Zorille Гистологический анализ это непосредственный анализ клеток опухоли. Делается надрез или прокол, из опухоли извлекаеся небольшой участок и подвергается изучению под микроскопом. DrDmitry прав, с диагонозом у нас могут и ошибится. У тут меня знакомому поставили както диагноз "рак", но он человек при деньгах, сел в самолёт и умотал на анализы в Германию. А те сказали что наши доктора нагнали.
Сообщение от Zorille: DrDmitryА насчет хосписа - он теперь вроде бы даже и не хоспис, а что-то другое.
"Лучше один раз увидеть ..."
Чтото я сомневаюсь что наш департамент здравоохранения выделит для больнички гдето у бабая на хую какие то существенные деньги. Скорее всего там недостаток оборудования, копеечные зарплаты при тяжёлой работе, отсюда нехватка сотрудников итп букет проблем.
[Ответ]
Zorille 08:41 31.12.2008
Pharmaci$t, а в Воронеже где-то можно этот гистологический анализ сделать?
[Ответ]
ЯрославР 09:16 31.12.2008
Я тут писал, что у деда обнаружили рак кишечника. наконец-то эту гадость вырезали, обошлись без стомы. Через неделю дед встал. 4 собираются выписывать. Про химиотерапию совсем непонятно. будут делать, не будут, а если будут то когда... и вобще ее в 70 лет делают?
[Ответ]
Zorille 09:22 31.12.2008
ЯрославР, тут возраст не помеха... я видел в онкодиспансере и людей более старшего возраста на химиотерапии.
[Ответ]
DrDmitry 09:49 31.12.2008
Сообщение от Zorille:
DrDmitry, что значит гистологически?
Pharmaci$t, ответил. Должна быть бумажка, где дано описание клеток и вид опухоли: мелкоклеточный рак, аденокарцинома бронха и т.д. Может вам говорили, что за опухоль...
Сообщение от Zorille:
По телефону сказали, что можно просто приехать и обследоваться (что удивило, бесплатно).
Прекрасно. Вот у них и можно уточнить гистологию.
Сообщение от Zorille:
почему, если оно перестало помогать, нельзя попробовать другое?
При разных типах опухолей легкого существуют стандартные и дополнительные схемы химиотерапии. Не зная подробностей вашего анамнеза трудно сказать, почему не продолжили с другими препаратами...
Сообщение от Zorille:
А насчет лучевой - нам сказал врач, что если рак перейдет на позвоночник, то тогда можно будет делать облучение, чтобы, как она выразилась, не рассыпались кости, а при развитии рака из легкого вроде бы ее не делают...
Это верно. Рак легкого в большинстве случаев трудно облучить: слишком большой объем тканей попадает в поле+совсем рядом сердце, т.о эффект лимитирован, а осложнения серьезные. А позвоночник можно неплохо облучать при метастазировании.
Сообщение от Zorille:
Химиотерапию нам прекратили делать в основном из-за побочных эффектов - тошноты, болей в мышцах (невозможно было ходить), температуры...
Лечились Ирессой? Тошнота - не проблема6 щас есть чудесные средства против нее. Боли в мышцах - хм-м-м...нужно смотреть, температура разная бывает. Так или иначе сначала обычно снижают дозировку, прежде чем отменить. Хотя лечащему врачу виднее.
Сообщение от Zorille:
что при необходимости, они сами будут приходить на дом и делать обезболивающие...
А рецепты не дают??!!
Сообщение от ЯрославР:
Про химиотерапию совсем непонятно. будут делать, не будут, а если будут то когда... и вобще ее в 70 лет делают?
и в 80 лет делают. обычно 5-6-8-9 недель после операции (по самочувствию) и по показаниям (стадия и формула опухоли по результатам патогистологии).
[Ответ]
Zorille 11:03 31.12.2008
DrDmitry, по резульататм самой первой бронхоскопии (ещё та, которая проводилась в туб. диспансере), был мелкоклеточный рак.
Лечились мы (в рамках исследования) преператом Таксол в сочетании с карбоплатином (другая группа исследуемых лечилась препаратом ABI-007 в сочетании с карбоплатином). Что для меня было странным, в форме согласия на участие в исследовании написано, что данное исследование для больных с распространенной немелкоклеточной опухолью легкого, хотя у нас вроде бы мелкоклеточная форма...
Из тех анализов, что есть на руках:
- Результат КТ исследования органов грудной клетки.
(Заключение: КТ признаки образования левого главного бронха, ателектаз левого легкого, mts S1, S3, S6 справа, верхней доли слева, лимфоаденопатия. В сравнении с исследованием от 15.09.08 отрицательная динамика.)
- Результат КТ исследования органов брюшной полости.
(Заключение: КТ признаки соответствуют вторичному образованию тела L1 позвонка. В сравнении с исследованием от 15.09.08 без отрицательной динамики.)
- То что написано в направлении в онк. больницу в Стрелице: центральное заболевание левого легкого ст IV T3N2M1 (pulm), 4 к ПХТ, прогрессир. кл. гр. IV
есть еще результаты ОАК, ОАМ и б/х, но это наверное не так важно...
[Ответ]
DrDmitry 14:06 31.12.2008
Сообщение от Zorille:
Лечились мы (в рамках исследования) преператом Таксол в сочетании с карбоплатином
в принципе данную схему можно определить как основную. при мелкоклеточном раке возможности и выбор довольно узки, и речь, к сожалению, обычно идет о небольшом продлении жизни. если самочувствие не сильно страдает, то можно попытаться попросить химиотерапию второй линии: например ломустин или топотекан в монорежиме.
но боюсь в вашей ситуации речь скорее идет об адекватном уходе: кислород, обезболивающее, антидепрессант, разнообразная и вкусная пища.
Сообщение от Zorille:
в форме согласия на участие в исследовании написано, что данное исследование для больных с распространенной немелкоклеточной опухолью легкого,
а вот это странно...не спросили у доктора - почему так?
Сообщение от Zorille:
В сравнении с исследованием от 15.09.08 отрицательная динамика.
я так понимаю, что данное КТ было проведено во время химии?
[Ответ]
Zorille 14:14 31.12.2008
Да, КТ проводилось во время химиотерапии. В сентябре динамика была умеренно-положительная, в октябре (по сравнению с сентябрем - отрицательная). Наверное можно было бы сделать КТ после лечения? Или уже не нужно?
[Ответ]
DrDmitry 14:23 31.12.2008
Прогресс (грубо говоря) определяется по:
1.общему состоянию
2.опухолевым маркерам
3.КТ
Первое - самое важное. КТ имеет смысл делать не чаще, чем раз в....8-9 недель. В вашем случае выходит её делали раз в 4-5 недель?!! Странно. Но если прогресс отчетливо описан поверим..... Значит терапия данными препаратами стала бессмысленной.
Кстати, химия была каждые 3 или 4 недели?
[Ответ]
Zorille 14:29 31.12.2008
КТ делали каждый месяц. Прогресс был во всех КТ до октябрьского, это тот самый месяц, когда начала держаться температура - где-то около 38 градусов. Химию делали через 21 день...
[Ответ]
DrDmitry 14:37 31.12.2008
Искренне сочувствую вам.
Температура (если нейтрофилы в норме) это нормально при опухоли.
[Ответ]
Zorille 14:39 31.12.2008
Спасибо за поддержку Иногда от доброго слова становится даже легче, чем от лечения
Ну сейчас температуры уже нет (как закончили химию).
[Ответ]
Pharmaci$t 19:36 01.01.2009
Сообщение от Zorille: Pharmaci$t, а в Воронеже где-то можно этот гистологический анализ сделать?
Конечно делают, но вот нюансов я не знаю. По моему сам анализ берут в стационарах и везут куда то в лабораторию на исследования.
Сообщение от DrDmitry:
в вашей ситуации речь скорее идет об адекватном уходе: кислород
Кстати а ты не в курсе как конкретно это будет выглядеть? Существуют ли организации, выдающие баллончики для использования больными, как например выдают костыли и коляски, или их нужно покупать самому (я вот думаю от акваланга должен подойти)? Где их заправляют и каковы требования к газу, подойдёт ли например тот которым заправляют баллоны для сварки?
[Ответ]
Авгур 22:30 01.01.2009
Zorille, Болячка серьезная - сочувствую, но врачи, к сожалению(или счастью-?), не боги. кислородный баллон - лучще действительно "кислородный" или от акваланга. Нельзя из под газа или прочие. + к баллону необходим кислородный редуктор (КИСЛОРОДНЫЙ)+ система увлажнения (типа "бурбулятор")+маска и назальные катетеры. - заправить баллон можно попробывать договориться с кислородной службой в больнице.
Гистологию делают в онко - больнице, областной - это точно, по идее в любой крупной, но если Вы проходили исследование, то стекла со срезами остались в больнице (они хранятся не менее 5 лет), и по заявлению, могут быть забранными пациентом или родственниками для повторного исследования.
Дополнения - см. личку.
[Ответ]
DrDmitry 22:02 02.01.2009
Сообщение от Pharmaci$t:
Кстати а ты не в курсе как конкретно это будет выглядеть? Существуют ли организации, выдающие баллончики для использования больными
как это происходит в россии ей-богу не знаю.
[Ответ]
Pharmaci$t 22:10 02.01.2009
Сообщение от Авгур:
кислородный баллон - лучще действительно "кислородный" или от акваланга.
Да это понятно что можно смастерить самоделку, я думал может существует чтото подобное промышленного изготовления. Както видел пиндосский фильм, там по сюжету возле телевизора сидел старик и дышал кислородом, так вот баллончик его был закреплён в специальной тележке типа как у дачников - с одной стороны опора,с другой два колеса и длинная ручка, наличествовали редукторы и всё что требуется. Я правильно понял - у нас такого нет?
Сообщение от Авгур:
Нельзя из под газа или прочие. + к баллону необходим кислородный редуктор (КИСЛОРОДНЫЙ)
Поговорил с кислородчиком в больничке....... Ну он сказал что ещё баллончики из под закиси азота для этих целей запросто юзаются, даже в тех же больничках. Редуктор - важен не столько сам редуктор, сколько то, чтобы он не был смазан или был смазан специальной смазкой, предназначенной для кислородных редукторов, кислород маслоопасен.
Сообщение от Авгур:
заправить баллон можно попробывать договориться с кислородной службой в больнице.
......где с вероятностью близкой к 100% если ты лично там никого не знаешь ты будешь послан на куй - оказывается маленькие баллончики с кислородом на пАру с ацетиленовыми баллончиками используются для горелок, при помощи которых вскрывают железные двери в квартиры и гаражи. Заправят они тебе баллончик в больнице - а тебя с ним возьмут на краже и ты на них покажешь? Не хотят они такой риск на себя брать.....
То есть я так понял официально это никак не делается, а неофициально уже какаято партизанщина начинается?.......
[Ответ]
Авгур 23:14 02.01.2009
Pharmaci$t, Я давно уже привык к тому, что в России все ч/з анус делается. Можно, конечно, пойти оффициальными путями, через медсервис купить оборудование, залецензировать его + получить лицензию на использование+сообщить и получить разрешение у пожарной службы и газовиков(после чисто символических лекций обезопасности и бонусов им), заправить его в конце, концов - мелочи какие то. При таких комбинациях здоровый - больным станет, по тому ч/з анус быстрее. А то, что заправят "нелегально" - никакого криминала в этом нет - сам кислород не взрывается, не является горичим или отравлящим газом.
[Ответ]
Pharmaci$t 23:30 02.01.2009
Авгур Насчёт безопасности кислорода я тоже так думал, но кислородчик сказал что это не совсем так. Во первых, он взрывается от соприкосновения с маслами - любыми, растительными или минеральными. Человек с кожей, обмазанной жирным кремом при соприкосновении её с чистым кислородом запросто может заработать ожог. А во вторых, пропитывая другие материалы, делает их легковоспламеняющимися, даже если изначально они таковыми не являлись. Рассказал случай как у них человек лежал с назальным катетером и курил - достанет сигаретку, затянется, катетер в этот момент сунет под одеяло, потом достанет катетер, подышит пару раз итд., ну и в какойто момент видимо искорка от сигареты попала на постель. Говорит постель та вместе с самим курителем сгорела за несколько секунд.
[Ответ]
Авгур 00:16 03.01.2009
Pharmaci$t, Согласен - кислород сам по себе не взрывоопасен, но способен создать условия вплоть до взрыва (сильный окислитель) - для воспламенеия масла или масляной тряпки просто кислородной среды не достаточно - нужен активирующий фактор: огонь, искра, или поток струи кислорода для создания электростатики. В любом случае - надо умение для использования, хранения, транспортировки кислорода. К том уже и отравить кислородом можно, превысив концентрацию кислорода в смеси, и защитный барьер в легких кислородом вполне реально уничтожить.
[Ответ]
Pharmaci$t 00:43 03.01.2009
Авгур Ну а как тогда в домашних условиях контролируют достаточность/избыточность подачи кислорода?
[Ответ]
Авгур 01:01 03.01.2009
Сообщение от Pharmaci$t: Авгур Ну а как тогда в домашних условиях контролируют достаточность/избыточность подачи кислорода?
Точно, без откалиброванных приборов и устройств никак, но через увлажнитель(бурбулятор), человек, знающий и работавший с кислородом в больнице худо-бедно сможет настроить достаточный поток.
N.B. Если подача кислородной смеси происходит ч/з увлажнитель и носовые кислородные катетеры - передозировку кислорода достаточно проблематично устроить. А достоверным признаком достаточности кислорода в крови - через пульсоксиметр. Норма 94-98%.
[Ответ]
Pharmaci$t 01:15 03.01.2009
Кстати кислородчик сказал что ктото из врачей посоветовал ему заливать в бульбулятор водку вместо физраствора и сказал что это лучше, так как назначение бульбулятора отделение свободного кислорода O от газообразного O2 и вроде бы раствор этилового спирта коим является водка с этой целью справляется лучше. Это правда или чьи то фантазии?
[Ответ]
Авгур 11:34 03.01.2009
Pharmaci$t, Он заблуждается. Иногда заливают Спирт(водку), но совсем с другой целью - один и способов борьбы с отеком легких - спирт снимает поверхностно - активное напряжение, за счет растворения неполярных молекул - мокрота становится более жидкой и непенистой - легче дышать и откашливать ее + эффект "подсушивания", но лишний раз баловаться подобным - не рекомендую.
[Ответ]
Pharmaci$t 18:41 03.01.2009
Авгур Спросил сегодня у докторицы в больничке про пульсоксиметры........... У неё так забавно при этом раскрылись глазки, по моему она узнала новое для себя слово! Во всяком случае ничего внятного про прибор сказать не смогла, я так понял у них их нет и никогда не было. Ну нашёлся правда человек который про них таки слышал, он сказал что они должны быть в медтехнике, завтра или когда там она откроется нанесу визит..........
[Ответ]
Авгур 23:26 03.01.2009
Pharmaci$t, Странно - я всегда думал что это незасекреченные приборы.
Сообщение от :
Пульсоксиметр С11 специально разработан для использования пациентами, проходящими кислородную терапию в домашних условиях. Прибор отличает простота, неприхотливость, высокая надежность. Прибор оснащен жидкокристаллическим дисплеем, показания отображаются четкими яркими цифрами, понятными в т.ч. пациентам с ослабленным зрением. Показания экрана можно настраивать на просмотр с любой позиции - так как это удобно пациенту. Включение и выключение прибора происходит автоматически при одевании / снятии датчика.
Портативное исполнение и небольшой вес (всего 28 г без батареек)
Цифровой ЖК-дисплей
Отображение параметров SpO2 (насыщение гемоглобина кислородом), PR (частота сердечных сокращений), индикатора пульса
Низкое энергопотребление, автоматическое отключение
Индикатор низкого заряда батарей
2 батареи типа ААА либо перезаряжаемые аккумуляторы
Подходит под любые размеры пальцев – от детских до взрослых размеров
Авгур По моему это как раз и не странно, это, к сожалению, типичная ситуация.........
А за ссылку отдельное большое спасибо!
[Ответ]
Tyler Derden 15:00 27.10.2009
Доброго времени суток. Скажите пожалуйста, где и как пройди обследование организма на предмет онкологии? и что по деньгам..и вообще, есть ли какие то симптомы? пожалуйста в личку. заранее спасибо
[Ответ]
Авгур 17:33 27.10.2009
Tyler Derden, Можете кровь на онкомаркеры сдать, кажется в Медэксперте в рекламке это было+ МРТ ВСЕГО тыс. в 20-25 уложитесь. Но чаще врачи более прицельно ищут.
[Ответ]