Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от roll74:
Вы прекрасно понимаете, что Музейный имел ввиду. Не лукавьте. З/п - квартира - питание - услуги - ит.д = "заработал за месяц". И этот показатель у одинаковых категорий работников в столице и за ее пределами отличается в разы.

Кстати да.
На самом деле все говорящие о каких-то фантастических тратах в Москве, приводят в пример исключительно аренду недвижимости.
А что ещё? А ничего. На самом деле всё остальное имеет в общем-то равную стоимость.
Пример: литровый стеклянный Evian в воронежском "Мире вкуса" стоит что-то около 75 р., в Москве в "7 Континенте" - 98 р. (действительно дороже, но разница в 24% для магазина класса выше среднего нормальна), а в "Рамсторе" и вовсе 66 р.
Так то... [Ответ]

Сообщение от 928:
приехавшим на работу относится, как к помощникам, потому что работают эти люди, в подавляющем большинстве, на тяжёлых работах, на которые не все москвичи соглашаются идти. И трудно этим приезжим живётся, так как им ещё за наёмную квартиру приходится платить неподъёмные деньги, а у москвичей жильё есть.

Создалось впечатление, что написано от лица бригадира дворников. Прошли те времена, когда приехавшая в москву лимита работала на тяжелых работах. Последние 3-5 лет идет неслабый отток из других городов в москву людей с нормальным образованием и способностью и покомандовать некоторыми москвичами, а не только выступить в качестве помощников. К этому выводу пришли уже и сами москвичи и никакой вражды с их стороны к приежим нет никакой неприязни. У меня много знакомых коренных москвичей и никто к приезжим косо не относится.
А разница с воронежем по цене жизни - действительно только в жилье. А остальное объясняется большими возможностями выбора и масштабом. [Ответ]

Valmont, ну в Мск в среднем услуги дороже во столько во сколько и з/п больше - примерно в 6 раз, хотя изготовление ключей всего в 2-3 раза дороже. Если не болеть и по кабакам не шастать, то в Мск существенно выше доходы.
Да, и я бы не сказал что тут работают намного больше, чем в провинции. [Ответ]

kven, это какие услуги? коммунальные или еще какие? вроде нет......
изготовление ключей - весомый довод... главное, постоянно нужный..... [Ответ]

TATITA, это был пример. Нужны еще - почитайте объявления. [Ответ]

Сообщение от roll74:
И этот показатель у одинаковых категорий работников в столице и за ее пределами отличается в разы. Поэтому и желание трудится тоже отличается.

Так требуйте себе "московскую" зарплату, если вы такой незаменимый - вам ее непременно дадут. Но нет, вместо того, чтобы продуктивно трудиться за нормальные деньги, вы почему-то предпочитаете плевать в потолок за гроши..

Сообщение от Valmont:
На самом деле все говорящие о каких-то фантастических тратах в Москве, приводят в пример исключительно аренду недвижимости.
А что ещё? А ничего.

Как насчет сферы услуг - равны ли цены? [Ответ]

Valmont, некоторые позиции в Москве дешевле. Автомобили например. [Ответ]

Сообщение от kven:
TATITA, это был пример. Нужны еще - почитайте объявления.

читаю уже не первый год. цены глобально отличаются только на жилье. Одежда одинаковых брэндов дешевле. В Москве можно найти сезонные распродажи и т.д. если с деньгами напряг, а в Воронеже настроили торговых центов - а там белый экран, пустые скамейки - товара толком нет. Еда и прочее стоит примерно одинаково. [Ответ]

Сообщение от TATITA:
читаю уже не первый год. цены глобально отличаются только на жилье.

Как насчет образования, медицины, транспорта, развлечений? [Ответ]

Сообщение от vi0:
вместо того, чтобы продуктивно трудиться за нормальные деньги, вы почему-то предпочитаете плевать в потолок за гроши..

Это Вы мне?
Вот за это москвичей не любят. Не зная ни рода занятий ни зарплаты ни социального положения - хрясь "плюёшь в потолок и не трудишься за нормальные деньги"

Сообщение от vi0:
Так требуйте себе "московскую" зарплату, если вы такой незаменимый - вам ее непременно дадут.

Вы похоже по этому пути не пошли и требовали "московскую" зарплату в Москве. Зачем тогда советуете другим? [Ответ]

Сообщение от vi0:
Как насчет образования, медицины, транспорта, развлечений?

транспорт (ибо это для меня бензин) - дешевле, медицина - это скорее проблема выбора и масштаба. Можно лечиться бесплатно в поликлинике, можно платить бешеные деньги. А вообще на всех местах работы в москве была медстраховка (в Воронеже не было ни на одном из мест работы). Развлечения? кабаки - да....но и качественно лучше. Я, например, пабы люблю, где стаутов несколько сортов.....а в воронеже дай бог знают что это такое вообще....Платя дороже и получаешь лучше. в этом вся и проблема - в выборе. именно о выборе я и писала выше.
зато много бесплатного практически (чего нет в глубинке) - музеи, выставки и т.д., что не менее хорошо в качестве досуга. [Ответ]

Сообщение от roll74:
Это Вы мне? Вот за это москвичей не любят. Не зная ни рода занятий ни зарплаты ни социального положения - хрясь "плюёшь в потолок и не трудишься за нормальные деньги"

Вы же жаловались, что недоплачивают и поэтому приходится работать соответственно? Ну так я просто повторил ваши слова.

Сообщение от roll74:
Вы похоже по этому пути не пошли и требовали "московскую" зарплату в Москве. Зачем тогда советуете другим?

К сожалению, у меня довольно узкая специализация, которая могла быть востребована (на тот момент) парой воронежских предприятий-монополистов совковой структуры, с оплатой по тарифной сетке и т.д. Так что, в моем случае других вариантов просто не было - разве что переквалифицироваться в управдомы.. [Ответ]

Сообщение от kven:
ну в Мск в среднем услуги дороже во столько во сколько и з/п больше - примерно в 6 раз

Не согласен - услуги одного и того же уровня в Москве от силы на 20% дороже.
А то все начинают сравнивать стрижку в рядовом воронежском салоне и в московском Aldo Coppola... [Ответ]

Сообщение от kven:
Да, и я бы не сказал что тут работают намного больше, чем в провинции.

Так кто здесь работает-то?
Те же самые провинциалы [Ответ]

Сообщение от vi0:
Как насчет сферы услуг - равны ли цены?

Одинакового уровня - практически равны.
Да, в Воронеже нет ни Новикова, ни Горобия, ни Aldo Coppola и потому при всём желании столько денег в Воронеже не потратить. [Ответ]

Сообщение от roll74:
некоторые позиции в Москве дешевле. Автомобили например.

+1, кстати. [Ответ]

Сообщение от Valmont:
А то все начинают сравнивать стрижку в рядовом воронежском салоне и в московском Aldo Coppola...

полностью согласна...... [Ответ]

Сообщение от vi0:
Как насчет образования, медицины, транспорта, развлечений?

1. А что образование?
Ну МГУ и МГИМО - понятно. Это есть в любой стране, просто у нас они именно в Москве находятся. Вот Гарвард, Оксфорд, Кэмбридж...
А средние ВУЗы и чушки за те же бабки, что и в Воронеже дают куда больше.
2. Особо с медициной в силу возраста не сталкивался. Да, дантисты раза в 2 дороже. Но как часто человек молодой или среднего возраста пользуется врачами? Да и в Мосвке почти в любой нормальной компании оплачивается медстраховка. Ну и опять-таки, в Москве медицина покачественнее будет, а потому логично, что и дороже.
3. Транспорт. Поговорим о такси.
Воронеж. "Долина Нищих" - "Спартак" - 100-150 р. за (сколько там точно?) 5 км.
Москва. "Юго-Западная" - пусть например "Пушкинская". 250-300 р. за где-то 18 км.
По-моему одинаково. N'est ce pas?
4. Про развлечения уже говорили. Сравнимое качество за те же деньги. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Как насчет сферы услуг - равны ли цены?

Недвижимость и услуги (да и не все) - все, чем может "гордится" столица нашей Родины в плане основной дороговизны. Остальное вполне сравнимо хотя бы и с Воронежем, который даже получается дороже МСК из-за средней зарплаты, которая в разы ниже... А про огромное разнообразие выбора уже кажется говорили, если повторился, извиняйте. =)

P.S. Valmont, таксисты беспределят в расценках около аэропортов, в плане до него, от него... не так ли? =) [Ответ]

Сообщение от Silver Stone:
P.S. Valmont, таксисты беспределят в расценках около аэропортов, в плане до него, от него... не так ли? =)

а в провинциях не так? [Ответ]

Был на Красной Площади, видел Ленина! [Ответ]

у нас на площади тоже ленин, подумаешь.. [Ответ]

Сообщение от Silver Stone:
таксисты беспределят в расценках около аэропортов, в плане до него, от него... не так ли? =)

ога.........от Домодедово до Павелецкого знаешь скока? 1700 набивали. и причем хачи в основном. я сторговал до 1200 и все равно сел на аэроэкспресс=) минут на 10 подольше, раз в 9 дешевле (150 р).......к примеру у нас на такое же расстояние электричка будет стоить рублей 50......
насчет жителей Столицы.......знаю и нормальных, и других.....но из нормальных почему-то в основном приезжие. и, товарищи с Москвы, не надо, исходя предыдущего предложения, клеймить меня "провинциальным быдлом, плюющим в потолок, которое себе везде лужу ищет по душе..."
я вполне воспитанный и грамотный человек и говорю лишь то, что вижу. и пытаюсь максимально объективно оценить. а видел я в столице много. и почему-то, например, в обычном повседневном общении именно коренных москвичей заносит больше всего.
не спорю, в вас больше...ммм...прыти, что ли...но мне кажется, это лишь из-за того, что вы выросли в этой постоянной столичной суете...по-моему, тут от врожденных качеств человека ничего не зависит, это уже приобретенное.
регион-донор...бред...
образование, здравоохранение...конечно, уровень и качество выше. а все лишь потому, что в Мск в погоне за рублем из провинции сваливают самые лучшие кадры. у нас потому грязь и произвол, что остаются работать в основном уже "не лучшие" кадры, те, кто в столицу не свалил.

Сообщение от Valmont:
Так кто здесь работает-то?
Те же самые провинциалы

+1, я о том же)

частные услуги...цены заоблачные имхо из-за аренды + зарплаты выше, чем в Врн + расходные материалы дороже...короче замкнутый круг. и так во всех сферах..

по-моему, в этой теме даже спорить не о чем. потому что до конца все равно не прав никто. просто каждый человек вырос и крутится в своей определенной среде, отличной от других, и видит мир так, как его эта среда воспитала....
так что все что я здесь сказал - не больше, чем мое субъективное мнение...
кидайте камни... [Ответ]

смотрю, тут договорились до того, что в Москве, оказывается даже дешевле жить чем в провинции ))
все зависит от того с какой стороны смотреть ) [Ответ]

Сообщение от 928:
Много ты знаешь про Москву, лапотник? Так и проживёшь жизнь в злобе, серости и нищете. И место тебе в музее. Вот таких, как этот Музейный, в Москве не любят: злобных и серых.

А одно логически вытекает из другого. Злоба - от серости и безысходности. А серость и безысходность - от осознания того, что ты так и проведешь всю свою жизнь в каком-нибудь мухосранске, горбатясь на дядю за гроши, еле сводя концы с концами.Так жили твои родители, и что саме грустное, твои дети обречены жить так же... А по ящику показывают, как столичный бомонд оставляет в казино и ночных клубах тысячи баксов за вечер... Отсюда и злоба. [Ответ]

Я короче, за феодальную раздробленность. Дороги кстати тоже поделим. И будем с друг другом торговать. У каждого свой котёл. [Ответ]

Сообщение от Музейный:
Я короче, за феодальную раздробленность. Дороги кстати тоже поделим. И будем с друг другом торговать. У каждого свой котёл.

прикольно [Ответ]

Сообщение от vi0:
Вы же жаловались, что недоплачивают

Вы меня с кем-то путаете.
Мне хватает и за длинным рублем ни в Москву ни на север не поеду. У меня жизнь одна.
Читайте внимательнее я сказал только то, что одинаковой квалификации специалисты получают доход больше в столице, поэтому мотивация в провинции соответственно ниже и поэтому нехрена говорить "кто так работает!". Как платят так работают.

Про повышение зарплаты. Это рынок труда. Как и на любом рынке кривую спроса и предложения никто не отменял. И будь хоть стоумовый найти работу с высокой з/п в Воронеже (как и во многих других провинциальных городах) сложно. Корень этой проблемы в концентрации капитала в мегаполисах. А капитал штука такая - если где-то прибыло, значит где-то убыло. Вот и кривая спроса/предложения рабочей силы в мегаполисах всё отдаляется и отдаляется от провинции.
Поэтому

Сообщение от vi0:
Так требуйте себе "московскую" зарплату, если вы такой незаменимый

- глупость. Незаменимых людей нет. А если не устраивает - предприятие всегда сможет найти замену готовую трудится на "воронежскую" зарплату. Попробуй в своей конторе потребовать повышения зарплаты и сам всё поймеш. [Ответ]