Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Div4ina:
Библия ставит четкую планку: абсолютное совершенство. поэтому и самый отъявленный злодей и самая милая няшка в мире одинаково нуждаются в прощении и спасении

Жгите всех - бог узнает своих. ©

ЗЫ Есть в таком подходе, что-то аморальное. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Есть в таком подходе, что-то аморальное.

так и есть. пока сравниваешь себя с другими и видишь, что, ну ты же "не такой, как этот мытарь". я уже говорила, два метра роста и полтора сильно различаются на Земле, но чтобы попасть на Луну обоим одинаково нужна помощь, рост им туда добраться не поможет. для лучшей визуализации отдали Луну на бесконечное расстояние от Земли. [Ответ]

Сообщение от Div4ina:
но чтобы попасть на Луну обоим одинаково нужна помощь

И кое-кто на этом просто не может не получить свой профит. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Человек может сделать страстью всё что угодно. В том числе и религию.

Nиколай, прекрасный ответ. не то что у Spectatorа.
Ок. Вы почему-то сразу отбросили вариант порока. Ваше право. Но допускаете что религия может стать страстью. Тем самым вы выставили религиозных фанатиков грешниками. Браво! Но тут загвоздочка такая.... Нельзя стать страстью просто так. Чтобы стать страстью объект должен быть соблазнительным. Не так ли? И как же религия относится к соблазнам? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
Но допускаете что религия может стать страстью.

Без человека? Нет. Страсти, пороки- это всё относится к человеку, а не к религии. Футбол как игра не содержит в себе никаких страстей. Страстным действом футбол делают люди.

Сообщение от ASSA:
И как же религия относится к соблазнам?

В отношении христианства- можно открыть Библию и прочитать. [Ответ]

Гудвин, как сказал Иисус: "что тебе до кое-кого, ты иди за Мной." почти © [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
И кое-кто на этом просто не может не получить свой профит.

Ты же спокойно воспринимаешь, когда водитель маршрутки зарабатывает на тебе, доставляя тебя из пункта А в пункт Б ))) [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Без человека?

оставьте человека в покое. к нему- грешнику потом вернемся. ясное дело, что без человека все сущее (в том числе и религия) теряет всякий смысл.
вы прекрасно поняли что я имел ввиду. а именно, что религия есть объект страсти и есть сама по себе соблазн. и если вы не в силах ответить за все православие и отсылаете к первоисточникам, то может быть вы сможете озвучить свое личное оценочное суждение о соблазнах с точки зрения своей православной веры? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
оставьте человека в покое. к нему- грешнику потом вернемся. ясное дело, что без человека все сущее (в том числе и религия) теряет всякий смысл.
вы прекрасно поняли что я имел ввиду. а именно, что религия есть объект страсти и есть сама по себе соблазн. и если вы не в силах ответить за все православие и отсылаете к первоисточникам, то может быть вы сможете озвучить свое личное оценочное суждение о соблазнах с точки зрения своей православной веры?

Соблазном и страстью для кого-то может быть что угодно. Означает ли это, что сам объект страсти несет в себе какой то негатив, "повинен" в этой страсти?
Пример очень грубый, но тем не менее. Повинны животные, что являются объектом страсти для зоофила?
Старая добрая пословица точно отражает суть - про дурака и разбитый лоб. [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Пример очень грубый, но тем не менее. Повинны животные, что являются объектом страсти для зоофила?

плохой пример. зоофилия - психическое отклонение. субъект в этом случае психически ненормален- безумен. а объект является жертвой. объект в твоем случае не осуществляет никаких действий к тому, чтобы привлечь внимание человека к себе. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Ты же спокойно воспринимаешь, когда водитель маршрутки зарабатывает на тебе, доставляя тебя из пункта А в пункт Б )

Водитель маршрутки не претендует на эксклюзивность перевозок и уже тем более не сжигает тех кто не хочет ехать. [Ответ]

ASSA, для человека страстного все в этом мире соблазн. Избавитесь от страстей и окружающий вас мир перестанет быть соблазном. В этом смысл христианства. Не путайте причину и следствие. [Ответ]

Nиколай, я понял вашу позицию. в таком случае соблазнов не существует объективно? верно? они лишь в воображении человека. так? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Водитель маршрутки не претендует на эксклюзивность перевозок и уже тем более не сжигает тех кто не хочет ехать.

Те маршрутки, где сжигали, отменили давно. И уж коммуняки в деле убиения тех, кто не хочет ехать, постаралась как НИКТО другой. [Ответ]

ASSA, то что соблазн нельзя пощупать, для вас видимо новость? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
то что соблазн нельзя пощупать, для вас видимо новость?

с чего это такие выводы? многое что нельзя пощупать есть на самом деле. мы говорим о том есть ли соблазн или его нет. и является ли соблазн причиной страсти. тут мне кажется вы запрягаете лошадь не с той стороны телеги. соблазн есть свойство материального объекта (красивая баба) или нематериальной (религия) сущности которая может породить (а может и не породить) страсть. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
плохой пример. зоофилия - психическое отклонение. субъект в этом случае психически ненормален- безумен. а объект является жертвой. объект в твоем случае не осуществляет никаких действий к тому, чтобы привлечь внимание человека к себе.

Отчего же. Фанатизм тоже есть отклонение.
Возьмем Ваш пример. С красивой бабой. Она предпринимает какие то действия, чтобы быть красивой - макияж там, уход за собой. Кому то все равно на нее пофиг, не в его вкусе она, кто-то ей восхищается, кто-то влюбляется, а кто-то ее преследует, не дает прохода, навязываться, а то и до изнасилования доходит [Ответ]

ASSA, красивая баба для меня соблазн, а для ребенка нет. Если я не смогу обуздать свой соблазн, он превратится в страсть. Укорениашаяся страсть станет пороком. "Кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (с) [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Если я не смогу обуздать свой соблазн, он превратится в страсть.

Сообщение от Nиколай:
Избавитесь от страстей и окружающий вас мир перестанет быть соблазном.

Nиколай, с какой стороны телеги лошадь?
Аналитянин, Nиколай соблазн как качество таки существует. и соблазн таки ведет либо к безумству, либо к греху. так ведь? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
красивая баба для меня соблазн

я рад, что ты не пропащий человек и традиционной сексуальной ориентации. ))))

Сообщение от Nиколай:
Укорениашаяся страсть станет пороком.

достаточно уже и страсти. страсть- уже грех.

Сообщение от Nиколай:
"Кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (с)

и что? это ж не страсть. и тем более не порок. [Ответ]

Апостол Павел: " Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих". Страстность- одно из свойств поврежденной грехом человеческой природы. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Страстность- одно из свойств поврежденной грехом человеческой природы.

да погодите вы, не перепрыгивайте с объекта на субъект. до человека и страстности дойдет дело.
вот вы пред собой видите неведомую хрень и думаете что с ней делать. чтобы понять что с ней делать надо понять ее сущность - свойства. в зависимости от этого выбирать свои действия. может с этой хренью и делать то ничего ненужно как с совершенно бесполезной. а вы мне талдычите какой вы умный, красивый, работящий но со склонностью к алкоголизму и блуду - о своих свойствах и умениях. ))))
давайте до конца разберемся с соблазном, как свойством объекта. [Ответ]

ASSA, соблазн не является свойством объекта. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
соблазн не является свойством объекта.

снова здорова!
вот пред тобой и кучей мужиков есть два предмета - голая баба и волосатый вонючий мужик. голая баба - соблазнительна. голый бомж, надеюсь что нет. психические отклонения у группы наблюдателей исключим.
давай исключим тебя. голая баба своей соблазнительности не потеряет от того что тебя -наблюдателя нет. давай исключим бабу и соблазн у всех пропал.
так что соблазн, согласись, скорее в бабе а не в тебе. )))) то есть соблазнительность есть свойство именно бабы. а свойство это- возможность вызывать у любого противоположного пола греховные мысли. кстати, о греховности мысли переспать с бабой- отдельная тема. не увлекайся [Ответ]

Сообщение от ASSA:
снова здорова!
вот пред тобой и кучей мужиков есть два предмета - голая баба и волосатый вонючий мужик. голая баба - соблазнительна. голый бомж, надеюсь что нет. психические отклонения у группы наблюдателей исключим.
давай исключим тебя. голая баба своей соблазнительности не потеряет от того что тебя -наблюдателя нет. давай исключим бабу и соблазн у всех пропал.
так что соблазн, согласись, скорее в бабе а не в тебе. )))) то есть соблазнительность есть свойство именно бабы. а свойство это- возможность вызывать у любого противоположного пола греховные мысли. кстати, о греховности мысли переспать с бабой- отдельная тема. не увлекайся

Соблазн ли голая баба - как раз таки зависит от соблазняемого. Если ты столетней старик или маленький ребенок, или ты только что прокувыркался трое суток с тремя соблазнительными бабами - вряд ли соблазнишься. От бабы это не зависит никак. [Ответ]

Аналитянин, вы по-моему не способны понимать прочитаное.

Сообщение от ASSA:
а свойство это- возможность вызывать у любого противоположного пола греховные мысли.

теперь с подчеркиванием вам легче? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
Аналитянин, вы по-моему не способны понимать прочитаное.

теперь с подчеркиванием вам легче?

Если абстрагироваться от бабы и вообще от пола, таким свойствам может обладать кто и что угодно. Зависит опять таки от личности соблазняемого. Именно он наделяет этим свойством объект страсти. Пример с зоофилом я приводил. Голая баба в вакууме сама по себе никому не интересна. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
так что соблазн, согласись, скорее в бабе а не в тебе. ))))

Не соглашусь. Баба для кого-то соблазнительна, для кого-то нет. Совсем не в бабе дело. А как раз в тебе. [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Голая баба в вакууме сама по себе никому не интересна.

впрочем и наблюдатель в вакууме. Но к наблюдателю мы вернемся.....

Сообщение от Аналитянин:
таким свойствам может обладать кто и что угодно.

кончно！любой объект обладает или не обладает свойством соблазнительности. Если обладает, то объект является соблазном. О чем я и толкую. Соблазн есть объект [теперь уже], который потенциально может вызывать желание у субъекта. Не обязательне у всех. Достаточно у одного. И неважно что

Сообщение от Nиколай:
Баба для кого-то соблазнительна, для кого-то нет.

Это может быть в контексте или субъект нагло лжет. ))))
－ водку хочешь？
－ нет
－ а будешь？
－ да！

Сообщение от Nиколай:
А как раз в тебе.

в тебе есть только определенная степень устойчивости к соблазну, определяемая контекстом и шкалой ценностей.
Согласен？ [Ответ]