Alex Klimov, истину глаголешь, царь-батюшка
Пооффтоплю: помницца на каком-то из Кидсофтов некто Климов сотоварищи устроили такой "семинар". Получился фарс плавно переходящий в трагедию (до сих пор помню как долго пытались отмазаться от вопроса "что такое тэг")
По сабжу: в врн не так много хороших студий, чтобы они могли между собой делиться опытом. И целевые группы у этих студий как правило одни и те же. Спрашивается, за ким мне "идти и конкуренту помогать"?
Вот когда воронежский вэб-рынок эволюционирует и будет чётко поделен (к примеру: не будет же ООО Пупкин-и-Со заказывать сайт у Лебедева, в то время как Яндекс не будет заказывать дизайн у ИП Кососрак), вот тогда мэтры смогут на таких семинарах поделиться знаниями с "серой массой делетантов".
А сейчас у нас почти каждая студия или вэб-дизайнер (даже тот, который дальше какого-нибудь Frontpage не видит) мнит себя лучшим и не желает выслушивать объективной критики в свой счёт. [Ответ]

mikе, а вот ты, боярин, глаголешь пургу .
Помницца на каком-то из Кидсофтов некто Климов сотоварищи попытались устроить семинар. На нем были подняты темы поиска и обработки заказов, а также повышения уровня качества создаваемых проектов. Благо даже на тот момент (2002 год это, ребяты, 2002й) опыта в оном было предостаточно не у многих, но у некоторых. Не осматриваясь на свои работы, некто Климов сотоварищи упомянули набор важнейших ошибок, предпринимаемых всеми молодыми «въеб-дезайнерами», начиная от отсутствия какого-либо смысла в картинке, заканчивая наличием смеси стилей, и т.п. Естественно, присутствующие на семе-наре, понтовые пацаны срулили весь разговор в сторону «а вы сами-то что можете? а у вас у самих-то все гавно, а вы знаете, что ваши полукруглые менюшки - полная лажа?», результатом чего стала банальная перепалка «ты мне - я тебе». Хотя изначально вопрос стоял именно о том, что пресловутые «полукруглые менюшки» тем и дороги, что убавляют техногенность, придавая макету эстетизм - именно мы первыми и ввели это дебильное понятие в воронежский дезайн. И хотя, 4 года спустя, ни о каких там менюшках, как о частном случае разврата в дизайне сайтов, речь не идет - в любом случае семинар сольется именно в антагонию участников.

Далее - вы, уважаемый боярин, неправы и неотесанны, говоря, что «целевые группы» (интересно, это в контексте - что?) у студий как правило одни и те же. Это глубокая ошибка. Так, например, никто не составит конкуренцию Андрею Парфенову, ибо на данный момент в его отрасли из складываемых тут «студий» никто не работает. А ведь раньше-то конкуренции ему и подавно не могли составить. Или же GWS не имеет в Воронеже конкурентов, т.к. в большей части работает на Москву, а там таких - хоть жопой ешь. Никто не составит нынче конкуренцию Юноне, ибо Сережа давно занял позицию средняка как в ценовом, так и в качественном диапазоне и как делал всяческие заводы, моря, параходы, так и будет делать - и никого кроме него из известных студий, на этом рынке особо не наблюдается. И главное - никакой конкуренции и одинаковой «целевой группы» нет у таких студий (я иногда называю их однодневками - пошумели и пропали), как кребис, вызов, аспект... Все они разрознены по отраслям и диапазонам цен и вряд ли когда-то будет момент, в котором лбом ко лбу они столкнутся.

В городе, при этом есть мастодонты, скажем так, колоссы въеб-дезайна, которые таковыми являются не потому что круты, как самизнаетекто, а потому что существуют уже черт знает сколько и имеют постоянный сектор входящего заказа - например, те же Юнона, GWS, Велест - все это настолько «старинные» для Воронежа организации (от трех до пяти и более лет на рынке), которые, заметьте, не канули в лету на рынке услуг, как Idex или litegroup (все они развиваются, но уже в других направлениях деятельности, то бишь въеб-дезайн к ним уже относится с натяжкой), которые мерцали и сверкали в свое время, благодаря Ориану Алиеву, который, как вы чуете, так же канул в лету с этого рынка, о котром идет у нас сейчас речь. Что не мешает ему быть дизайнерским профи...

И фраза о том, что сейчас у нас каждая шавка мнит себя лучшей - это тоже бред, иначе бы эта тема создана не была бы. Эти времена были в далекие 90е и в начале века, сейчас все либо поумнели, либо повзрослели, так что мнить себя лучшим сейчас будут только объективно лучшие (естественно, лучшие в рамках общего навоза). [Ответ]

Alex Klimov, не буду обращать внимания на Ваши оскорбления, но Вы по крайней мере чётко определили лидеров в различных сферах вэб-разработок. И они пойдут на семинар, учить молодых? Что-то сие сомнительно [Ответ]

mikе, ну-ка, чувааак, где я тебя оскорбил? а? признавайся, сцуко!
=) [Ответ]

Сообщение от mikе:
Alex Klimov, И они пойдут на семинар, учить молодых? Что-то сие сомнительно

по-моему, я раза четыре уже сказал, что не пойдут... [Ответ]

короче можно забить на вся и все и пробивать сие дело самому, силами своей студии. Возможно в следующем году уже все будет и вот тогда, дорогие мои, уже я буду ст*****ся над вами, как вы сейчас стебетесь над моей идеей!
Когда есть цель в жизни то жизнь хороша и ярка!!! А вы сидите в своих креслах и мните себя супер гениями вебдиза колхоза под гордым название Воронеж.
Ст*****ся умеет каждый, а вот что-то сделать мало кто...
На сем мое посещение данной темы заканчивается! все что мне нужно было я узнал. А именно никто не поднимет свой зад ради продвижения веба в воронеже. Всем нужны кучки денежек!
Alex Klimov, забавно вот ты стебешься, а если тебе, к примеру, дать определенную сумму и попросить проситать лекцию на симинаре, то думаю не откажешься.... [Ответ]

djcrazy, и сколько же ты мне денежек дашь-то, солнце? И главное - сколько сначала попросишь?

и тут он, весь в белом, ушел. все молились и плакали, и только мотылек тихо пархал в воздухе - просто ему до ****ы весь этот веб-дезайн...
)))))) [Ответ]

Alex Klimov,
1- я те не солнце
2 - это было всего лишь предположение! ему лишь бы денег и побольше

прото я все выяснил что нужно! можно сказать провел одно из соц исследований. мне все понятно, на это и была расчитана тема. [Ответ]

Сообщение от Alex Klimov:
так что мнить себя лучшим сейчас будут только объективно лучшие

за это спасибо) [Ответ]

1000w, да незачто. я от души

djcrazy, я рад, что помог тебе все выяснить [Ответ]

что такое "тэг"? [Ответ]

IMHO, игра такая занятная [Ответ]

IMHO, музыку давайте! [Ответ]

сначала ответьте что такое "тэг"! [Ответ]

IMHO, тебе просто, научно, литературно или популарно объяснить? [Ответ]

Сообщение от Alex Klimov:
mikе
... Или же GWS не имеет в Воронеже конкурентов, т.к. в большей части работает на Москву, а там таких - хоть жопой ешь. Никто не составит нынче конкуренцию Юноне, ибо Сережа давно занял позицию средняка как в ценовом, так и в качественном диапазоне и как делал всяческие заводы, моря, параходы, так и будет делать - и никого кроме него из известных студий, на этом рынке особо не наблюдается....

Вопрос конкуренции сомнителен. Вот как сравнить страуса и курицу. Вроде перья есть, и ноги есть, - но страус то больше =). Значит курица ему не конкурент.

Если сравнивать по количеству заявленных работ в портфолио - то безусловно Юнона впереди всех ВРН студий. (Хотя сколько именно врн заказов ХЗ).

Если по цене сравнивать - то есть и дешевле студии.

А вот как оценить соотношение цена качество - совершенно не понятно. [Ответ]

Global WS, по-моему, ты загнался. не умничай, кто тогда вы в этом сравнении - страус или курица? («это не курица, это хаваеца» ©)

Юнона делает воронежских, в основном, клиентов и центральночерноземских. зайдите посмотрите - казино ХО, лакилучано, промкабель, электросигнал и т.п. Короче, конкурентов на среднезвенном рынке у них я все равно не вижу.

если же ты отвечал мне на мой пост, то все же я спрошу - а где там я сравнил Юнону с GWS ? читайте внимательнее [Ответ]

Сообщение от Global WS:
Вопрос конкуренции сомнителен. Вот как сравнить страуса и курицу. Вроде перья есть, и ноги есть, - но страус то больше =). Значит курица ему не конкурент.
Если сравнивать по количеству заявленных работ в портфолио - то безусловно Юнона впереди всех ВРН студий. (Хотя сколько именно врн заказов ХЗ).
Если по цене сравнивать - то есть и дешевле студии.
А вот как оценить соотношение цена качество - совершенно не понятно.

мдаааа... че-то я у нас в магазинах страусиных яиц не видел, а куриных просто навалом... сцуки, некачественной продукцией нас пичкают?! даешь страусов на полки центрально-черноземных магазинов! [Ответ]

Сообщение от Alex Klimov:
Юнона делает воронежских, в основном, клиентов и центральночерноземских. зайдите посмотрите - казино ХО, лакилучано, промкабель, электросигнал и т.п. Короче, конкурентов на среднезвенном рынке у них я все равно не вижу.

Klimov, вы вот мне скажите пожалуйста - Юнона и ГВС действительно так хороши в вебе, или, может быть я чего-то не понимаю? [Ответ]

Mark5, да, действительно. даже более хороши, чем вы могли бы предположить и представить себе. [Ответ]

Mark5, они хороши в менеджменте [Ответ]

бля, я хорош [Ответ]

а при чем тут менеджмент? климов, например порекомендовал посмотреть сайты лакилучано и хо, это что, действительно крупные рыбы в воронежском бузинессе, нифига, у тойже юноны есть сайт например тмп, один из крупнейших экспортеров каких-то там прессов, но его никто не смотрит, то есть народ ориентируется на картинку а не степень ожирения заказчега
кстати, климов, разве юнона действительна крута? помницо месяц где-то назад ты говорил: мне нравица юнона, прада у нее "неахти" какие сайты.
извин конечно что возможно опять "тычу тебя носом", ничего личного, просто хочется услышать мнение знающего (без подъебок) человека. [Ответ]

new.Object, и что ты хочешь, чтобы я ответил?

я, кажется, уже популярно объяснил, чем хороша данная фирма и другие тоже. Она действительно крута. и вовсе не потому, что у нее «ахти или не ахти какие сайты». Заказчику Юноны крутой промо-портал нахер не нужен, ровно так же как и не нужны графические понты, мегаанимация, и прочее и прочее - Заказчик в эту фирму идет за решением его задачи, ему креатив и исключительный маркетинг не сдался - ему нужен хорошее, добротное и главное - работающее, интернет-представительство. И в этом контексте Юнона - лучший в городе разработчик, работающий на сам город - в среднем классе стоимостей и уровня работы равных им по воронежу нет. Другое дело GWS, которые, работали бы если тоже на город - составили бы Юноне живую и реальную конкуренцию. [Ответ]

Сообщение от Alex Klimov:
Другое дело GWS, которые, работали бы если тоже на город - составили бы Юноне живую и реальную конкуренцию.

1. работали на город. = мы выполняем все заказы равнозначно как в москве, так и в воронеже. почти за одинаковую стоимость. то что не все фирмы врн могут ( или не видят смысла ) оплатить наши услуги - это факт. т.е. для тех кому сайт вроде нужен - но сума создания решающая (т.к. и неочень нужен. или правда нет денег. например до 20-30 тыс.р.)в любом случае, не наш заказ. Поэтому и конкуренция сомнительная с Юноной.
2. с другой стороны у нас начал свормировываться свой круг заказчиковв врн, которые либо осознали сотноение цена-качество, либо разочачаровались в какой либо другой студии. [Ответ]

Сообщение от Alex Klimov:
ему нужен хорошее, добротное и главное - работающее, интернет-представительство. И в этом контексте Юнона - лучший в городе разработчик, работающий на сам город - в среднем классе стоимостей и уровня работы равных им по воронежу нет.

Мягко говоря спорное заявление =)) [Ответ]

Breathe, ну так давай попробуем поспорить что ли? [Ответ]

Имеем заказчика с желанием иметь "хорошее, добротное и главное - работающее, интернет-представительство". Что это значит?
а) Набор функций - новости, каталог (небольшой интернет-магазин), статьи (или другой каталог документации), обратная связь, текстовые разделы.
б) Приятный строгий дизайн.
в) Верстка чтобы все выглядело хорошо и чтобы раскручивалось быстро.
г) Легкий в администрировании сайт (наполнение контентом).
в) что еще? [Ответ]

Breathe, в) да все. тут нет работы копирайтера, нет решения каких-то маркетинговых задач, дизайнер рисует только те макеты, которые говорят, потом заказчик выбирает из десятка нужный, получается шаблон, программер натягивает админку и сайт готов. Вот именно в таких сайтах Юнона, я считаю (считал, буду считать) - впереде планеты Воронеж всей. [Ответ]

Почему им не конкурент Веб-Сервис, Артпрайм или Велест? Тоже делают и вроде неплохо получается? [Ответ]