Большой Воронежский Форум Mobile

Меня беспокоит то, что подобные статьи как раз на руку тем, кто склонен относиться к христианству как к роду белой магии. То есть к Богу как к автомату: прочел молитву из требника - получил результат. Сложил пальцы "по-православному" - получил результат. Перекрестился по-католически - не получил результата, а чего доброго получил порчу какую-нибудь. Я не верю в такое.

Жертва Богу - не правильность сложения пальцев, а дух сокрушен. Я верю в то, что состоятельность общения человека с Богом определяется духом человека, его сердечным устремлением, а не правильностью соблюдения каких-то действий.

Например, хорошо, когда Таинство Крещения совершается иереем "по чину". Но в случае смертельной опасности любой христианин может крестить человека во имя Отца, Сына и Святого Духа поизвольно - окроплением водой, а если нет, обсыпанием песком или же просто наложением рук - и Таинство будет действительно совершено, и будет признано Церковью: если человек выживет - станет без перекрещивания "по чину" членом общины, а если не выживет - будет похоронен как христианин, и Церковь будет молиться о нем как о почившем христианине. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Жертва Богу - не правильность сложения пальцев, а дух сокрушен. Я верю в то, что состоятельность общения человека с Богом определяется духом человека, его сердечным устремлением, а не правильностью соблюдения каких-то действий.

Возникает закономерный вопрос: так к чему тогда все эти действия? К чему заучивать тексты молитв на мертвом языке? К чему бить необходимое количество поклонов при входе в храм? [Ответ]

materialist, про минздрав это шутка такая? [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, это школа. Это дом. Это связь. Это причастность. Это наше. [Ответ]

Сержант, а теперь по-русски, если не сложно. Какая связь со школой? Если это обучение духа смирению через внешние ритуалы - тогда более-менее понятно. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
materialist, про минздрав это шутка такая?

да какие уж тут шутки. Как посмотришь по телику чего в бутылки из Иордана ежегодно набираю под бодрое побалтывание креста в речке... Да и наше водохранилище не намного лучше, летние сводки СЭС про имбрион холеры то, слушаете? Так этот имбрион зимой не замерзает, а только закукливается в цисту. Как потеплеет он тут как тут, воскресает. Да и без ибриона там другой гадости полно.

очень даже серьезно. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Например, хорошо, когда Таинство Крещения совершается иереем "по чину". Но в случае смертельной опасности любой христианин может крестить человека во имя Отца, Сына и Святого Духа поизвольно - окроплением водой, а если нет, обсыпанием песком или же просто наложением рук - и Таинство будет действительно совершено, и будет признано Церковью: если человек выживет - станет без перекрещивания "по чину" членом общины, а если не выживет - будет похоронен как христианин, и Церковь будет молиться о нем как о почившем христианине.

Вот тоже любопытно. Значит можно и песком, да и просто руки наложить. А можно без священника? Ну вот случилось так, негде его взять? А страждущий проникся, что делать? Зачтется или нет? [Ответ]

materialist, читай внимательнее.

Сообщение от Сержант:
Но в случае смертельной опасности любой христианин может крестить человека во имя Отца, Сына и Святого Духа поизвольно

[Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
materialist, читай внимательнее.

это частный случай. Пусть нету смертельной опастности, а есть например необираемый остров и на нем полностью раскаявшийся. Нету у него возможности ни покреститься, ни причаститься, ни исповедоваться, ни даже собороваться.

Он как, конченый для Бога человек? [Ответ]

Или вот так. Остров обитаем, но как на грех ни одного священника и даже ни одного христианина. Одни язычники. [Ответ]

materialist, безотносительно того, что пишут на сигаретных пачках или в сводках мед. данных об эмбрионах холеры, курить или не курить, пить или не пить, гулять или не гулять, стрелять или не стралять - это личный выбор каждого.

Сообщение от :
производство сигарет в плане воздействия на здоровье курильщиков не считается их личным делом

- если бы не считалось, их бы в тюрьму сажали, как только застукали бы с сигаретой. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
- если бы не считалось, их бы в тюрьму сажали, как только застукали бы с сигаретой.

речь идет не о потреблении сигарет, а о производстве. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
materialist,
- если бы не считалось, их бы в тюрьму сажали, как только застукали бы с сигаретой.

вот-вот. Только почему "бы"? За распространение заразных заболеваний даже у нас есть уголовная отвественность. А что касается курения, вы должны быть в курсе, развитие административной ответственности за приверженность этой пагубной привычке в общественных местах идет во всем мире. [Ответ]

Сообщение от :
имбрион холеры то, слушаете?

холерный вибрион

Сообщение от :
За распространение заразных заболеваний даже у нас есть уголовная отвественность

.покажите хотя бы одного заболевшего от святой воды?! зато выздоровевших полно! [Ответ]

Сообщение от кастырин михаил:
холерный вибрион
.покажите хотя бы одного заболевшего от святой воды?! зато выздоровевших полно!

спасибо за поправку.

эдак и я могу голословно заявить- болеют все поголовно холерой и именно от святой воды. Но я же этого не делаю. Почему это делаете Вы? У Вас есть в этом интерес?

Кстати, про заражения во время церковных обрядов. Почитайте Д. Дарела
"Моя семья и животные". В заражения может и не поверите (верить-не верить личное дело), а удовольствие от книжки получите. [Ответ]

А почему, в таком случае, голословное заявление Даррелла о том, что Марго заразилась именно поцеловав святыню, вы принимаете? Теодор ведь не проводил исследований, а просто высказал первое, что ему в голову пришло. [Ответ]

Сообщение от кастырин михаил:
покажите хотя бы одного заболевшего от святой воды?! зато выздоровевших полно!

Вот именно от этого атеисты и пытаются оградить верующих. Недавно читал в газете, в рубрике вопрос-ответ:
В: у моего внука неврологическое заболевание (конкретное название не помню). Что делать?
О: три раза в день читайте "Отче наш". Начитывайте "Отче наш" на воду и пейте ее после еды. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
А почему, в таком случае, голословное заявление Даррелла о том, что Марго заразилась именно поцеловав святыню, вы принимаете? Теодор ведь не проводил исследований, а просто высказал первое, что ему в голову пришло.

Потому, что целование частей трупа обычно ни к чему хорошему ни приводит. Даже если труп при жизни был святее Бога. А когда это целование массовое, возникает значительный риск передачи различных заболеваний от одного поклоняющегося к другому. Вы же не будете пользоваться одной зубной щеткой на весь приход? А целовать всеми одну святыню - вполне нормально. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Вот именно от этого атеисты и пытаются оградить верующих. Недавно читал в газете, в рубрике вопрос-ответ:
В: у моего внука неврологическое заболевание (конкретное название не помню). Что делать?
О: три раза в день читайте "Отче наш". Начитывайте "Отче наш" на воду и пейте ее после еды.

От этого и верующие стараются оградить других верующих [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Потому, что целование частей трупа обычно ни к чему хорошему ни приводит. Даже если труп при жизни был святее Бога. А когда это целование массовое, возникает значительный риск передачи различных заболеваний от одного поклоняющегося к другому. Вы же не будете пользоваться одной зубной щеткой на весь приход? А целовать всеми одну святыню - вполне нормально.

Если вдаваться в подробности - никто не позволит целовать именно "части трупа". Мощи - это святыня, если их прям вот так целовать - это отрицательно скажется на их сохранности. Если мне не верите - прочтите Даррела. У него сказано, что верующие прикладывались к тапочкам св. Спиридона, а не к открытой коже.

Обычно мощи содержатся под покрывалом в специальном ковчеге. "Приложиться к мощам" означает приложиться к такому ковчегу. Как правило в нем устроено для этого специальное окошечко. В Задонске при мощах дежурит послушник и следит за тем, чтобы окошечко было чистым.

Одной зубной щеткой мы не пользуемся, но причащаемся из одной чаши при помощи одной ложечки на весь приход. Веками. [Ответ]

Сообщение от :
целование частей трупа обычно ни к чему хорошему ни приводит

не буду выдумывать цифру, огромное количество верующих и неверующих людей целовали своих умерших родственников и неродственников и НИЧЕГО с ними не произошло! Я вам больше скажу, студенты мединститута на занятиях по анатомии(не знаю как сейчас, но 15 лет назад точно) с человеческими останками общались очень близко. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Одной зубной щеткой мы не пользуемся, но причащаемся из одной чаши при помощи одной ложечки на весь приход. Веками.

На века ссылаться не стоит: в древности помои из окон на улицу выбрасывали. Но сейчас, когда есть вирусология и прочие медицины, почему не соблюдать элементарные правила гигиены.

Сообщение от andrewz:
предположим вам доподлинно известно что я болею туберкулезом и стою перед вами в очереди

на причаститься из ложечки. Вы пойдете следом и оближите ту же ложку? [Ответ]

andrewz, предупреждение с занесением.
кастырин михаил, устное предупреждение.

(сообщения, за которые применены санкции, перенесены) [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Сержант, а теперь по-русски, если не сложно. Какая связь со школой? Если это обучение духа смирению через внешние ритуалы - тогда более-менее понятно.

Артемий, прослушайте наконец лекции, выданные вам год назад. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
На века ссылаться не стоит: в древности помои из окон на улицу выбрасывали. Но сейчас, когда есть вирусология и прочие медицины, почему не соблюдать элементарные правила гигиены.

Почему же не стоит? Найдите в истории хотя бы одну эпидемию, относительно которой с уверенностью можно утверждать, что ее очагом явился православный приход - и ваша точка зрения будет подтверждена. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Артемий, прослушайте наконец лекции, выданные вам год назад.

Слушаю, Сержантий, по мере появления свободного времени. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Вы пойдете следом и оближите ту же ложку?

Такой вопрос для христианина не стоит. На ложечке ("лжице") такая чистота, что и представить страшно.

Из практики и истории.

1. Если во время Таинства Евхаристии случается так, что Святые Дары падают на пол (а это может случиться кроме всего прочего, если с причастником произойдет припадок), то это место должно быть огорожено, а свободный служащий диакон обязан подобрать Дары с пола губами и употребить.

2. Известный случай из биографии святителя Иоанна Максимовича.

Сообщение от :
В Шанхае был такой поразительный случай. Одну женщину по фамилии Меньшикова укусила бешеная собака. Пострадавшая или отказалась делать уколы против бешенства, или пренебрегла элементарными правилами. Постепенно болезнь прогрессировала до тяжелого состояния. Тогда Владыка Иоанн со Святыми Дарами поспешил к умирающей и причастил ее. Но в это время произошел очередной припадок, и больная выплюнула изо рта Святое Причастие вместе с пенистой слюной. Владыка опустился на колени, губами подобрал с пола Святую Частицу и проглотил ее. Медицинская сестра, наблюдавшая все со стороны, пыталась воспрепятствовать ему и кричала: «Что Вы делаете, Владыка! Бешенство – страшная зараза!» Но тот спокойно, с непоколебимой верой ответил: «Ничего не случится: это – Святые Дары». И действительно, хотя риск заразиться был велик, Владыка сознательно отказался от соответствующего лечения. По милости Божией он прожил еще более двадцати лет. Поправилась ли больная, житие не сообщает.

Данный эпизод – пре*красный ответ скептикам, брезгующим под предлогом гигиены прикладываться к святым иконам, мощам, которые прежде целовали иные люди, или причащаться с одной лжицы, стоя в очереди к Святой Чаше. Божественная благодать, говоря современным языком, оказывает антимикробное действие, пресекает распространение даже особо опасных заболеваний. Иначе за все века Церковь была бы первым рассадником инфекционных и кожно-венерических заболеваний, передающихся воздушно-капельным (через чихание, брызги слюны и т. д.) или бытовым (через прикосновение и т. д.) путями. Вместе с тем искушать Бога не следует. Святыни надо содержать в чистоте, ибо «все должно быть благопристойно и чинно» (1 Кор. 14; 40). Если человек знает об опасности своей болезни для других, он должен предупредить священника и послушаться его совета.

[Ответ]