Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от AleksandrD:
Потерянный рай
Все понял, осознал, раскаиваюсь, больше не буду.
Вести с Вами дискусии нет никакого смысла - Ваше гипертрофированное "Я" не позволяет Вам прислушиваться к чужому мнению.

но признать собственную неправоту несмотря на очевидность этого факта даже невооруженным взглядом и окончить разговор без колкости которая в гораздо большей степени относится к Вам, Вы не в состоянии. поверьте - это умение взрослого и состоявшегося человека полностью признать свою неправоту без мелких шпилек по окончании признания и уйти со сцены достойно. было интересно пообщаться, вне стен университета я сильно соскучался по апломбу преподавателей которые за пределами хабитата теряют всю свою спесь. [Ответ]

Сообщение от Потерянный рай:
но признать собственную неправоту несмотря на очевидность этого факта даже невооруженным взглядом и окончить разговор без колкости которая в гораздо большей степени относится к Вам, Вы не в состоянии

Вы великолепны :-) Точно закончили универ? А то похожи курс эдак на 3-й :-)

Сообщение от Потерянный рай:
поверьте - это умение взрослого и состоявшегося человека полностью признать свою неправоту без мелких шпилек по окончании признания и уйти со сцены достойно

Куда там уйти. После такой взбучки я, как минимум, должен сепуку сделать :-)

Сообщение от Потерянный рай:
вне стен университета я сильно соскучался по апломбу преподавателей которые за пределами хабитата теряют всю свою спесь

Хто тут преподаватель? Этот порок еще хуже невнимательности - на основании недостаточной информации сделать далеко идущие выоды, да еще выложить их на всеобщее обозрение. И как Вы только программы пишете, с таким-то типом мышления :-)

П.Ц. да, если чо - последнее слово осталось за Вами, я уже ушел искать вакидзаси. :-) [Ответ]

Сообщение от AleksandrD:
Вы великолепны :-) Точно закончили универ? А то похожи курс эдак на 3-й :-)

я знаю, что великолелепен. на кого я похож для Вас меня не очень волнует, если честно. но тот факт что меня оценили на весь третий курс университета от лучшего ботаника до последнего гуляки мне безусловно претит. умение ТАК неоднозначно выражать свои мысли очевидно тоже приходит с возрастом, пока я только учусь обратному - избавляться от неоднозначности своих высказываний во избежание ложного их восприятия.

Сообщение от AleksandrD:
Куда там уйти. После такой взбучки я, как минимум, должен сепуку сделать :-)

будьте так добры)))

Сообщение от AleksandrD:
Хто тут преподаватель? Этот порок еще хуже невнимательности - на основании недостаточной информации сделать далеко идущие выоды, да еще выложить их на всеобщее обозрение. И как Вы только программы пишете, с таким-то типом мышления :-)
П.Ц. да, если чо - последнее слово осталось за Вами, я уже ушел искать вакидзаси. :-)

окончание разговора в духе: пиши что хочешь, я все равно на твои мысли положу известный орган тоже очевидно означает зрелость в ведении взрослых дискуссий.
к слову отнеситесь к процессу самоубийства с душой, как и полагается это делать столь благородным оружием.
ведь Вы не бросаете свои слова на воздух я надеюсь и отвечаете за них? иначе мое о Вас мнение будет окончательно испорчено.

P.S. как выяснилось вакидзаси не используется для самоубийства, а является лишь вспомогательным оружием. (самураи использовали вакидзаси в качестве оружия тогда, когда катана была недоступна или неприменима.) и здесь Вы показали себя отнюдь не с самой лучшей стороны, раскидываясь словами значение которых Вам совершенно незнакомо. что же, у Вас всегда есть Ваш возраст. его у Вас никто не отнимет и вы можете без опаски продолжать им кичиться. [Ответ]

Сообщение от Потерянный рай:
я знаю, что великолелепен

Великолепное непонимание простейших вещей. Потрясающее отсутствие воображения и абсолютное неумение осознавать смысл фраз :-)
Для Вас расшифрую: фраза "А то похожи курс эдак на 3-й" означает, что по соотношению: "апломб-знания" Вы наиболее похожи на среднестатистического студента 3-го курса. У второкурсников еще нет такого самомнения, у 4-го - начинают появляться знания. Так достаточно доходчиво?

Сообщение от Потерянный рай:
ведь Вы не бросаете свои слова на воздух я надеюсь и отвечаете за них? иначе мое о Вас мнение будет окончательно испорчено.

"А слабо....?"(с) детский сад. Вы точно поступали в университет? :-)

По поводу Р.S. могу только сказать - учите матчасть, а не только первую ссылку в гугле :-) [Ответ]

Сообщение от AleksandrD:
Великолепное непонимание простейших вещей. Потрясающее отсутствие воображения и абсолютное неумение осознавать смысл фраз :-)

если Вы считаете, что сарказм - это исключительно Ваша привелегия, я вынужден Вас разочаровать. вернее попытаться это сделать, каменную стену выше Вашего собственного роста, за которой вы ничего не видите (ведь признайтесь, с той стороны висит огромное зеркало?) мне не обойти.

Сообщение от AleksandrD:
Для Вас расшифрую: фраза "А то похожи курс эдак на 3-й" означает, что по соотношению: "апломб-знания" Вы наиболее похожи на среднестатистического студента 3-го курса. У второкурсников еще нет такого самомнения, у 4-го - начинают появляться знания. Так достаточно доходчиво?

вполне доходчиво, спасибо. следуя Вашей же логике Вы наиболее похожи на только что поступившего студента, который считает себя выше даже собственных бывших учителей.

Сообщение от AleksandrD:
"А слабо....?"(с) детский сад. Вы точно поступали в университет? :-)

не на 100%, часть экзаменов мне засчитали автоматически из-за победы на олимпиаде, так что здесь я получается приврал, приношу глубочайшие и искренние извинения.

Сообщение от AleksandrD:
По поводу Р.S. могу только сказать - учите матчасть, а не только первую ссылку в гугле :-)

по поводу того, что Вы сказали по поводу P.S. могу только сказать - если вы столь хорошо знаете матчасть, на знание которой я, кстати, совсем не претендую, то имеет смысл подтверждать свои слова хотя бы ссылками, а не отправлять меня искать непонятно что. очевидно за давностью лет Вы уже подзабыли, что в том же университете принято подтверждать свои слова фактами. [Ответ]

Сообщение от Потерянный рай:
не на 100%, часть экзаменов мне засчитали автоматически из-за победы на олимпиаде, так что здесь я получается приврал, приношу глубочайшие и искренние извинения.

А я вот вообще не сдавал ничего, медаль+профильная олимпиада...
у меня длиннее?

з.ы. Потерянный рай, AleksandrD, а вы из любви к искусству срётесь или на полном сурьезе? [Ответ]

Сообщение от Потерянный рай:
если Вы считаете, что сарказм - это исключительно Ваша привелегия

C чего Вы взяли? Продолжаете додумывать что-то за меня? Ну... это уже, наверное, к врачам... :-)

Сообщение от Потерянный рай:
следуя Вашей же логике Вы наиболее похожи на только что поступившего студента, который считает себя выше даже собственных бывших учителей.

Общение с Вами, видимо, заразно, я этого пассажа не понял. Если не затруднит, расшифруйте.

Таки олимпиада - важная веха в Вашей жизни. Неужто послее нее не было значимых достижений?

Сообщение от Потерянный рай:
если вы столь хорошо знаете матчасть, на знание которой я, кстати, совсем не претендую, то имеет смысл подтверждать свои слова хотя бы ссылками

И с логикой тоже проблемы? Сочуствую..... дык вот, это Вы попытались обвинить меня в незнании предмета в посте №95 - ну так потрудитесь подтвердить свои претензии ссылками. Да, к слову, я нигде не приписывал себе "хорошее знание матчасти" :-)

П.Ц. Ну, напишите еще что-нить обидное :-) и на этом давайте закончим и вернемся к сабжу. Хотя.... думаю модер не будет чистить тему, а целиком ее в треш отправит - слишком мало тут по теме :-) [Ответ]

Сообщение от борух:
А я вот вообще не сдавал ничего, медаль+профильная олимпиада...

Тут я полный лох :-( Медаль была, но воспользоваться ей не смог - получил 4 на письменной математике и сдавал все три экзамена. Я - лузер (с) Лана :-)

Сообщение от борух:
Потерянный рай, AleksandrD, а вы из любви к искусству срётесь или на полном сурьезе?

Не знаю, как оппонент, мне просто делать нечего :-) Хотя сейчас привезут шашлыки и пиво и я того ..... отсоединюсь :-) [Ответ]

Сообщение от Потерянный рай:
арифметикой и математикой.

Вы были правы, Вы понимаете только свой юмор) придется пояснить чуть для несмешливых.
Читайте внимательнее.
Про арифметику и математику я не сказала ни слова)) ваш словарный поиск был напрасным))

Сообщение от Потерянный рай:
и не позорить факультет.

Ну, если я позорю факультет, но и Вы позорите его не меньше)
Задачка, которую Вы выставили как образец своей нестандартной программерской мысли, является типовой для олимпиад по программированию, это я вам как олимпиадница олимпиаднику по секрету говорю). И надо сказать на олимпиадах на решение подобных задач дается несколько часов, а не несколько месяцев.
Подробности у господина Окулова))
Для тех, кто не в теме: книги Окулова для участников школьных и студенческих олимпиад по программированию - настольные, типа как Сканави - настольная книга для поступающих в вузы)))

Могу согласится, что это дело стандартного кодера использовать стандартные алгоритмы для типовых задач, оптимизируя их под конкретное условие. Настоящий программер пойдет своим путем, пусть даже в n-раз изобретая велосипед)))
Но) на вкус и цвет.... [Ответ]

Сообщение от animamia:
ПыСы, некстати вспомнила все-таки программершу, кажется ее звали Адой, но было это давно, тогда еще и слова компьютер не было

Грешно не вспоминать с благодарностью имя того человека, который самым первым осознал громадную важность программирования для вычислительных машин, имя Августы Ады Лавлейс, урожденной Байрон (10 декабря 1815 – 27 ноября 1852). И первую программу, предназначенную для вычисления т.н. «чисел Бернулли» на механической машине Ч. Бэббиджа, написала тоже она.
Надо сказать, что американцы весьма толково воздали должное первой программистке, когда в конце 1970-х годов назвали в ее честь мощный язык программирования, специально созданной по заказу военного ведомства. Правда, есть у нас подозрение, что тут не обошлось без французского вмешательства (а где, как не во Франции, ценят женщину превыше всего!), да и в самом-то деле, группу разработчиков языка «Ада» возглавлял мсье Жан Ишбиа. Наше ему славянское мерси!

Сообщение от :
Августа Ада Лавлейс - дочь великого английского поэта Джорджа Байрона родилась 10 декабря 1815 года. Семейная жизнь Д.Байрона сложилась неудачно - по истечении года совместной жизни супруги навсегда расстались. Его жена Анабелла Милбэнк (1792-1860) была одаренным человеком. Она любила математику и с детских лет до замужества занималась ею.
Дочь Байронов Ада также увлекалась математикой. Увлечение юной Ады математикой поддерживали друзья леди Байрон - известный английский математик и логик Август де Морган (1806-1871), его жена, математик-любитель Мэри Соммервил и Чарльз Беббедж. Де Морган высоко отзывался о математических способностях и творческих возможностях своей ученицы. Он следит за научными занятиями Ады, посылает ей книги и статьи, представляющие интерес. Редактор популярного лондонского журнала "Экзаминер" Олбани Фонбланк оставил портрет своей знакомой Августы Ады: "Она была ни на кого не похожа и обладала талантом не поэтическим, но математическим, метафизическим. Наряду с совершенно мужской способностью к пониманию, проявляющейся в умении решительно и быстро схватывать суть дела в целом, леди Лавлейс обладала всеми прелестями утонченного женского характера. Ее манеры, ее вкусы, ее образование, особенно музыкальное, в котором она достигла совершенства, - были женственными в наиболее прекрасном смысле этого слова, и поверхностный наблюдатель никогда не угадал бы, сколько внутренней силы и знания сокрыто под ее женской грацией. В той же степени, в которой она не терпела легкомыслия и банальности, она получала удовольствие от истинно интеллектуального общества и поэтому энергично искала знакомства со всеми, кто был известен в науке, искусстве и литературе".
Мэри Соммервил вспоминает, что они вместе с Адой "часто посещали мистера Беббеджа" и он всегда "приветливо встречал их, терпеливо объяснял устройство его машины и разъяснял практическую пользу автоматических вычислений".
В июле 1835 г. Ада вышла замуж за Уильяма, восемнадцатого лорда Кинга, ставшего впоследствии первым графом Лавлейсом. Уильям Лавлейс, спокойный и приветливый человек, с одобрением относился к научным занятиям своей жены.
В мае 1836 г. у Ады родился сын, в феврале 1838 г. - дочь, а в конце 1839 г. - второй сын. Но ни семейные заботы, ни слабое здоровье Ады не поколебали ее решимости заниматься математикой.
22 февраля 1841 г. Ада сообщает Беббеджу, что занимается вопросами, связанными с его вычислительными машинами: "Я более чем когда-либо определилась в своих планах на будущее. Я много думаю о возможном (полагаю, что могу сказать - вполне вероятном) сотрудничестве между нами в будущем... Я считаю, что результаты этого сотрудничества будут полезны для нас обоих..."
В начале 40-х годов Беббедж напряженно работал над совершенствованием структуры аналитической машины. Но для ученого в то время важным был и другой вопрос - добиться, чтобы правительство финансировало работы по постройке аналитической машины. Для этого нужна была популяризация идеи автоматических вычислений, четкое и понятное для широких кругов изложение принципов действия аналитической машины. "Необходимо было получить одобрение и поддержку его планов в различных кругах общества, чтобы создать общественное давление на правительство".
В октябре 1842 г. итальянский математик Л.Ф. Менабреа опубликовал статью "Очерк аналитической машины, изобретенной Ч.Беббеджем". Эта статья была написана на основе лекций, прочитанных Беббеджем в 1840 г. в Турине на конференции итальянских ученых.
Вскоре после появления очерка Ада Лавлейс перевела его. Беббедж предложил ей добавить некоторые примечания к очерку Менабреа.
Эта идея понравилась Аде Лавлейс, и она немедленно приступила к ее реализации. Ада работала очень усердно, с большим напряжением. Страницы примечаний она передавала Беббеджу, который просматривал их и либо с замечаниями отсылал обратно, либо передавал в типографию.
Ада непрерывно дополняла, исправляла и совершенствовала свои "Примечания". Так, уже после получения корректур, 10 июля Ада пишет Беббеджу: "Я хочу вставить в одно из моих примечаний кое-что о числах Бернулли в качестве примера того, как неявная функция может быть вычислена машиной без того, чтобы предварительно быть разрешенной с помощью головы и рук человека".
19 июля она сообщила Беббеджу, что самостоятельно "составила список операций для вычисления каждого коэффициента для каждой переменной", т.е. написала программу для вычисления чисел Бернулли.
В августе 1843 г. перевод статьи Менабреа и "Примечания" были опубликованы. После выхода в свет "Примечаний" Беббедж стал называть Аду "моим дорогим Интерпретатором". Ада полна решимости "остаться на службе великим целям" Беббеджа. Она желает консультировать всех интересующихся по вопросам, связанным с машинами Беббеджа, чтобы сам Беббедж все свои силы мог отдать работе над машиной. Но 4 ноября 1842 г. правительство Великобритании отказало Беббеджу в финансировании его работ над вычислительными машинами.
В начале 50-х годов у Ады появляются первые признаки рака, а 27 ноября 1852 г. Ада скончалась, не дожив нескольких дней до 37 лет, в том же возрасте, что и лорд Байрон. Согласно завещанию она была похоронена (3 декабря) рядом с могилой отца в семейном склепе Байронов в Ноттингемпшире.
Немногое удалось сделать за свою короткую жизнь Августе Аде Лавлейс. Но то немногое, что вышло из-под ее пера, вписало ее имя в историю вычислительной математики и вычислительной техники как первой программистки. Аналитическая машина Беббеджа не была построена, и программы, написанные Адой Лавлейс, никогда не отлаживались и не работали, однако ряд высказанных Лавлейс в 1843 г. общих положений (принцип экономии рабочих ячеек, связь рекуррентных формул с циклическими процессами вычислений и др.) сохранил свое принципиальное значение и для современного программирования, а её определение "цикла" почти дословно совпадает с приводящимся в современных учебниках программирования.

Изображения

[Ответ]

Сообщение от animamia:
Задачка, которую Вы выставили как образец своей нестандартной программерской мысли, является типовой для олимпиад по программированию, это я вам как олимпиадница олимпиаднику по секрету говорю).

боюсь Вы за деревьями не видите лес.

Сообщение от animamia:
И надо сказать на олимпиадах на решение подобных задач дается несколько часов, а не несколько месяцев.

безусловно, поскольку и задачи другие.

Сообщение от animamia:
Подробности у господина Окулова))
Для тех, кто не в теме: книги Окулова для участников школьных и студенческих олимпиад по программированию - настольные, типа как Сканави - настольная книга для поступающих в вузы)))

я не в курсе, значит не настольные. поскольку моя победа была очень важна для моей школы, которая поднимала тогда свой статус и уж если бы она была бы настольной я бы был с ней знаком. впрочем я доверяю только себе, посему сейчас попробую проинвестигировать этот вопрос. Быть может это была недоработка моих учителей. В любом случае странно, что я никогда не слышал об этом авторе. поиск в Яндексе выдал несколько ссылок, я обязательно попробую найти бесплатную электронную версию книги и, если у меня получится, обрисую свое мнение.

Сообщение от animamia:
Могу согласится, что это дело стандартного кодера использовать стандартные алгоритмы для типовых задач, оптимизируя их под конкретное условие. Настоящий программер пойдет своим путем, пусть даже в n-раз изобретая велосипед)))
Но) на вкус и цвет....

в реальной работе это невозможно, к сожалению. решение вопроса стандартным путем за неделю и наилучшим за год не окупается на практике. если бы была организация в которой была бы возможность работать и получать адекватные деньги за разработку нестадартных алгоритмов и поиск новых путей решения задачи я был бы первым в очереди на трудоустройство в нее. [Ответ]

Яндекс, действительно весьма познавательная и, к моему позору, неизвестная мне информация. большое спасибо. [Ответ]

Яndex, ))) я читала когда-то очень интересную книгу о ее жизни.
Если посмотреть на пару единомышленников Беббидж и Лавлейс, то случаются весьма романтические ассоциации, мужчина - сила и женщина - душа его силы. [Ответ]

Сообщение от animamia:
если ни мальчики и ни девочки - программеры российские ничем мир пока особо не удивили?

да можно накопать парочку, если постараться... опятьже это бизнесс, в основном-под чьей торговой маркой выйдет новый продукт. Бизнесмены лучше в америке и некоторых странах европы. они дают больше денег, а там уже русские кодеры пишут все с нуля до последней картинки и ставят копирайт той фирмы, которая их собрала и платила им. Это бизнес, не более. А кодят-то русские)) [Ответ]

Потерянный рай, Окулов не просто автор)
Окулов Станислав Михайлович

Родился 13 мая 1949 года в г. Благовещенске Башкирской АССР.

С 1967 по 1973 гг. учился в Нижегородском государственном университете на факультете вычислительной математики и кибернетики и получил диплом по специальности — прикладная математика.

С момента окончания университета и до 1988 г. С. М. Окулов работал в Научно-исследовательском институте средств вычислительной техники (НИИ СВТ), дойдя до должности начальника сектора по разработке программного обеспечения специализированных вычислительных комплексов и заместителя главного конструктора ряда опытно-конструкторских работ.

С. М. Окулов с 1987 г. кандидат технических наук. Диссертация была посвящена разработке ассоциативных систем обработки информации от станций радиотехнической обстановки. В настоящее время областью научных интересов является методология образовательной информатики.

Автор (часть с соавторами) более 118 научно — методических работ (из них: 9 изобретений, 15 изданных учебных пособий и книг).

С 1988 г. основным местом работы С. М. Окулова является ВятГГУ.

С 1999 г. — декан факультета информатики.

За период работы в университете он награжден:
1994 г. — значком «Отличник народного просвещения»;
1999 г. — почетной грамотой Министерства общего и среднего образования РФ за большую и плодотворную работу по подготовке специалистов и научно-педагогических кадров;
2000 г. — почетной грамотой Министерства общего и среднего образования РФ за большой вклад в подготовку школьников-победителей Всероссийских и международных олимпиад по информатике;
2001 г. — нагрудным знаком «Почетный работник высшего профессионального образования РФ».

В основе его деятельности лежит авторская методика изучения программирования и алгоритмов. [Ответ]

Snusmumrik, это я знаю...но разговор о местных кодерах российских и их работе на родине [Ответ]

Я скачал книгу:
Окулов.Программирование.в.алгоритмах.pdf
как я и предполагал, это несколько иной уровень. я в школе изучал Кнута, исскуство программирования. в частности том третий, сортировка и поиск. вот это действительно Библия по работе с алгоритмами и данными. что кстати очень сильно помогло мне стать именно программистом. поскольку я всегда пытаюсь изначально представить все возможные пути решения задачи, даже самые фантастические, потом выбираю ряд реально осуществимых и, наконец, выбираю оптимально подходящий для решения данной задачи. кто изучал сортировку по Кнуту поймут меня, способов решить такую, казалось бы, простую задачу как перемешать числа таким образом, чтобы они шли в определенном порядке на самом деле не просто много а очень много. и одномой простой задаче (на самом деле двум смежным - сортировка и поиск) по сути посвященна целая книга - причем это не брошюра, там страниц 500-700 мелким подчерком БЕЗ многостраничных выкладок собственно алгоритмов. все алгоритмы даны на специальном лаконичном авторском языке.
а вы говорите Окулов, "Программирование в алгоритмах". [Ответ]

Сообщение от animamia:
Потерянный рай, Окулов не просто автор)
Окулов Станислав Михайлович
Родился 13 мая 1949 года в г. Благовещенске Башкирской АССР.
......бла...бла....
В основе его деятельности лежит авторская методика изучения программирования и алгоритмов.

таких у нас был вагон и маленькая тележка, это просто смешной аргумент. даже комментировать не буду. [Ответ]

Сообщение от Snusmumrik:
Бизнесмены лучше в америке и некоторых странах европы. они дают больше денег, а там уже русские кодеры пишут все с нуля до последней картинки и ставят копирайт той фирмы, которая их собрала и платила им. Это бизнес, не более. А кодят-то русские))

Угу и даже жители США и Европы, которые кодят, на 90% эмигранты.
Постоянно вижу приглашения на работу хороших программистов.
А коренное население идет сразу в Менеджеры, а потом руководители. [Ответ]

Женский хак миф или реальность Интервью с девушкой-хакером

Ты наверняка знаешь имена многих хакеров. О них пишут в газетах, о них писал я. Хакеры повсюду и не скрывают свои ники. Но знаешь ли ты хоть одну девушку-хакера? Не считая Acid Burn из твоего любимого фильма "Хакеры".

Девушки в хакерском сообществе большая редкость. Некоторые даже считают, что настоящих хакерш вообще не существует. А те, которые себя так называют, способны лишь запустить переборщик паролей или стащить через расшаренные ресурсы pwl-файл. Да к тому же страшные, как моя жизнь. Специально для таких скептиков я нашел девушку, знаний у которой не меньше, чем у любого из ребят, у которых мы раньше брали интервью. Я не буду приводить тому доказательств, просто поверь мне на слово. И с помощью этого интервью я постараюсь приоткрыть завесу над тайной: какая она – девушка-хакер.

mindw0rk: Думаю, нашим читателям будет чертовски интересно узнать о тебе подробнее. Поэтому расскажи о себе что-нибудь. Все, что посчитаешь нужным.

T: Имя я предпочту не называть, поскольку это большого значения не имеет. Сейчас мне больше 20, и я не принадлежу к гражданам Российской Федерации =). Интересуюсь всем незаурядным, уникальными проектами. Если я вижу, что идея имеет будущее, я занимаюсь воплощением ее в жизнь. Изучаю психологию и поведение людей, всегда было интересно наблюдать со стороны за происходящим. Предпочитаю слушать, молчать и думать, делая определенные выводы. Это касается всего, считаю это правильной позицией в жизни. Я из тех людей, которые не принимают мнение других, пока сами не убедятся в истине. Увлекаюсь дизайном. Мне нравится придумывать что-то определенно новое и необычное. Если в моей жизни за определенный период ничего не изменилось - мне быстро все надоедает, готова бросить все и начать с нуля.

mindw0rk: Помнишь ли ты свой первый компьютер? Как он появился? Чем на нем занималась?

T: Конечно, помню! Это трудно забыть, учитывая то, насколько сильно я его хотела. Началось все в младших классах школы с программ на бейсике и паскале. Мои одноклассники, несмотря на юный возраст, уже довольно неплохо ориентировались в программировании. А поскольку раньше мне не доводилось с этим сталкиваться, чтобы от них не отставать, приходилось часами торчать в компьютерном классе за старенькими потрепанными "Поисками". Со временем меня стало привлекать нечто большее, чем программирование всякой ерунды по школьной программе. А еще очень захотелось иметь свою машину. Но сразу ее достать не получилось – все было безумно дорого. Потом комп с горем пополам был собран, и я сразу углубилась в его изучение. Тестировала новое железо и какие-то левые платы, щупала разного рода софт и писала программы.

mindw0rk: Как и почему у тебя появился интерес к серьезным компьютерным знаниям? Насколько легко ты усваивала техническую информацию? Какие книги/сайты/люди помогли в свое время "вырасти"?

T: Меня всегда притягивала неисследованная сторона любого вопроса или дела. Если будет стоять выбор: идти по прямой дороге - чистой и светлой, или по окольной - темной и неизвестной, я всегда выберу тернистый путь. Компьютерная безопасность как раз и стала для меня тернистым путем, на который я в итоге свернула. С усвоением технических знаний проблем у меня никогда не было. Хотя в прошлом я больше тяготела к гуманитарным наукам. Родители рассчитывали, что из меня получится неплохой переводчик или психолог. Видать, не судьба.
О хакерах я слышала еще в школе, но значения этому не придавала. И когда однажды к ним проснулся повышенный интерес, наступил переломный момент. Это было примерно в то время, когда я подключилась к местной FTN-сети. Что-то типа ФИДО, но в более скромных масштабах. Там я познакомилась с Alien Industries - авторами журнала "Nightfall", и bugix. Там же мне повезло встретить человека, которого хорошо знаю и с которым общаюсь по сей день. С ним у нас часто велись беседы на подобные темы. Он дал мне толчок, после чего я стала интересоваться всем этим не на шутку. Читала литературу, пробовала сама. Литература была очень разнообразной, от обычных манулов с security-сайтов до книг по администрированию и программированию. Большую часть информации брала из англоязычных источников – только там можно было найти действительно ценные знания. Меня все время подталкивал вперед интерес. А также окружение, которое составляли весьма компетентные в компьютерах люди.
Много воды утекло с тех пор. Разные люди появлялись в моей жизни и уходили, и общение с ними всегда давало определенные результаты. Я не хочу сейчас называть имен и ников – это наверняка вызвало бы негативную реакцию с их стороны.

mindw0rk: Расскажи о своем первом взломе. Говорят, у хакеров это как первый поцелуй, запоминается на всю жизнь . И как долго ты оставалась на этапе скрипткидди?

T: Да, как ни странно, первый свой взлом я помню. Это была хостинговая компания, сервер которой, если мне склероз не изменяет, стоял на солярке. Дефейс последовал незамедлительно. В общем-то, ничего другого не следовало ожидать =). Тогда ведь в порыве радости хотелось подчеркнуть свой успех. Последующие дефейсы иногда выкладывала на void.ru, может, там что-то валяется до сих пор. Сейчас я считаю это прерогативой недавно созданных security-групп или подростков, которым нечем больше заняться. Все, наверное, прошли эту стадию. У меня было довольно много знакомых и друзей, но я все равно держалась сама по себе. Наверное, именно из-за моей отдаленности, этап скрипт-киддерства быстро прошел. Правда, мне приходилось продолжать доставать пароли на диалап. Не потому, что это было прикольно или круто, просто ни я, ни мои родители не могли позволить себе платить безумные деньги за интернет. Примерно в то же время меня сильно заинтересовали сети x25, поскольку с инетом часто были проблемы. Наверное, с этого момента для меня началась новая ступень развития.
Меня никогда не привлекали массовые дефейсы с использованием одной уязвимости. Какой в этом толк? Популярность? Для этого можно сделать и один дефейс, но громкий. Кстати, по поводу популярности… я ни в коей мере не считаю, что это интервью будет или должно служить источником моей популярности. Я этого не хотела бы, поэтому не называю своего ника.

mindw0rk: Если представить шкалу квалификации компьютерщиков из десяти пунктов (1 - полный чайник, который едва знает, как включить комп, 10 - компьютерный Бог, который знает ВСЕ), на сколько баллов ты оценишь свои знания сейчас? К кому ты себя относишь: white, black или gray hat'ам? В чем ты разбираешься особенно хорошо? И что хотела бы освоить в будущем?

T: Я никогда не пыталась так оценивать свои знания, но думаю, что явно не первое и не последнее. Себя я отношу к black hat, хотя раньше все было иначе. Я всегда стараюсь прийти к сути того, что изучаю, освоить предмет как можно глубже. Железо, программирование, безопасность и в итоге взлом - не китайская грамота, мыслить просто нужно иначе. А в будущем хотелось бы, пожалуй, научиться, как "правильно врать" =).

mindw0rk: Сколько обычно времени в день/неделю ты проводишь у компа? Чем занимаешься за ним большую часть времени? Насколько сложно/легко ты переносишь длительное расставание с компами и хай-теком вообще?

T: Практически все время, за исключением нечастых промежутков для сна. Большую часть, конечно, уделяю работе, остальное - чтение необходимого материала и общение. В основном по делу, редко просто так. Длительное расставание переношу очень тяжело. Можно даже задаться вопросом, переношу ли вообще. Скорее всего, нет. Жизнь моя, так или иначе, полностью связана с хай-теком, даже музыку в машине и то с PDA гружу.

mindw0rk: На каких ОС ты предпочитаешь работать? Есть ли любимая? Какие компьютеры стоят у тебя дома и на работе?

T: У меня нет предпочтений в плане ОС. Есть определенные требования к системе. Если она в состоянии без глюков выполнять свои задачи - меня это устраивает. Из-за частого использования лаптопа (Asus s5200n, напичканный по максимуму) работаю с Windows 2k, XP professional, а на домашнем PC (мощная графическая станция) стоят FreeBSD, Linux, Win 2k server и Win 2003 server. Я не считаю Windows полным отстоем. Все эти модные фразы, типа Windows must die и т.п. – чушь. Хотя уязвимости rpc dcom и многие другие до сих пор заставляют улыбаться =). Помимо двух компов, у меня имеется куча другой техники, которая увеличивает скорость и упрощает работу.

mindw0rk: Какие годы/события ты бы отнесла к "золотому времени" в своей жизни? Можно отдельно - из компьютерной и риаллайфа.

T: Думаю, что время, в котором я живу, и является "золотым" для меня. В моей жизни нет застоев, нет чего-то постоянного. Я живу, и все вокруг, как в компьютерной, так и в реальной жизни (впрочем, обе они для меня неразделимы), меняется. Это меня больше всего радует. Я ни о чем не жалею и уж тем более не вспоминаю с жалостью. Что было - то прошло, чему-то меня научило. Что-то прошло вскользь, что-то оставило в душе и в голове полезные вещи. В любом случае, это прошлое. А я не живу прошлым, я живу настоящим.

mindw0rk: На каких IRC-каналах или форумах ты общаешься? На какие рассылки подписана? Какие сайты посещаешь регулярно?

T: В последнее время я мало бываю в irc’e, нет времени из-за разъездов по разным городам и странам. Найти меня там сейчас практически нереально. В основном я захожу на закрытые ирк-каналы и форумы, названия которых не разглашаю. Рассылки читаю практически всех сайтов, показавшихся мне более-менее полезными. Например: securityfocus, freshmeat, securitylab, bugtraq, uinc, cybercrime… С кардерских порталов новости читаю.

mindw0rk: Что ты думаешь о фильме "Хакеры"? Кому из главных героев симпатизируешь? Насколько ты похожа на Acid Burn (в чем)?

T: Фильм хороший. Понравилась "политика партии" - движения молодежи, жизнь которой похожа на нашу жизнь. В техническом плане все несколько неправдоподобно, но общение, ситуации, непонимание родителей… это так похоже. Меня мало волнуют англо- и русскоязычные обзоры этого фильма, в которых столько нехорошего вылилось как на самих героев, так и на их стиль одежды, 3D графику в окне терминала =). Люди, да поймите же вы наконец, что это просто фильм, и подобные вещи нужны были только для зрелищности! Да и ценз на то время не позволял показывать больше =). Могу сказать одно – фильм сделан хорошо и рассчитан на большую аудиторию. Честно говоря, никому особо не симпатизирую, наверное, просто привыкла, что кино – это кино =).
По поводу Acid Burn вопрос не ко мне =). Думаю, что характерами мы очень похожи. Образ своенравной девушки там очень хорошо показан и сыгран был довольно неплохо. На ее месте в то время при таком раскладе я бы поступила аналогично. Wargame был бы неизбежен. Но произойди подобное со мной сейчас - я бы не стала тратить время.

mindw0rk: Бытует мнение, что хакерство - не женское дело. И что все лучшие специалисты по сетевой безопасности - мужики. Что ты можешь об этом сказать?

T: Ничего . На каждое мнение есть свои причины. Мне лично все равно, кто и что говорит или считает. Важно стремление чего-то достичь, неважно, мужчина ты или женщина. Другой вопрос в том, надо ли это среднестатистической женщине, у которой голова совсем другим забита. В компьютерной истории есть много примеров, где женщины делали важные открытия, изучали сложные технические вопросы. Первым программистом, кстати, тоже была женщина, но кто сейчас об этом помнит? Даже не так - кто это_хочет_помнить? Да и разница между хакерами и специалистами по сетевой безопасности очевидна. О женщинах-хакерах мы слышим редко, и многие считают это мифом. Но никто даже не задумывается, что большинство женщин-хакеров – black hat’ы, и, заработав денег, они попросту уходят на дно, без лишнего шума и ажиотажа.

mindw0rk: А какой, если не секрет, современные девушки-хакеры имеют доход?

T: Это зависит от приоритетов, умений и правильного применения определенных знаний. Статистики нет. Но думаю, квалифицированная "девушка-хакер" сможет обеспечить себе жилье, завтрак, обед и ужин в ресторане, обучение в любом вузе, машину, дорогостоящее техническое оснащение, необходимое для работы, и помощь родным в денежном эквиваленте.

mindw0rk: У нас с одним пареньком спор вышел. Он говорит, что если и существуют хакерши в природе, то они обязательно страшные, и им никто не дает. А я ему говорю, что фигня все это. Рассуди нас, пожалуйста .

T: No comments =). Но в модельном агентстве на каблуках меня ходить научили лет так в 13-14... =)

mindw0rk: Каких людей ты больше всего уважаешь?
T: Уважаю людей, мыслящих незаурядно, вне определенных рамок, которые навязывает наше воспитание и общество. Тех, кто сумел избавиться от этих сетей. По большей части это все мои друзья и знакомые из security community.

mindw0rk: Как ты предпочитаешь отдыхать? Любишь ли путешествовать, и если да, где уже успела побывать?

T: Предпочитаю в основном активный отдых. Но бывают моменты, когда я просто безумно устаю и днями могу отсыпаться. В такие минуты мне ничего не хочется, кроме как находиться в тепле и уюте, бездельничая с утра до вечера. Такое состояние "ничегонеделания" быстро приводит меня к депрессии. Даже если это заслуженный отдых. Мне начинает казаться, будто все замирает. От этого становится плохо, и я понимаю, что надо работать дальше.
Путешествовать я люблю. Предпочитаю совмещать отдых и работу, тогда нет напряжения ни от работы, ни от слишком продолжительного отдыха.

mindw0rk: Твое жизненное кредо?

T: Идти дальше, не останавливаться. Это было и есть моим кредо. Тот, кто остановился - уже мертв. Банальная борьба за выживание, если уж говорить так. Жизнь - это движение. У меня было много моментов в жизни, когда хотелось на все плюнуть и погрузиться в быт. Но, наверное, какой-то страх остановиться в развитии, а скорее даже желание узнать нечто новое, скрытое от обычного понимания, вело меня вперед и сейчас не дает остановиться. Интерес, ради которого ты готов забыть обо всем... Мне трудно это описать, это своего рода необъяснимая, магическая сила.

mindw0rk: Что тебе нужно, чтобы быть полностью счастливой?

T: Никаких ссор с любимым человеком, абсолютное взаимопонимание, которое приходит со временем, хорошо отлаженный бизнес.

mindw0rk: Главное твое достижение, которым ты больше всего гордишься?

T: Хорошо развитое умение анализировать и использовать любую полученную информацию.

--------------------------
Источник: cyberinfo.ru [Ответ]

Потерянный рай, уверена, что Вирт в оригинале Вами прочитан тоже) а Кнут да согласна. Но Окулова я привела по другому поводу. Поищите, по моему в той книге, что Вы скачали или в его Задачах программирования есть варианты алгоритмов решения Вашей задачи. Если конечно интересно, сравните его "типовое" решение и ваше авторское. [Ответ]

Сообщение от animamia:
Потерянный рай, уверена, что Вирт в оригинале Вами прочитан тоже) а Кнут да согласна. Но Окулова я привела по другому поводу. Поищите, по моему в той книге, что Вы скачали или в его Задачах программирования есть варианты алгоритмов решения Вашей задачи. Если конечно интересно, сравните его "типовое" решение и ваше авторское.

нет, я думаю, вернее я уверен что решения задачи которая меня интересует там принципиально быть не может. это не просто разные уровни, это небо и земля)))
Вирт? да, но при чем тут он? это тоже несколько другой уровень.

я не понимаю, почему так все упорно мне пытаются доказать, что я лох)))
это моя работа, моя профессия, мое увлечение и мой талант)
я не понтуюсь попусту, но раз уже перешли на мою персону (пожимает плечами) [Ответ]

Сообщение от Яndex:
Женский хак миф или реальность Интервью с девушкой-хакером

о боги. ну к чему это огромное полотно текста? можно было дать ссылку.
что мы имеем - мы имеем девушку-хакера. хакера, не программиста.
тут конечно все сразу скажут, что хакер это гораздо круче.)))
это не так, скажу я вам. ломать - не строить. из любого первоклассного программиста выйдет хакер. из первоклассного хакера выйдет весьма посредственный программист в общем случае, ломать не строить.
тут кто-то скажет, вот ты мол не пробовал, а уже говоришь.
я отвечу - я пробовал. и весьма успешно кстати. ЦРУ не взламывал, но свое самолюбие уловлетворил. моему перу даже принадлежат несколько статей по взлому программ и они опубликованы на специализированном сайте, довольно известном кстати. это не совсем хакерство, я знаю, но крайне близко. взламывать нечто простое очень скучно и просто, взламывать что то серьезное наверное весело, но довольно опасно. взломать можно при желании что угодно, вся защита всегда строится по принципу - такая защита, чтобы ее ломать смысла не было. чтобы овчинка выделки не стоила. этим отсекается 99% потенциальных взломов.
ВЗЛОМАТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО.
но творить гораздо, гораздо интереснее. главное преодолеть некий рубеж, когда из под твоего пера начинает выходить нечто гораздо более интересное, чем взломаный сайт. а это происходит очень быстро, надо только поднабраться терпения. [Ответ]

Сообщение от AleksandrD:
П.Ц. Было бы неплохо, если бы модератор потер бред последних 2-х страниц :-)

ни за что. тут столько познавательных копипастов, которые я бы сама ни в жисть не смогла найти на просторах рунета.

Сообщение от борух:
А я вот вообще не сдавал ничего, медаль+профильная олимпиада...
у меня длиннее?

=) у меня. [Ответ]

Сообщение от Потерянный рай:
о боги. ну к чему это огромное полотно текста? можно было дать ссылку.

отлично.. мне лень на ссылках щелкать.. [Ответ]

Вообщем резюмируя из всего сумбура что понаписал Потерянный Рай он хотел сказать следующее: "Есть архитекторы те кто создают и проектируют системы, видят задачи на всех уровнях абстракции и формируют целостную систему, а есть кодеры которые решают задачи на низких уровнях на уровнях подсистем и утилит. Как я понял архитекторов мужского пола много больше чем кодеров женского пола и наоборот."

С этим я согласен, но это связано с тем что женщины не любят абстракции они любят все конкретное и материальное это уже психология. Чтобы в этом убедиться посмотрите на соотношение философов мужчин и женщин. [Ответ]

J++, воот! =)
/me склонилась в реверансе [Ответ]

Сообщение от Maximus007:
Вообщем резюмируя из всего сумбура что понаписал Потерянный Рай он хотел сказать следующее

не надо работать моим корректором, в данный момент у меня нет денег для достойной оплаты этой сложной работы, а когда на меня работают бесплатно, мне становится стыдно. так что увольтесь.
к слову умение понимать чужие мысли в той форме в какой они изложены, а не пытаться сходу критиковать эту форму, очень сильно пригождается в жизни. [Ответ]