Сообщение от Nиколай: Romi, разочарую: фактов, которые невозможно опровергнуть, совсем не много. Достоверный факт- сбит самолет и погибли люди. Украина не закрыла небо в зоне АТО. У ополченцев нет авиации. Но есть легкие средства ПВО. У Украины есть самолеты, недоступные для этих средств. То есть в таком духе и другие факты, не подлежащие сомнению. Всё остальное: как снимки, данные, результаты экспертиз и прочее- это вещи легко фальсифицируемые. Им можно доверять, можно нет- это вопрос доверия к источнику данных, а не к самим данным. На Западе поверят своим источникам. У нас- своим. СМИ что у них, что у нас, честно отрабатывают свой хлеб. Лучшее средство от этого потока взаимной лжи- не читать утром газет. Ни наших, ни западных. Респект профессору Преображенскому.
Вышеприведенный текст есть образец того, как легко можно передернуть факты, умолчать часть информации и пожалуйста, у российского либерала есть повод покаяться за свою кривожопую страну.
Николай, придерживайся пожалуйста фактов, которых не "немного", а вполне достаточно. Вот они.
1. Боинг сбит буком. Факт доказанный.
2. У ополченцев буков нет. Нет никаких доказательств что Бук был у ополченцев. Напротив, есть огромный объем попыток сфабриковать информацию о наличии у ополченцев Бука.
3. Огромный объем подтасовок наличия у ополченцев Бука, сам по себе очень важный факт. Есть сила заинтересованная в производстве этого суррогата информации и мы знаем кто это.
4. Есть данные технического контроля МО РФ. Они опубликованы ивсякий может заняться их анализом.
5. Есть заключение производителя Бука Алмаз-Антей о предполагаемом месте запуска ракеты, коррелирующее с данными МО РФ по месту расположения украинского Бука.
6. Есть факт наличия у Украины боеспособных Буков и подготовленных экипажей. Есть установленный МО РФ факт присутствия украинского Бука в рассчитанном А-А месте запуска. Всякий может проверить предоставленные спутниковые фото.
7. Есть факт работы украинских станций подсветки подтвержденный АВАКСами Бундесвера.
8. Нет никаких доказательств переброски на Украину Буков из других стран, в том числе России. И при этом есть огромный объем подтасовок этих перебросок, что опять таки есть важный факт. 9. Самый важный факт это разумеется слежение за моментом трагедии американских средств технического контроля и отказ США публично предъявить результаты наблюдений. Одного этого достаточно, что бы понять кто является главным виновником трагедии.
10. И конечно древний как мир способ установления виновного. Ищите того, кому выгодно. . Переворот на Украине устроили США, это факт. Устроили они этот переворот для того, что бы ослабить вторую в мире ядерную державу. Единственную пока в мире страну представляющую военную угрозу США. Боинг вписывается в стратегию США как влитой. Именно этим объясняется и отказ предъявить данные технического контроля, и производство огромного объема подтасовок прозванных заменить американские данные.
Нормальное поведение нормальной сверхдержавы.
[Ответ]
Sandy 14:49 07.11.2016
Сообщение от Материалист:
1. Боинг сбит буком. Факт доказанный.
И это единственный достоверно доказанный факт
[Ответ]
Материалист 17:32 07.11.2016
Сообщение от Sandy:
И это единственный достоверно доказанный факт
Сообщение от : Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing.
Ты понимаешь смысл того что тут написано?
Теперь читаем дальше
Сообщение от :
Спутниковый снимок от 17 июля 2014 года, сделанный за несколько часов до катастрофы пассажирского самолёта и представленный Минобороны России к брифингу по вопросам катастрофы рейса MH17. На снимке обозначены две единицы техники ЗРК «Бук-М1» вместе с одной единицей бронетехники в районе коридора международной воздушной трассы около посёлка Зарощенское.
Кто врет? Имеем спутниковое фото против "зуб даю"
Поищем, Санди, арбитра? Хотя при раскладе фото против "зуба" арбитр нужен только разве кретину. Арбитр вот он
Сообщение от :
8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг 5 сентября
...
17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что "оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован"
германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с "Буком". Правда, лишь в одном случае: если у "Бука" не активирована система радарного наведения на цель
Немецкий МИД оказывается знает и об украинском ПВО которого по американским данным не было и о том, что оно работало по целям.
Сообщение от Материалист:
ты говоришь фактов тебе мало.
Столько же фактв можно найти в пользу выстрела Донецких хохлов.
Сообщение от Материалист:
Немецкий МИД оказывается знает и об украинском ПВО
Сам придумал сам пошутил сам засмеялся,с тем же успехом это было ПВО ополченцев.
[Ответ]
Материалист 18:07 07.11.2016
Sandy,
Сообщение от :
Столько же фактв можно найти в пользу выстрела Донецких хохлов.
Каких фактов? Спутниковые фото огневых позиций кургинянских буков? Я который год спрашиваю, где они? А может выгоду какую ДНР получила от сбития Бука? Или может быть ты расскажешь о горе фальсификата на тему "Украинский Бук сбивает Боинг"? Что то я не найду в сети "международную группу беллинкат установившую список военнослужащих Украины принимавших участие в сбитии Боинга", может быть ты знаешь такую группу? А может кто то где то опубликовал исследование например производителя Пэтриота, которое указывало бы на место запуска из штаба ДНР?
О каких "фактах" ты толкуешь?
Сообщение от :
Сам придумал сам пошутил сам засмеялся,с тем же успехом это было ПВО ополченцев.
Прямо таки с тем же? Санди, так ведь станцию подсветки нужно иметь. А как же её может иметь ДНР, если нет никаких доказательств на этот счет? Тут на кургинянский бук фальсификата с грехом пополам наскребли, а еще станция. Чем доказывать?
А между тем как в ВСУ этого добра навалом. МО РФ вон фотки выложили, а США не выложили по той же причине.
Ты бы думал своей головой. Чай не дебил какой нибудь.
[Ответ]
Nиколай 18:49 07.11.2016
Сообщение от Материалист:
Есть сила заинтересованная в производстве этого суррогата информации и мы знаем кто это.
Это не факт, а домысел.
Сообщение от Материалист:
Есть данные технического контроля МО РФ. Они опубликованы ивсякий может заняться их анализом.
НЕ ВЕРЯТ этим данным. Вот в чем проблема. То же самое далее до 10 пункта. А 10 пункт это вообще древний как мир баян. Потому как множество трагедий происходит из за чьей-то ошибки, халатности и пр. И которые не выгодны НИКОМУ. Из всего сказанного только 1 пункт можно признать фактом.
Сообщение от Материалист:
Боинг вписывается в стратегию США как влитой.
Как влитой он вписывается в ваш отравленный ненавистью мозг.
[Ответ]
Материалист 09:16 08.11.2016
Nиколай,
Сообщение от :
Это не факт, а домысел.
Что домысел? Объем в сети фальсификата российского следа? Ты шутишь? Масштабы производства фейковых роликов, "свидетельств" очевидцев, "исследований" самозванных экспертных сообществ просто зашкаливает. А нередко высокий технический уровень фальсификата говорит об организованности этого производства. Кто этим занимается? Кто штампует липовые ролики про переброску российских буков, кто снимает липовые интервью "российских бойцов" и т.п.?
Сообщение от :
НЕ ВЕРЯТ этим данным.
Разумеется противники нашей страны ОБЯЗАНЫ не верить. Это информационная война, "не верить" противнику нормальное в ней поведение. Удивительно что не верят фактам довольно многочисленные граждане нашей страны. В этом я вижу проблему. Это патология национального сознания.
Сообщение от :
Как влитой он вписывается в ваш отравленный ненавистью мозг.
Ты бы хотя бы попытался осмысливать текст который пишешь. Вот смотри какую ахинею ты написал.
"Ненависть Материалиста". Кого ненавидит Материалист? США Материалист уважает как сильного противника. Отвратительные методы США, например переворот на Украине с использованием нацистской идеологии, Материалист считает естественным поведением сверхдержавы. То же самое касается американской провокации с Боингом. Она ничем не отличается от американской провокации с пробиркой Пауэла, с "этническими чистками" Милошевича и т.д. Это грязные американские приемы используемые США для достижения мирового господства. Жертвы Боинга и разрушение Украинского государства ничем принципиально не отличаются от жертв Ирака и разрушения иракского государства.
Мозг, как видишь, никакой ненавистью не наполнен. Разве что презрением к отдельным персонажам продающим свою совесть и конечно к нацистам, не зависимо от национальности. А разве ты, уважаешь нацистов?
Что касается "влитой". Имеется в виду логика событий. Ты можешь предложить свою версию. Насколько я понимаю ты утверждаешь что Боинг сбили по ошибке повстанцы поставленным Россией Буком. В твоей версии сплошные дыры. Она противоречит обнародованным данным технического контроля МО РФ и Бундесвера Германии и не подкреплена никакими доказательствами переброски Бука из России. Кроме того она никак не объясняет производство фальшивого контента на Западе вместо данных технического контроля США.
Это логически слабая позиция, о нормальном отношении к интересам собственной страны я уж и не говорю. Тут полная деградация национального самосознания.
[Ответ]
Материалист 09:17 08.11.2016
Сообщение от vitus:
У "следователей" кроме восстановленного Кургиняном Бука и Бука приехавшим из Курска, есть ещё 2 запасные версии - украинский Бук захваченный Россией у Грузии при освобождении Южной Осетии, и второй вариант - Бук оставшийся от сбежавшей из Крыма украинской армии.
Последние варианты заготовлены на тот случай если Россия "неожиданно" предъявит доказательства принадлежности Бука Украине.
Интересная ремарка. Надо будет держать её в уме.
[Ответ]
Nиколай 18:24 08.11.2016
Сообщение от Материалист:
Разумеется противники нашей страны ОБЯЗАНЫ не верить
Да почитай весь мир противники. Кругом враги. И 3.14дарасы всякие.
Сообщение от Материалист:
Удивительно что не верят фактам довольно многочисленные граждане нашей страны. В этом я вижу проблему. Это патология национального сознания.
Власть за последние 100 лет столько раз обманывала свой народ, что кредит доверия исчерпан.
Сообщение от Материалист:
Ты можешь предложить свою версию. Насколько я понимаю ты утверждаешь что Боинг сбили по ошибке повстанцы поставленным Россией Буком
Ни коим образом не утверждаю. Версия- это значит, могло такое быть. А могло и не быть. Утверждение у вас в заголовке темы.
Сообщение от Материалист:
Она противоречит обнародованным данным технического контроля МО РФ
Кстати, данные лишь говорят о том, что наши средства контроля пуск ракеты НЕ зафиксировали. А далее идут уже не факты, а предположения, как такое могло произойти.
Сообщение от Материалист:
и Бундесвера Германии
А что Бундесвер? Говорит что хохлы сбили?
Сообщение от Материалист:
Это логически слабая позиция, о нормальном отношении к интересам собственной страны я уж и не говорю. Тут полная деградация национального самосознания.
Я хочу, чтобы моя страна была честной со своим народом и со всем миром. Вранье нельзя оправдать никакими интересами. Вот такая у меня позиция.
[Ответ]
Экзорцист36 19:08 08.11.2016
Сообщение от Nиколай:
Я хочу, чтобы моя страна была честной со своим народом и со всем миром. Вранье нельзя оправдать никакими интересами. Вот такая у меня позиция.
т.е. национальные интересы своего же государства пофиг?
[Ответ]
Sandy 19:36 08.11.2016
Сообщение от Nиколай:
почитай весь мир противники. Кругом враги. И 3.14дарасы всякие.
Вспомнилось
Сообщение от Экзорцист36:
национальные интересы своего же государства пофиг?
Был такой пропагандист Йозеф который тоже свою пропаганду оправдывал национальными интересами государства.
Плохо кончил.
[Ответ]
Экзорцист36 19:46 08.11.2016
Сообщение от Sandy:
Был такой пропагандист Йозеф который тоже свою пропаганду оправдывал национальными интересами государства.
Плохо кончил.
Мы сейчас не о пропаганде, а национальных интересах vs честности.
Таки честность превыше всего?
Т.е. некий лидер страны, который ставит во главу угла интересы своего государства заслуживает порицания со стороны своих же сограждан?
[Ответ]
Romi 20:21 08.11.2016
Сообщение от Nиколай:
Власть за последние 100 лет столько раз обманывала свой народ, что кредит доверия исчерпан.
Когда выиграешь выборы, тогда будешь такие фразы кидать. Обманывать людей можно бесконечно, каждое новое поколение проходит этот путь самостоятельно. Суть обмана всегда строится на пороках людей, а они вечны. https://www.youtube.com/watch?v=hyLf4uFVqRM
Сообщение от Nиколай:
Я хочу, чтобы моя страна была честной со своим народом и со всем миром. Вранье нельзя оправдать никакими интересами. Вот такая у меня позиция.
Хотеть ты можешь что угодно, только ты не хуха не делаешь, что бы вранья не было, а миллионы и даже миллиарды людей делают очень многое, что бы вранье было. Кто победит?
А моя позиция – надо врать и обманывать всех, по максимуму используя людей в своих интересах. Поэтому брехливых амеров и шавок их – хохлов, вообще не осуждаю, но они враги и должны либо задаться либо умереть.
[Ответ]
Nиколай 20:21 08.11.2016
Экзорцист36, Взаимное вранье как между людьми, так и между государствами, не отвечает ничьим интересам: невозможно ни о чём договориться. Что сейчас в отношениях между Россией и Западом и наблюдаем.
[Ответ]
Nиколай 20:23 08.11.2016
Сообщение от Romi:
А моя позиция – надо врать и обманывать всех, по максимуму используя людей в своих интересах.
На хитрую задницу обязательно найдется свой винт.
[Ответ]
Iozhin 20:28 08.11.2016
Сообщение от Экзорцист36:
Т.е. некий лидер страны, который ставит во главу угла интересы своего государства заслуживает порицания со стороны своих же сограждан?
Если личные мутные интересы, да.
Кто не согласен пусть его лидер выйдет и скажет, у нас есть интересы на Украине, интересы на Донбассе и свои интересы мы будем отстаивать.
[Ответ]
Romi 20:37 08.11.2016
Сообщение от Nиколай:
На хитрую задницу обязательно найдется свой винт.
Более лживый и изворотливый, по другому не выиграть. Это не сильно огорчит, такие правила, в следующий раз победим. Даже в шахматы люди пытаются не честно играть. Только политика, это игра не в шахматы, а в карты, и с передергиванием, блефом и договорняком.
[Ответ]
Экзорцист36 20:39 08.11.2016
Сообщение от Nиколай:
Взаимное вранье как между людьми, так и между государствами, не отвечает ничьим интересам: невозможно ни о чём договориться. Что сейчас в отношениях между Россией и Западом и наблюдаем.
Т.е. вранье Запада - есть действие направленное против их собственных интересов? Тогда почему они так делают? Или они не врут?
[Ответ]
Romi 20:42 08.11.2016
Сообщение от Iozhin:
Кто не согласен пусть его лидер выйдет и скажет, у нас есть интересы на Украине, интересы на Донбассе и свои интересы мы будем отстаивать.
У нас есть интересы везде, во всем мире, а на Украине с Донбассом вообще огромнейшие. И Путин со своими сторонниками про это смело заявляет. Народ поддерживает и дает картбланш.
Сообщение от Экзорцист36:
Т.е. вранье Запада - есть действие направленное против их собственных интересов? Тогда почему они так делают? Или они не врут?
Аксиома 1 – врут все.
Аксиома 2 – политики врут всегда.
Аксиома 3 – врать всегда выгодней, чем не врать.
[Ответ]
grigor 21:37 08.11.2016
Сообщение от Romi:
Аксиома 1 – врут все.
Аксиома 2 – политики врут всегда.
Аксиома 3 – врать всегда выгодней, чем не врать.
Немного не так.
!.Врут все, но не всегда
2. Говорят правду, если деваться некуда
3. Иногда говорить правду выгоднее чем врать
[Ответ]
Romi 21:37 08.11.2016
Сообщение от vitus:
информацию о наличии следов тротила на обломках
А че тротил, а че не динамит?
Сообщение от Romi:
2. Говорят правду, если деваться некуда
В смысле на дыбе?
Сообщение от grigor:
3. Иногда говорить правду выгоднее чем врать
Не согласен, врать всегда выгоднее. Приукрашенная правда выгоднее простой правды – аксиома. Приукрашенная правда, это тоже вранье.
[Ответ]
Nиколай 07:00 09.11.2016
Сообщение от Экзорцист36:
Т.е. некий лидер страны, который ставит во главу угла интересы своего государства заслуживает порицания со стороны своих же сограждан?
Идея, что можно интересы отстаивать без вранья, в голову не приходила?
[Ответ]
Nиколай 07:05 09.11.2016
Сообщение от Экзорцист36:
Т.е. вранье Запада - есть действие направленное против их собственных интересов?
В долгосрочной перспективе однозначно да.
Сообщение от Экзорцист36:
Тогда почему они так делают?
Велик соблазн простым способом решить какую-то локальную проблему.
[Ответ]
Nиколай 07:06 09.11.2016
Сообщение от Romi:
У нас есть интересы везде, во всем мире, а на Украине с Донбассом вообще огромнейшие. И Путин со своими сторонниками про это смело заявляет. Народ поддерживает и дает картбланш.
