миф:
Вас ведь тоже когда-то вовлекли в церковь. И рискну даже предположить, что Вы не вспомните когда это случилось и всвязи с какими обстоятельствами в первый раз Вы согласились
Устал повторять - читайте тему внимательнее. Или неспособность держать в памяти три страницы текста - прямое следствие лайфспринговских методик?
Сообщение от Миф:
Замените слово "вербовать" на "вовлекать", и, возможно, Вам станет что-то понятно.
Уж извините, предпочитаю называть вещи своими именами. Я в курсе птичьего языка лайфа. Это непременный момент любой промывки мозгов.
Сообщение от Aiho:
треннинги часто - это как раз попытка осмысленно подойти к процессу восприятия и обработки информации
Интересно, где же там момент осмысления? Я как раз увидел попытку отключить способность мыслить и залить свой материал в "чистую" голову, как раз заставить "некритически воспринять информацию". И когда видишь КТО этот материал готовит... Ну на вкус, на цвет, как известно, товарищей нет. Но за руку-то на вранье мы кое-кого поймали. Все равно доверим мозги?
Сообщение от Aiho:
это, если только у Вас появится желание () увидеть то, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ...Человек - это и есть энерго-информационная система, которая считает себя обособленной и самостоятельной на основе некритически усвоенной информации. Этакий дом на песке. Это и есть "полная невменяемость". Я (с большой буквы) - венец творения
Это от своего имени написано? На полном серьезе? Детство все это. Если Вам меньше 30 лет -нормально, если больше 35 - инфантилизм. И зачем здесь эти клишированные фразы из лотошной литературы? Распечатайте и сохраните, лет через 10 перечтете свои слова о "видеть то, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ...
komarr 14:12 26.10.2007
Сообщение от Alen:
Каждый из нас - 100% зомби.
Видите ли, мы все хоть и зомби, но разные. Флегматики, холерики, экстраверты, интроверты, весельчаки, нытики... У зомби после лайфспринга доказанно изменяется психотип. Этого никогда не происходит в течении жизни ни от каких тренингов, стрессов, присоединения к конфессиям - вообще никогда. И не может произойти без серьезных последствий для психического здоровья. Что доказывает опыт специалистов по реабилитации жертв психического насилия. А свое маленькое зомби-счастье можно найти и в лайфе. Только вот много депрессий, обострений шизы, и несколько юридически доказанных самоубийств на счету лайфа...
Миф 16:03 26.10.2007
Сообщение от komarr:
Устал повторять - читайте тему внимательнее.
Перечитал тему. Не нашел ничего о затронутом вопросе ("...в ПЕРВЫЙ Вы согласились на переосмысление...").
Сообщение от komarr:
Этот вывод из чего сделан?
Из Вашего поста №108.
Сообщение от komarr:
Уж извините, предпочитаю называть вещи своими именами.
Различные слова имеются в русском языке не от нечего делать. Они и обозначают разное. Манипуляция - процесс вербовки, когда тебе самому нужен этот человек для чего-то. Вовлечение - когда человеку самому, возможно, что-то станет полезно. Если Вы видите вербовку во всех процессах, где есть какое-то предложение, то возможно одно из двух: либо Вам это предложение действительно не нужно (не необходимо), либо человек вовлекающий просто не умеет этого делать. Не умеет понять того, кого вовлекает и потому скатывается в манипулирование. За это, согласен, жалеть не нужно.
Конечно, много было написано... Но все же не могу избавиться от ощущения настойчиво игнорируемого практически всеми критиками и спасителями от сект парадокса. Вы, komarr убедительно утверждаете, что не имеете никаких претензий или обвинений лично ко мне (прошедшему тренинг), однако тут же опровергаете собственные слова потоком НАПРАВЛЕННОЙ ("объяснимой", если хотите) агрессии и/или намеками на мою личную несостоятельность, зомбированность...
Сообщение от komarr:
Моя голова - не помойка. Насчет своей - решайте сами
Сообщение от komarr:
От Вас, после трех ступеней, это и не ожидалось
Сообщение от komarr:
На основе Ваших постов не могу составить отношения, потому что они созданы не Вами а "продуктом" - искусственной личностью с хорошо узнаваемыми чертами. Прочухаетесь - тогда и поговорим.
И тут же, рядом:
Сообщение от komarr:
Я не о своем решении пишу и не о Вашем
Сообщение от komarr:
Лично к Вам у меня никакого пока отношения - я же Вас не знаю.
Сообщение от komarr:
Вы почему-то все на свой счет принимаете
Действительно, почему бы это? Ведь Вы-то в общем мыслите. Мировыми масштабами, так сказать. А когда появился конкретный человек, его просто можно использовать, особо не вникая в то, кто он и как он:
Сообщение от komarr:
я просто использую то, что Вы высунулись, для развития своих мыслей и демонстрации изменений психики после ПУ.
Так что перестаньте врать.
komarr 19:06 26.10.2007
Миф, ну, молодец.
О посте 108.Я давно уже не студент. Повторяю вопрос: откуда вы взяли информацию о
Сообщение от Миф:
тем, чем сами живете
?
Повторяю совет: читать внимательнее. Он относится к Вашему утверждению о том как меня "вовлекали в церковь". Меня тут уже вообще кто-то причислял к "представителям церкви", а ведь я о себе в самом начале все написал. И вообще, Вам, судя по всему невдомек пока, что "переосмысление" жизни может быть не предложено кем-то (доброжелателем), а быть собственной инициативой думающего человека
Сообщение от Миф:
Различные слова имеются в русском языке не от нечего делать
Мы об этом и говорим. Любой психокульт все многообразие языка урезает
до убогого набора понятий для внутреннего употребления, на котором и общаются сектанты. Выйти за пределы новояза потом нелегко, что прекрасно некоторые демонстрируют как здесь, так и на форуме сектам.нет. Технология отсечения всех нюансов языка и выработки новояза подробно рассмотрена на указанном форуме.
Сообщение от Миф:
Вы, komarr убедительно утверждаете, что не имеете никаких претензий или обвинений лично ко мне (прошедшему тренинг), однако тут же опровергаете собственные слова потоком НАПРАВЛЕННОЙ ("объяснимой", если хотите) агрессии и/или намеками на мою личную несостоятельность, зомбированность...
Я лично к Вам действительно ничего не имею. На основе уже давно не секретной информации о том, что с Вами, как и с другими, сделали, ничего, кроме сочувствия, не испытаешь.
Но поскольку здесь, на ветке форума, вы один из немногих представителей психокульта, я сознательно провоцирую Вас высказываться пошире, чтобы другим были видны последствия вмешательства (неквалифицированного) в психику. Они у Вас есть, Вы и сами признаете, оценивая их положительно, я же хочу чтобы люди, читая, сделали выводы сами. Надеюсь, я не сильно Вас обижаю здесь.Но Вы действительно хорошо иллюстрируете нашу тему. Это ведь не использование Вас втемную, а просто беседа при свидетелях, ток-шоу такое. Конечно, это уводит нас от цели ветки - дать людям информацию, которую ПУ о себе скрывает, но с другой стороны, Ваши высказывания и манера их делать - тоже информация, для кого-то более даже убедительная, чем простой рассказ . Основные факты я уже изложил, думаю, все уже поняли что это такое. Да, забыл сказать.Я вовсе не мировыми масштабами мыслю, а городскими. Даже остальные секты, если они есть, в городе искать не собираюсь. Но эту тему доведу до конца, раз уж начал.
Aiho 21:17 26.10.2007
Сообщение от komarr:
Цитата:
Сообщение от Миф
Стремитесь опустить, унизить, смешать с тем, чем сами живете...
Этот вывод из чего сделан?
А зачем ветка создавалась? Именно с целью разоблачения и наказания... Разве нет? Если есть такое желание (энергия), выбор объекта преследования - дело наживное. Было бы желание опустить - причина сделать это всегда найдется - не так посмотрел, не то сказал, мордой не вышел и т.п. Было бы желание...
Остальное - дело ума и фантазии.
Нет желания понять, разобраться, измениться самому. Есть желание повлиять на других, переубедить других, выставить других дураками, поучать и говорить как надо и как не надо жить. Мелкий фюрер такой, который пришел нас спасать. По-моему Райх сказал или еще кто-то не помню, что чем больше человек озабочен другими, тем менее он психически здоров. Предупредить, спасти, оградить - это поверхность, видимость. Основа, движущая сила Ваших действий - страх чуждого (ксенофобия) и желание почувствовать собственную значительность. Если вести с Вами серьезную дискуссию, то за неимением аргументов Вы начнете оскорблять собеседника. Проверено уже. Не Вы первый, не Вы последний. Чего я хочу от продолжения разговора? Найти Вас в себе. Вы живете во мне, те чувства, которые движут Вами мне знакомы. Вы - отражение моего эго, моего я. А болтовня про психическое насилие - лишь маска, за которой скрывается эго. Ваше эго.
komarr 22:13 26.10.2007
Сообщение от Aiho:
А зачем ветка создавалась? Именно с целью разоблачения и наказания... Разве нет? Если есть такое желание (энергия), выбор объекта преследования - дело наживное. Было бы желание опустить - причина сделать это всегда найдется
Я до сорока лет дожил без такого желания. Да и сейчас никого не опускаю, просто восполняю побел в информации. Если бы определенные вещи о себе не замалчивались, а проговаривались заранее, мы бы и не встретились
Сообщение от Aiho:
Нет желания понять, разобраться, измениться самому
Извините, нет. Может, у кого-то после прочтения нашего диспута и появилось желание "измениться" по Вашему сценарию, а меня - уж не судите строго.
Сообщение от Aiho:
желание повлиять на других, переубедить других
Вас переубедить невозможно и не пытаюсь. Но дать Вам высказаться, а другим на это помотреть - да.
Сообщение от Aiho:
выставить других дураками, поучать и говорить как надо и как не надо жить
Как раз этим занимаются, как мне показалось, "тренеры" недоученные, а вслед за ними, как сообщают бывшие участники, что еще смешнее, "капитаны" и "лидеры"
Сообщение от Aiho:
Мелкий фюрер такой, который пришел нас спасать.
Да не Вас, не Вас, успокойтесь. Вы сами своими речами спасаете людей, которые могли бы туда под давлением "лидеров" попасть.
Сообщение от Aiho:
озабочен другими, тем менее он психически здоров
Готов на пару с Вами пройти психиатрическое обследование
Сообщение от Aiho:
движущая сила Ваших действий - страх чуждого
Т.е. Вас? (и Ваших)??
Сообщение от Aiho:
Если вести с Вами серьезную дискуссию, то за неимением аргументов Вы начнете оскорблять собеседника
Когда же я начну и кто кого оскорбляет уже сейчас?
Сообщение от Aiho:
Найти Вас в себе. Вы живете во мне, те чувства, которые движут Вами мне знакомы. Вы - отражение моего эго, моего я
Я, Мне, Мое, Меня... похоже Вам действительно есть над чем работать...
Сообщение от Aiho:
А болтовня про психическое насилие
Если бы болтовня . Вы-то на сектам.нет ходили?
point 23:23 26.10.2007
komarr, я уже в третий раз в этой ветке, спрашиваю Миф-а как давно он прошел тренинг... и не просто так...
IMHO: Если Вы Миф, прошли тренинг относительно недавно и продолжаете поддерживать контакт с Планетой успеха (гостевые вечера, линия объятий), простите, еще раз повторюсь IMHO- в данный момент дискуссия бесполезна. komarr, сами вспомните как вели себя непосредственно после тренинга? Переубедить Вас в чем-то, скорей всего было бесполезно.
Прошло время..проспались И вот вместо "линии объятий", вы komarr, в этой ветке.. Дайте Мифу время