О! Да ты оказывается еще и юрист. Поехали разбираться.
Сообщение от :
Прямые доказательства указывают на совершение лицом преступления или исключают его причастность к нему. К "прямым" ряд авторов относит доказательства, указывающие на любое из обстоятельств, входящих в предмет доказывания (ст. 73 УПК РФ).
Косвенные доказательства содержат сведения о фактах, которые предшествовали, сопутствовали или следовали за устанавливаемым событием и по совокупности которых можно сделать вывод о том, имело ли место событие преступления, виновен или невиновен обвиняемый[2].
Прямые доказательства
Фото огневой позиции в Зарощенском.
Следы поражающих элементов ракеты.
Заключение экспертизы Алмаз-Антей о месте старта ракеты.
Косвенные доказательства
1. Кому выгодно. Очевидно Украине, т.к. после инцидента против России введены санкции и мы несем колоссальные экономические и политические убытки. Украина, напротив, как жертва, получает экономическую помощь и политическую поддержку.
2. Украинский опыт по сбиванию гражданского самолет ТУ 154 и опыт участия ПВО Украины в войне на стороне Грузии в 2008г.
3. Зависимость Украины от США и заинтересованность США в изоляции России.
4. Сокрытие США и их союзниками данных космической и прочих разведок об инциденте.
Как видишь, у России не спрятано ничего, у США и подконтрольных им стран, в том числе Украины спрятано все.
Труп есть, орудие убийства - ракета есть, фото с места убийства есть, экспертиза есть, мотивация на косвенных уликах есть.
Чего тебе не хватает?
Материалист 15:43 19.10.2015
Romi, прочитай внимательно
Сообщение от :
Предмет и пределы доказывания
Исчерпывающий перечень обстоятельств, подлежащих доказыванию, приведён в ст. 73 УПК РФ:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;
3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;
4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;
5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;
6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;
7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания;
8) обстоятельства, подтверждающие, что имущество, подлежащее конфискации, получено в результате совершения преступления или является доходами от этого имущества либо использовалось или предназначалось для использования в качестве орудия преступления либо для финансирования терроризма, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации).
Подлежат выявлению также обстоятельства, способствовавшие совершению преступления.
RSoftware 16:53 19.10.2015
Считаю, сбили ВСУ.
Слишком хорошо там всё по нотам разыграно. Уже через 20 минут после падения СМИ Украины рассказывают о сбитом Боинге во всех подробностях, рейс, кол-во пассажиров, где точно упал, принадлежность и т.д. Поговаривают даже, что инфа о сбитом Боинге проскакивала даже чуть раньше, чем он упал. Но, что интересно, вначале хохлы уверенно сообщали, что самолет летел ИЗ Малайзии в Нидерланды (на самом деле наоборот), что как бы намекает на заранее подготовленные тексты.
Ну и профит для Украины там просматривается несомненно, достаточно вспомнить, что самые серьезные санкции были введены только после этого. Ну и "сливки" в виде голословного обвинения РФ - тоже были сняты.
Также считаю, что доказательства есть у обоих сторон. Всё, что происходит - для хомячков (включая европейских), реальные торги наверху. Что да как - видимо будет известно через несколько десятков лет.
Ну и по самой катастрофе много вопросов. Кто-нибудь представляет семитонные движки Боинга? И как они падают с высоты 10 км? А ведь на мягкой вспаханной земле даже ни малейшей ямки, хотя движки - вдрызг. Откуда пожар там был и почему после пожара тела белые? Много вопросов, ох много.
Но поскольку Украина шибко поднадоела тому же ЕС, то ей и быть крайней в данном вопросе, что и показал официальный доклад. Конкретных лиц, ессесно, не найдут.
Натурный "эксперимент" АА считаю профанацией, ибо совершенно не учтено, что в момент взрыва самолет и ракета двигались встречными пересекающимися курсами с весьма приличной скоростью (900 кмч самолет и 400 кмч ракета). Если два авто двигаются друг другу навстречу со скоростью 100 кмч, то их столкновение равно по силе как будто авто въехало в неподвижную бетонную стену на скорости 200 кмч. А "эксперимент" - это как будто авто въехало в неподвижную стену на скорости 0 кмч. Думаю, любой школьник, который только начал изучать физику, тоже удивится такому моделированию.
По доказательствам... Ну, все помнят, что как только наши самолеты сели в Сирии, амеры тут же представили высокодетализированное фото со спутника, где можно разглядеть не только кол-во самолетов, но и их тип и т.п. В случае с Боингом такое ощущение, что снимали в лучшем случае на тапок, до того мыльные снимки. А ведь за тем регионом наблюдали пристально и они и наши.
Eвгений 18:25 19.10.2015
RSoftware,
Сообщение от :
Откуда пожар там был и почему после пожара тела белые?
А разве лайнер не в воздухе развалился? Разве пожар не на земле начался?
Сообщение от :
А ведь на мягкой вспаханной земле даже ни малейшей ямки, хотя движки - вдрызг.
Движок отскочил от земли и приземлился в другом месте, где нет ямок.
А если самолет не разваливался в воздухе, а приземлился по касательной - тем более не должно быть вопросов.
Сообщение от :
Если два авто двигаются друг другу навстречу со скоростью 100 кмч, то их столкновение равно по силе как будто авто въехало в неподвижную бетонную стену на скорости 200 кмч.
А вот и брехня. Погугли, где-то валяется физико-математическое обоснование тому, что сложение скоростей ни на что не влияет. Даже "разрушители легенд" натурный эксперимент проводили.
Сообщение от :
Ну, все помнят, что как только наши самолеты сели в Сирии, амеры тут же представили высокодетализированное фото со спутника, где можно разглядеть не только кол-во самолетов, но и их тип и т.п. В случае с Боингом такое ощущение, что снимали в лучшем случае на тапок, до того мыльные снимки. А ведь за тем регионом наблюдали пристально и они и наши.
Тут согласен. Добавлю - рядовую катастрофу, где пилот умышленно направил самолет вниз - за месяц разобрали по винтикам, даже в комп к пилоту залезли. А тут больше года волынку тянули и бестолку....
Romi 18:45 19.10.2015
Сообщение от Материалист:
Фото огневой позиции в Зарощенском.
не доказывает, что стреляли с этой позиции, вообще не чего не доказывает.
Сообщение от Материалист:
Следы поражающих элементов ракеты.
старой ракетой мог воспользоваться кто угодно.
Сообщение от Материалист:
Заключение экспертизы Алмаз-Антей о месте старта ракеты.
место старта ракеты не может служить обвинением ВСУ.
Все эти улики косвенные. Их много с обеих сторон.
Сообщение от Материалист:
Косвенные доказательства
все шлак, чисто предположения.
Сообщение от Материалист:
Чего тебе не хватает?
Мне не хватает данных самописцев, обломков ракеты, оригиналов приказов, точные координаты места дислокации всех установок ПВО за неделю до и после, фото и видео съемки пуска желательно с датой и временем, мед экспертизы тел погибших о причинах и времени смерти, переговоров диспетчеров, протоколов допроса свидетелей из гражданских и военных ВСУ и ополчения.
Сообщение от Eвгений:
А тут больше года волынку тянули и бестолку....
Почему без толку- подтирали, убирали, чистили, отмывали и подгоняли.
aen 19:23 19.10.2015
Сообщение от AlexaDotCom:
сбит чисто российской стороной
ага, у нас такие дураки, в 30 км от границы сбивать Боинг, чтобы себя скомпрометировать. На минуточку, при скорости Боинга, эти 30 км преодолеваются на раз/два и .... самолет падает на нашей территории.
Romi 20:04 19.10.2015
Сообщение от aen:
эти 30 км преодолеваются на раз/два и .... самолет падает на нашей территории.
Это было бы огромным везением. Можно было перетрясти каждый метр на месте падения и найти куски ракеты и прочие улики, можно было собрать все куски самолета, расследование началось бы незамедлительно а не через 2 недели, была бы проведена предварительная медэкспертиза, все было бы запротоколировано с учетом европейских норм.
Самый худший вариант, это падение на линию фронта, ну и на украинскую территорию тоже не гуд.
Сообщение от :
не доказывает, что стреляли с этой позиции, вообще не чего не доказывает.
Называется бабским аргументом. Пожалуйста, в студию заявление любой официальной структуры, любой страны. Только ради бога не нужно тут ссылок на "расследования" блогеров, заявлений стиле "я вас уверяю, у нас есть доказательства" и аргументов вроде "это же русские, им верить нельзя". Только официальные заявления с аргументацией в виде средств технического контроля.
Сообщение от :
место старта ракеты не может служить обвинением ВСУ
Да что ты говоришь? А может и отпечатки пальцев на ноже не являются доказательствами?
Сообщение от :
Мне не хватает данных самописцев
Самописцы фиксируют только прекращение работы систем. Они есть у голландцев и они полностью соответствую данным средств технического контроля приведенным нашим МО 21.07.14.
Сообщение от :
обломков ракеты
.
Как нету? Голландцы их демонстрируют.
Сообщение от :
оригиналов приказов
Украинских приказов. Преступники далеко не всегда признаются в преступлениях. Да будет тебе известно, признание уже давно не считается доказательством.
Сообщение от :
точные координаты места дислокации всех установок ПВО за неделю до и после,
Ты не внимательно смотрел брифинг МО РФ 21.07.14. Смотри еще раз. Точные координаты, места дислокаций, даты, до и после. Фото со спутника.
Сообщение от :
мед экспертизы тел погибших о причинах и времени смерти
В голландский доклад. Там все это есть.
Сообщение от :
переговоров диспетчеров, протоколов допроса свидетелей из гражданских и военных ВСУ и ополчения.
Туда же, изучать историю "царицы доказательств".
Еще раз напрягись и сформулируй, какие еще тебе нужны доказательства кроме прямых - труп, орудие убийства, отпечатки пальцев и косвенных - мотивация?
Материалист 20:12 19.10.2015
Eвгений,
Сообщение от :
Тут согласен. Добавлю - рядовую катастрофу, где пилот умышленно направил самолет вниз - за месяц разобрали по винтикам, даже в комп к пилоту залезли. А тут больше года волынку тянули и бестолку....
Не забывай добавлять, волынку тянут наши "западные партнеры". Наши давно и аргументированно все объяснили и показали.
Причины "волынной болезни" у наших западных "друзей" очевидны.
ttervist 20:20 19.10.2015
пересмотрев некоторые интевью ввп внимательней можно сказать . что этой пдляны наши ждали . ну не совсем конкретно этой ,а что то в этом роде.
Romi 20:45 19.10.2015
Сообщение от Материалист:
Доказательства выглядят так
И за таких – мывсехпобедили большинство дел рассыпаются в суде. Грамотный адвокат разотрет все приведенные доказательства в порошок.
Сообщение от Материалист:
Пожалуйста, в студию заявление любой официальной структуры, любой страны.
Пожалуйста в студию обвинение ВСУ в сбивание Боинга от любой официальной структуры.
Основные выводы доклада Алмаз-Антей
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
б) Имеющиеся повреждения самолета, порядок и последовательность разрушения конструкции самолета в воздухе исключают возможность пуска ракеты из любой точки района «Снежное».
в) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.
На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
Категорично только по второму пункту, все остальное предположение.
Сообщение от Материалист:
А может и отпечатки пальцев на ноже не являются доказательствами?
Являются доказательством того что человек когда то держал нож.
Сообщение от Материалист:
Самописцы фиксируют только прекращение работы систем
А речевой?
Сообщение от Материалист:
Точные координаты, места дислокаций, даты, до и после.
Неопознанного бука? Нужны координаты всех украинских БУКов
Сообщение от Материалист:
Украинских приказов.
Именно украинских, хотя бы приказов о выдвижении на позицию.
Сообщение от Материалист:
Как нету? Голландцы их демонстрируют.
Только поражающие элементы
Сообщение от Материалист:
В голландский доклад. Там все это есть.
точный момент и причины смерти наступления смерти находящихся на борту людей, установить невозможно – голландский доклад.
36rus 22:11 19.10.2015
Сообщение от Гудвин:
Бу-га-га.
Они не поставляют потому, что боятся. Боятся того, что эти ПЗРК потом окажется у ИГИЛ.
В 80-х у них уже был печальный опыт.
Вот именно на это я хотел обратить внимание,а мы долгое время доказывали по телевизору что ополченцы сбили все самолеты крупнокалиберными пулеметами. Признаться в том что ополченцам попали случайно потерянные ПЗРК сначала было не удобно .
Сообщение от Материалист:
Российское Министерство обороны сфотографировало со своих спутников украинские Буки в Зарощенском
Bellingcat утверждает, что эти снимки, которые Минобороны датирует 14-м и 17-м июля 2014 года, на самом деле были сделаны в июне того же года. К этому выводу исследователи пришли, сравнив российские изображение с данными Google Earth.
Кроме того, в докладе говорится, что изображения были отредактированы цифровым образом, чтобы продемонстрировать, что Boeing в момент катастрофы находился в зоне поражения украинских «Буков».
Сообщение от Материалист:
Доказательства выглядят так
В ноябре «Первый канал» показал «сенсационный снимок», предположительно сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полета малайзийского «Боинга» над Украиной. Ведущий программы «Однако» Михаил Леонтьев обвинил в уничтожении Boeing 777 украинский истребитель, изображенный на фото. Позже выяснилось, что снимок был найден в интернете и отправлен вице-президенту Российского союза инженеров Ивану Андриевскому американским авиационным экспертом Джорджем Билтом. В интервью BuzzFeed Билт подчеркнул, что не был уверен в его подлинности.
Сообщение от Материалист:
Называется бабским аргументом. Пожалуйста, в студию заявление любой официальной структуры, любой страны. Только ради бога не нужно тут ссылок на "расследования" блогеров, заявлений стиле "я вас уверяю, у нас есть доказательства" и аргументов вроде "это же русские, им верить нельзя". Только официальные заявления с аргументацией в виде средств технического контроля.
Специалисты «Алмаз — Антей» не исключают, что причины катастрофы могли быть и другими. В том числе они не опровергают сделанные ранее заявления Минобороны о том, что Boeing мог быть сбит украинским штурмовиком Су-25. «Но если это был зенитно-ракетный комплекс, разработкой которых занимается «Алмаз — Антей», то это мог быть только «Бук-М1» и только ракета 9М38(М1)», — неоднократно повторил в ходе пресс-конференции гендиректор концерна Ян Новиков.
Сообщение от Xenon:
Кстати, голосовалка - полное говно.
согласен
36rus 22:18 19.10.2015
Сообщение от Материалист:
Еще раз напрягись и сформулируй, какие еще тебе нужны доказательства кроме прямых - труп, орудие убийства, отпечатки пальцев и косвенных - мотивация?
Как раз мотивацию ты привел зря,какая мотивация у хохлов,кроме мифических могоходовочек?
А ополченцы перед этим перебили половину их авиации,когда стали сбивать выше 6000 пришлось признать что не вилы .
Что сбивать хохлам?
Romi 22:43 19.10.2015
Сообщение от 36rus:
Как раз мотивацию ты привел зря,какая мотивация у хохлов,кроме мифических могоходовочек?
Если была мотивация, то только одна – их амеры попросили, как откажешь.
C чем не поспоришь?
Где следователи говорили, что бук российский?
Где Россия соглашалась, что сбили ополченцы?
Разве только Россия упрекнула Украину в незакрытии воздушного пространства? Вообще-то это было в официальном докладе.
КОнчай говнокартинки постить.
Xenon 07:32 20.10.2015
Радикал - говно, на форуме им не рекомендуется пользоваться.
AlexaDotCom 09:01 20.10.2015
Сообщение от ttervist:
пересмотрев некоторые интевью ввп внимательней можно сказать . что этой пдляны наши ждали . ну не совсем конкретно этой ,а что то в этом роде.
У меня и раньше было такое предчувствие, что нибудь найдут или придумают и станут раскручивать,
имхо если бы более очевидным было сбитие Боинга украинской стороной про него Запад гораздо меньше говорил
Сообщение от Xenon:
Радикал - говно, на форуме им не рекомендуется пользоваться.
Почему дерьмо ?
имхо сторонние фотосервисы гораздо лучше, форумские же последнее время так и норовят поставить свою надпись, отчего иногда бывает сложно разобрать что на картинке
Pioneer81 09:11 20.10.2015
Я не очень люблю Америку, не разделяю взглядов её президента, не согласен с их политикой, но вот один из тезисов на котором во многом базируется самосознание американцев ИМХО достойно как минимум уважения : "Известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права»
B мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» "
Я просто оставлю это здесь...
grigor 09:23 20.10.2015
Сообщение от Pioneer81:
Я не очень люблю Америку, не разделяю взглядов её президента, не согласен с их политикой, но вот один из тезисов на котором во многом базируется самосознание американцев ИМХО достойно как минимум уважения : "Известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права»
B мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» "
Америка всегда права - так думают американцы...и российские либералы
Eвгений 09:26 20.10.2015
grigor,
В этом и состоит отличие менталитета. У них - "Americans - the best", у нас - "Путин виноват".
Pioneer81 09:26 20.10.2015
Сообщение от grigor:
Америка всегда права - так думают американцы...и российские либералы
Вот я и задумался, а может Россия тоже всегда права...
ttervist 09:30 20.10.2015
у каждого своя правда. но вспоминая начало 90х мне что то не нравится их правда
Материалист 09:36 20.10.2015
Romi, я же просил, не нужно здесь приводить "аналитику" доморощенных экспертов. К моему сожалению, ты выступил сейчас в качестве такового.
Где заявления любой официальной структуры, любого государства?
МО РФ и Алмаз-Антей представили свои версии событий аргументируя их на высшем техническом уровне. Зачем мне фантазии персонажа Romi?
Где МО США, где ЦРУ, где МИ-6, где разведка Бундесфера? Хватит тут соплей и доморощенных бредней.
ttervist 09:38 20.10.2015
Сообщение от Материалист:
Где МО США, где ЦРУ, где МИ-6, где разведка Бундесфера?
фпи3де !!!! все каклов прикрываю. ВВП теперь что то вроде Кадафи нового - уничтожить любым способом. так сказать сырьевые войны в новом формате
Материалист 09:47 20.10.2015
36rus,
Сообщение от :
Как раз мотивацию ты привел зря,какая мотивация у хохлов,кроме мифических могоходовочек?
Ты видать телек не смотрел последний год? Еще раз, политические и экономические дивиденды от сбитого самолета получила Украина. Ты этого не заметил? Намеренно, или не намеренно сбитый Боинг выполнил роль провокации послужившей поводом к введению санкций против России.
Сообщение от :
Bellingcat
Что это?
Сообщение от :
Ведущий программы «Однако» Михаил Леонтьев
Он кто? Министр обороны РФ, директор Службы внешней разведки РФ, прессекретарь СК РФ?
Хватит тут заявлений ведущих телепрограмм и "экспертов" из интернета. Где официальные заявления компетентных официальных источников с т.н. ""Запада". Где их фото, где их телеметрия, где их экспертиза?
Материалист 09:59 20.10.2015
Сообщение от grigor:
Америка всегда права - так думают американцы...и российские либералы
То что так думают американцы, нормально. А вот с местными либералами вопрос отдельный.
Надо как то научить ребят читать, в общем то простой текст.
Сообщение от :
«Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» "
Тут разве про Америку написано? Тут сказано про свою страну - Родину. Может попробовать стоит либералам разобраться какая страна является их родиной?
чемкент 10:09 20.10.2015
Сообщение от Eвгений:
C чем не поспоришь?
Где следователи говорили, что бук российский?
Где Россия соглашалась, что сбили ополченцы?
Разве только Россия упрекнула Украину в незакрытии воздушного пространства?.
Да согласен есть в этой табличке некоторые несоответсвия озвученные вами.... я прекрасно их видел, но вы можете опровергнуть то что наши представители, сми не выдвигали версий :
- то что сбили всу с бука перепутав с бортом путина?
- то что сбил украинский штурмовик?
- то что предоставляли снимки со спутника с летящей к лайнеру ракетой?
- то что украинский военнослужащий в интерьвью признавал, что боинг был сбит украинским су-25 пилотируемым неким Волошиным?
- то что ополченцы находили карты с расположением буков всу?
- то что территория с которой был запуск была занята всу?
Сообщение от vitus:
С бредом не принято спорить.
Значит все что я озвучил мне померещилось.... или может вспомните ... разве такого вы не видели не слышали ?
чемкент 10:10 20.10.2015
Сообщение от Материалист:
Хватит тут заявлений ведущих телепрограмм и "экспертов" из интернета. Где официальные заявления компетентных официальных источников с т.н. ""Запада". Где их фото, где их телеметрия, где их экспертиза?