Цитата:
Сообщение от xxx-men
допустим я осознано не меняю свое решение
это раносильно тому что мне запретили, его менять
три двери, шанс нарвацо на приз 1/3,
xxx-men, тогда получается два верхних белых кружка тоже надо закрасить какой-нибудь штриховкой. Какой-то бред. Нет, с графом я не согласна.
Сообщение от Industrial:
ЭТО 2 РАЗНЫХ СОБЫТИЯ!!!
Для тех, кто в танке. Открытие пустой двери ведущим происходит в любом случае. Оно никак не влияет на итоговую вероятность. Поэтому его вообще не стоит учитывать. Абстрагируйся от картинок и просто представь себе эту ситуацию.
[Ответ]
Len4ik 15:20 27.10.2008
Industrial, ну пойми ты!!! Это было бы 2 разных события, если бы двери открывались НАУГАД! Но ведущий знает ЗАРАНЕЕ, где автомобиль, а где болты.
[Ответ]
xxx-men 15:20 27.10.2008
Industrial,
согласен, доказываешь что 50\50, здаю тебе экзамен по тер вер, вопросы в сети найти можно.
а так себе плюсы придеца ставить :-D :-D :-D
[Ответ]
xxx-men 15:23 27.10.2008
Сообщение от Len4ik:
Какой-то бред. Нет, с графом я не согласна.
ну пачиму бред? придецо согласица
граф (вершины + ребра) это структура данных, а закраска кружочков это сами данные. все верно
там ваще горизонтальная черта проведена, после неё и анализируй вероятности
[Ответ]
Len4ik 15:29 27.10.2008
xxx-men, я не согласна не с теорией графов в принципе, а конкретно с твоим. Нарисуй тогда все правильно, чтоб убедить.
[Ответ]
Industrial 15:32 27.10.2008
xxx-men, Len4ik,
предлогаю вам блеснуть умом
постройте картинки всех вероятностных событий!!! (но только точные и всех от начала процесса до конца)
потом ниже проведите просчет сколько смен сколько не смен
и опубликуйте .
обсудим.
да незабывайте о том что когда игрок выбрал приз а ведущий открывает болт это 2 события так как он открывает 2 болта и они независимы
[Ответ]
xxx-men 15:41 27.10.2008
Сообщение от Industrial:
постройте картинки всех вероятностных событий!!! (но только точные и всех от начала процесса до конца)
потом ниже проведите просчет сколько смен сколько не смен
вечером нарисую, только плюсы потом себе придеца ставить, за внушение народу лжи(с)
а пока прокомментируй это:
Сообщение от xxx-men: допустим я осознано не меняю свое решение
это раносильно тому что мне запретили, его менять
это равносильно трем шкатулкам в поле чудес
три двери, шанс нарвацо на приз 1/3
Повторяю 2 болта потому как в итоге 4 ситуации приводят к двоякому выбору человека менять неменять
и получается 4 ситуации привели к менять неменять
2 он прав 2 он неправ
50 на 50
стройте все наборы со всеми результатами
т.е. неменял выиграл следующий вариант такаяже ситуация поменял проиграл
вторая ситуация не менял проиграл др вариает поменял выиграл и т.д
потом суммируйте все возможные результаты и прийдет счастие!)))
[Ответ]
xxx-men, прошу извинений пострадал как всяк сожженный на костре)))
ну блин сам понимаешь что без некоторой доли скепсиса напринять можно идей какие только не попадутся)))
все аннулирую причислю тебе статус Коперника Галлилея)))
короче загвоздка в том что вероятностные составляющие плавают там очень хитро)
и корректно их описать очень сложно попробую опишу
описание в википедии мне вот очень непонравилось...
[Ответ]
Комментарий к картинке.
Изначально вероятность выбрать автомобиль 1/3 (надеюсь это сомнения не вызывает: общее число исходов 3 (1 автомобиль и 2 болта); исход, благоприятнствующий событию, 1 автомобиль). Итак, вероятность = 1/3. При смене выбора вероятность возрастает в 2 раза (явно видно на картинке), стало быть становится равной 2/3.
[Ответ]
Industrial 16:24 27.10.2008
Xenon, педевикия не надежный источник!!!
я те могу указать такие ляпы что тошно будет!!!
редактил. болты. откатывают.
это не то место которому стоит доверять безъоговорочно.
по этому ему недоверяю сразу никогда
[Ответ]
Industrial, главное, чтобы тебе это помогло. А то ты вначале не верил, сомневался вон, что все так очевидно.
Стараюсь обычно объяснять так, чтоб осознали даже те, кто этого изначально не хотел. Все, ушла. Надеюсь, вопрос полностью исчерпан.
[Ответ]
Aлекcей 16:30 27.10.2008
Industrial, посмотри. Возможны всего 4 ситуации.
1. Не меняем выбор:
а. Попали пальцем в машину - выиграем
б. Попали в пустую дверь - проиграем.
2. Меняем выбор:
а. Попали пальцем в машину - проиграем.
б. Попали в пустую дверь - выиграем.
Попасть сходу в пустую дверь проще, т.к. их целых две, а с автомобилем всего одна. Из пункта 2б видно, что в этом случае обязательно выиграем.
Это я без всякой математики. Много знаний в этом случае, похоже, только мешает.
ПС. Пока составлял это своё сообщение в теме уже много чего понаписали, и даже форумец Industrial успел сменить позицию. Так что пост мой как бы смысл потерял на фоне предшествующего. Но стирать не буду, т.к. чтобы вымучить сие умозаключение пришлось взять бумагу и ручку и немного порисовать, т.е. приложить определённые усилия.
[Ответ]
Xenon 17:08 27.10.2008
Сообщение от Industrial:
Xenon, педевикия не надежный источник!!!
я те могу указать такие ляпы что тошно будет!!!
редактил. болты. откатывают.
это не то место которому стоит доверять безъоговорочно.
по этому ему недоверяю сразу никог
Значит что-то не то пишите. Я поправлял мелкие недочёты и не откатывали ни разу. Кто гонит на Википедию - сам чушь несёт, которая в Вики не прокатывает.
[Ответ]
shuri 19:22 27.10.2008
Похоже, проблема буриданова осла до сих пор не решена :-))))))))
[Ответ]
Industrial 00:36 28.10.2008
Xenon, читай статью про Вовку Путина "после разгона коммунистической партии" 2 раза правил на "роспуска" т.к. разгоняют стадо баранов
Len4ik, xxx-men, короче длиннее долго я думал и подумал вот что: все зависит от того как рассматривать события!!!
совместно или несовместно.
(если память мне не изменяет в названии)
от этого и вероятности прыгают.
все по своему были и есть правы.
по этому и википедии написано что все очень сильно и строго варьируется маааааалюлюсенькими огорочками в условии.
только там оговорочки не расписываются и другие варианты не рассматриваются ...
С точки зрения теории вероятности первоначальный шанс выйграть машину 33%, потом 50%, с точки зрения здравого смысла вы УЖЕ выбрали дверь, т.е. вероятность выйгрыша от того что вы измените решение не изменится. Т.о. хотите меняйте, хотите нет. Те же яйца, тока вид сбоку
[Ответ]
takaka 15:33 20.05.2009
Можно переформулировать задачу:
Перед игроком шесть дверей, за двумя - машина, за четырмя - болты..
Конечно шансов больше, если у игрока 2 попытки, а не одна..
[Ответ]
Загадочка то древняя и не особо сложная, выбор стоит изменить так как по теории вероятности шанс на то что он угадает возрастает на 17,67 процентов.
И задаача поставена весьма корректно.
[Ответ]
Adibas 15:54 28.05.2009
Таак...
Что-то уж очень все это напоминает игру наперсточников.
Кто знает, там правила какие-нибудь есть?
[Ответ]
