Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Ajax:
Если по Ленину - его труды. В открытом доступе, находятся в один клик. Если честно - большого желания читать и перечитывать нет, мне хватило истории КПСС на первом курсе с конспектированием классиков.
Если по хронологии - любой материал по истории периода 1917 - 1918 годов. Хоть википедия. Цифры - вещь упрямая. Находятся в один клик.
Текст декрета Совета Народных Комиссаров об отделении церкви от государства - находится в один клик.

Т.е. источники самые элементарные. Особенно последние два.

Здорово что ты та думаешь. Это правда здорово, когда у человека есть четкое и веское мнение по вопросу.
Проблема только в том что оно не обязательно единственно возможное.
http://www.nsad.ru/articles/vo-chto-veril-lenin
В моем понимании Ленин вообще никаким образом не боролся ни с церковью, ни с христианством, он боролся с чем-то гораздо более практичным и приземленным - с конкретной общиной людей, объединенных церковью, и идеями, которые могли бы подорвать людскую веру в те идеи что проповедовал сам Ленин. [Ответ]

Сообщение от ANri:
ты просто устал - понятно
но блин, свои грехи нужно здесь( на земле) расхлебывать - ага.
Сил хватит , не переживай - главное желание

Послушай, здесь речь не идёт о том, устал или не устал и нужно или не нужно. Скажем так - пока я занят немного другими вещами. Работа, знаешь ли, расслабиться не даёт. Вот будет больше нечем заняться - можно будет и Ильича перелопатить. Но пока не до него. Честно.

Сообщение от Spectator:
В моем понимании Ленин вообще никаким образом не боролся ни с церковью, ни с христианством

Не совсем согласен. С христианством он точно не боролся, потому как само по себе коммунистическое учение являлось попыткой создать аналог Царства Божия на земле. А вот конфликт с церковью как с организацией, несомненно, был.

Сообщение от Spectator:
он боролся с чем-то гораздо более практичным и приземленным - с конкретной общиной людей, объединенных церковью, и идеями, которые могли бы подорвать людскую веру в те идеи что проповедовал сам Ленин.

Не совсем уверен, но, кажется, это всё таки не так. IMHO, он всё же боролся с церковью как с ещё одной системой эксплуатации. Причём худшей, чем эта же система эксплуатации со стороны работодателя-капиталиста. Если капиталист хоть что-то вкладывает в производство, а только потом получает прибыль, то церковь получает эту прибыль в чистом виде, не давая ничего взамен.
Могу ошибаться, это просто моё ощущение от давно прочитанного (причём прочитанного не по своей воле, а для галочки). [Ответ]

Ajax, https://www.syl.ru/article/290724/ts...-i-osobennosti
Мы с тобой используем одно слово, но говорим о совершенно разных "вещах". [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Послушай, здесь речь не идёт о том, устал или не устал и нужно или не нужно. Скажем так - пока я занят немного другими вещами. Работа, знаешь ли, расслабиться не даёт. Вот будет больше нечем заняться - можно будет и Ильича перелопатить. Но пока не до него. Честно.

Верю

Только нах ты сюда приперся? о работе рассказать? [Ответ]

Ajax, "работа" - это ни о чем, прошли те времена 700 лет назад когда работа благотворно влияла на душу

сейчас понятие "труд" изуродовано до неузнаваемости [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Мы с тобой используем одно слово, но говорим о совершенно разных "вещах".

Может быть. Я имею в виду ОРГАНИЗАЦИЮ. У которой есть глава, штат сотрудников, и все прочие корпоративные причиндалы.

Сообщение от ANri:
Только нах ты сюда приперся? о работе рассказать?

Не, чисто подкинуть типа как на вентилятор.

Сообщение от ANri:
"работа" - это ни о чем, прошли те времена 700 лет назад когда работа благотворно влияла на душу

Работа благотворно влияет на кошелёк. Работать - это к деньгам, ты в курсе? [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Работа благотворно влияет на кошелёк. Работать - это к деньгам, ты в курсе?

ИЧСХ она и 700 лет назад влияла именно на кошелек а не на душу. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Может быть. Я имею в виду ОРГАНИЗАЦИЮ. У которой есть глава, штат сотрудников, и все прочие корпоративные причиндалы.

Ну я и говорю что ты христианство пытаешься свести к толпе бородатых мужиков.
И рассуждать именно на этом уровне. Смысла в куче домиков с кучей бородатых мужиков в каждом я не вижу тоже.
Но, при этом, говорю о чём-то совершенно ином. [Ответ]

Сообщение от Ajax:

Работа благотворно влияет на кошелёк. Работать - это к деньгам, ты в курсе?

надо сперва разобраться со смыслом слова "работа"

Труд , в Библейском понимание, имеет очень мало общего с работой, тем более современной.

Киллер, в современном мире, тоже "работает"

Сообщение от Ajax:
ты в курсе?

А ты в курсе что земля круглая? [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Работать - это к деньгам, ты в курсе?

Я в курсе что такое мнение сейчас в тренде (так сказать).

Но жизни коротка, и нужно думать о себе, о вечном, и себя в вечном ( )

менять страну (окружающую обстановку) при помощи выборов например, это тоже такое. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Ну я и говорю что ты христианство пытаешься свести к толпе бородатых мужиков.

Ну дык я на христианство практически наезжаю. Это учение. Не вполне логичное, но в целом относительно беззлобное (за исключением отдельных представителей, переборщивших с дозой).
Православие же является одной из конфессий. Тут то и начинается толпа бородатых мужиков, по своему понимающих это учение. Иногда эта толпа сносная (если не сильно чудит), чаще - с душком, потому как понимают в целом нормальное учение в силу своей испорченности и от других того же добиваются. А мне они нужны? С их частоколом тупых догм?
А наша разлюбезная РПЦ - это вообще коммерческая организация на базе конфессии. В своих хозяйственных целях открыто и откровенно нарушающая сами базовые положения учения. И саморекламирующаяся как единственно правильная. Претендующая на умы моих детей, родных, близких и, естественно, на наши деньги. И за что я должен её любить?

Сообщение от ANri:
Но жизни коротка, и нужно думать о себе, о вечном, и себя в вечном ( )

Тут, понимаешь, так хитро получается, что не работаешь - жить не на что, а работаешь - жить некогда. Иногда с работой везёт, когда и прикольно (хоть и не всегда), и в тонусе держит (хоть иногда), и потрудиться над собой приходится... Короче, по общей совокупности показателей моя меня пока ещё устраивает, но время поглощает, да. [Ответ]

Сообщение от ANri:
А ты в курсе что земля круглая?

Ну давай будем более точными - всё таки эллипсоид вращения. Она всё таки вертится [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Ну дык я на христианство практически наезжаю. Это учение. Не вполне логичное, но в целом относительно беззлобное (за исключением отдельных представителей, переборщивших с дозой).
Православие же является одной из конфессий. Тут то и начинается толпа бородатых мужиков, по своему понимающих это учение.

Что именно ты под этим подразумеваешь? В чём выражается понимание по своему? И почему именно в конфессии, почему "тут-то"?
Конфессия - это не ответвление, это часть целого, как воронежская область - часть РФ. Что именно тут может наблюдаться?

Сообщение от Ajax:
Иногда эта толпа сносная (если не сильно чудит), чаще - с душком, потому как понимают в целом нормальное учение в силу своей испорченности и от других того же добиваются. А мне они нужны? С их частоколом тупых догм?

Частокол тупых догм - это что?
Я правильно понимаю что в православии откуда-то свалились отдельные тупые догмы? Которые заставляют изучать в РПЦ? Или о чём вообще речь?

Сообщение от Ajax:
А наша разлюбезная РПЦ - это вообще коммерческая организация на базе конфессии. В своих хозяйственных целях открыто и откровенно нарушающая сами базовые положения учения. И саморекламирующаяся как единственно правильная. Претендующая на умы моих детей, родных, близких и, естественно, на наши деньги. И за что я должен её любить?

Да не надо любить РПЦ отдельно от веры. Её не нужно вообще отделять от неё, и рассматривать отдельно.
Если что-то конкретное делают в РПЦ что противоречит вере - нужно именно об этом и говорить, о действиях, и о том в вере, чему это противоречит.
Ты зачем-то пытаешься всё разделить, раздраконить на части, довести их до перегоревшей лампочки, и через неё высмеять всю систему целиком.
Так дети себя ведут, которые масштабом большим чем то что видят своими глазами здесь и сейчас мыслить просто не умеют. [Ответ]

Сообщение от Ajax:

Тут, понимаешь, .

че ты за пиз*а такая так разговаривать?

себя жизни поучи, понял! [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Она всё таки вертится

твоя жопа на кую ? [Ответ]

Сообщение от Ajax:
так хитро получается, что не работаешь - жить не на что

В монастырь! В пустынь! В схимну! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
В монастырь! В пустынь! В схимну!

у меня целое высшее образование. хочу в японию, там телки клевые [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Конфессия - это не ответвление, это часть целого, как воронежская область - часть РФ. Что именно тут может наблюдаться?

Ну да, конечно же. И Воронеж, и Дагестан в одной РФ, только в одном месте всё спокойно, в другом правоохренительные органы уже заколебались на ушах стоять. А мы с Флоксом уже заколебались доказывать, что Машмет - всё тот же Воронеж, а почему то никто с форума проверить это желанием не горит.

Сообщение от Spectator:
Частокол тупых догм - это что?

А ты посмотри различия между эти ми же католиками и православными. Одни обряды чего стоят. Готовы друг другу бошки поотрывать даже по поводу того, чем причащаться - лавашом или дрожжевым хлебом. И так на каждом шагу. Что, не тупость?

Сообщение от Spectator:
Да не надо любить РПЦ отдельно от веры. Её не нужно вообще отделять от неё, и рассматривать отдельно.
Если что-то конкретное делают в РПЦ что противоречит вере - нужно именно об этом и говорить, о действиях, и о том в вере, чему это противоречит.

Исходя из вышесказанного, хочется спросить - а зачем РПЦ вообще нужна? Что, спасутся только те, кто крестится конкретно тремя пальцами справа налево с освящённой к конкретном храме свечкой (а из соседнего свечка уже другой модели, по резьбе не подходит)?
А предположить, что каждое вероучение несёт в себе только часть истины - слабо? Конечно слабо, раз не могут определиться даже в рамках одного вероучения.

Сообщение от ANri:
че ты за пиз*а такая так разговаривать?

Сообщение от ANri:
твоя жопа на кую ?

А чо, православненько так. Давай, пеши исчо, носитель веры. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Исходя из вышесказанного, хочется спросить - а зачем РПЦ вообще нужна?

Есть много дорог, и много путей. (с)
Ты вообще не веришь, но удивляешься что другие делятся по конфессиям.
Тебя РПЦ удивляет. Меня - твоё удивление.
А вместе мы - форум, страна, человечество.
Живем, мыслим и удивляем друг-друга. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Есть много дорог, и много путей. (с)
Ты вообще не веришь, но удивляешься что другие делятся по конфессиям.
Тебя РПЦ удивляет. Меня - твоё удивление.

То, что все мы разные - это норма. Было бы странно, если бы было наоборот. Здесь речь не о каком то удивлении или непризнании.
Давай для ясности я опять немного утрирую. Возьму в качестве примера наш подъезд. Дому уже под полтинник, так что набор жильцов горазда шире, чем в новостройках. И по статусу, и по доходам, и по взглядам. И алкаши есть. Двое. Раньше было трое. Одного выжили. Оставшиеся - в принципе довольно неплохие мужики. Один - бывший слесарь, другой - главный инженер очень крупного предприятия. Да, это плохо, что они бухают, но при этом они даже в состоянии нестояния помнят, что соседям не надо делать плохо, иих за это уважают, откровенно мирятся с их недостатками. Третий этого не понимал, в результате все сильно обрадовались, когда его в подъезде не стало. Ему все сильно-сильно поудивлялись и всё-таки выжили.

Почему к нему отнеслись так не по христиански? А в этом же писании сказано, что оценивают по деяниям, а не по паспорту. Или это несправедливо?
За что его так - ну он же как личность имел право ещё и друганов напоить, а не под подушкой в одиночку, он же щедрый! Ну подъезд заср@ть - это же его подъезд! Ну порадоваться жизни, когда все поспать пытаются - ну это же так классно, радоваться жизни, он же добрый!
Ну что, как считаешь, мы были правы, избавившись от такого цветка жизни? Или не правы? [Ответ]

Сообщение от Ajax:

А чо, православненько так. Давай, пеши исчо, носитель веры.

я тоже в поиске

не дай бог мне быть каким-то эталоном, или примером [Ответ]

Православие - это дорога. [Ответ]

и ильи муромцы рождаются только по обстоятельствам [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Ну что, как считаешь, мы были правы, избавившись от такого цветка жизни? Или не правы?

Не я вам судья. Меня ты зачем спрашиваешь? Втянуть меня или самому отмазаться?
Так я не знаю, если каждого участника, включая выселенного, опросить - картина сложится какая-то. В суде такое решают, не на форуме.
Для меня вера в том числе напоминание о том что я этот мир вижу глазами одного из 1/6 000 000 000 человек.
Для тебя, судя по твоей постоянной риторике в разделе и теме, напоминание того что ты прямой потомок всевышнего.
Я с этими комплексами боролся в 20, через книжки по психологии. Ты с ними дожил до своих сегодняшних лет, и решаешь их через оскорбление самого большого из того что способен различить вокруг себя.
Возьми какого-нибудь Козлова, просто кто поближе во времени и пространстве, и почитай. Узнаешь себя, дальше найдешь что-то еще смежное, а там и втянешься. За тот же промежуток времени что ты здесь вещаешь на те темы, которые тебе сами по себе на самом деле абсолютно безразличны, от этого тебе будет какой-то положительный результат.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Козлов,_Николай_Иванович [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Я с этими комплексами боролся в 20, через книжки по психологии.

Сообщение от Spectator:
Для меня вера в том числе напоминание о том что я этот мир вижу глазами одного из 1/6 000 000 000 человек.

Сообщение от Spectator:
Меня ты зачем спрашиваешь? Втянуть меня или самому отмазаться?

Я специально привёл не общефилософский, а вполне конкретный пример, который как раз и позволил бы выяснить, до какого состояния ты доборолся - человека или уже лягушки, которых больше, чем людей, но которые в своей философской нирване способны видеть только то, что движется, чтобы это сожрать. И поэтому всё-таки просил бы немного спуститься с философского Олимпа и дать оценку событию, потому что без неё мне было бы затруднительно пояснить тебе мою (и не только мою) позицию в отношении к РПЦ (если тебя это действительно интересует).

Сообщение от Spectator:
ты прямой потомок всевышнего

Кстати, да. Как и ты. Оба имеем одинаковые возможности творить. И за реализацию (или нереализацию) этих возможностей в конечном итоге получим по ушам, если что.

Сообщение от ANri:
не дай бог мне быть каким-то эталоном, или примером

Вот и я не хочу быть эталоном. А то всё человечество будет состоять из толстых язвительных зануд. [Ответ]