ну вот, щас этого чекиста объявят предателем родины))))

Сообщение от gr:
допель Соло чтоль? В СССР был рай?
типичный бред неудачника.

Знали бы вы, как вы смешны. Неудачники это скорее вы и ваши сторонники. У вас и в СССР толком не сложилось (из тех, кто пожил в СССР в сознательном возрасте), хотя я не представляю каким же долбо..бом нужно быть, чтобы умудриться стать неудачником в СССР. И здесь в РФ при капитализме вы не у дел - еле сводите концы с концами, ибо у вас нет ничего, чтобы было нужно рынку. Перспектив впереди никаких, если только удрать в "развитые страны на ПМЖ".
Да и как-то, если честно сказать, сравнения вы с нами не выдерживаете.....

Сообщение от gr:
очередной паранойд ..... - в игнор до полного излечения...

Критикан как раз правду пишет. Но вот отчего вы так ее боитесь, вот это вопрос интересный....

Сообщение от Homer S.:
Ельцин - самое светлое пятно в истории современной РФ )
и это не шутка )

Ельцина в истории современной РФ в общем-то и не было.
Пелевин по этому поводу пару романов даже сочинил))))
Т.е. он был, но в СССР, не в России.
Меня больше гложет вопрос - был ли Путин?

Сообщение от Критикан:
Я где то писал про рай? СССР был СССР, но я себя чувствовал в нем гораздо комфортней.

Кстати, я тоже никогда не писала, что в СССР был рай. Если сравнивать с настоящим, то можно и так сказать, но чисто сам по себе - далеко не идеал.

А о том, что в СССР был рай наши оппоненты ведь сами делают такой вывод, суммируя все факты об СССР, о которых мы им рассказываем....

Сообщение от andrejpan:
А прочитать то, на что уже два раза обращали Ваше внимание, и понять разницу в понятии "БОМЖ" в СССР и РФ ума не хватает?

Если бы они читали, что тут пишут другие, да еще бы и понимали, что читают, то обсуждение вообще бы шло в иной форме - в форсе нормального делового обсуждения, а не безумного собаченья....Но видно последнее кому-то очень нужно...

Сообщение от БалаганOFF:
то что ты так навязчиво хочешь тут впарить далековато от правды(если ты тоже с рассказами про совок где не было бродяг, наркотиков и прочих прелестей). Теперь русским языком, для особо бестолковых, бомжей в СССР и было и хватало. Мнение М.А. Сигутиной конечно очень интересно, только жалко что оно пошло в разрез с реальностью, хотя частичка правды в этом есть, и эта частичка именно в том, что под определение бомж в СССРе, в принципе, попадали не только те, кого принято считать бомжами сейчас, но факт наличия таких бездомных бродяг, как и сегодня, при советской власти это не отменит. Надеюсь с русского на русский, даже для особо быстромыслящих , переводить не придется.

Пы.Сы.: на последок, когда кто-то из фанатиков тут решит сочинить очередное вранье, про рай в котором было все прекрасное, а про все плохое только слышали, что оно есть в буржуйском мире, то вспоминайте, что еще полно на земле людей, которые успели в то время пожить и как-то свое вранье поправдоподобнее формируйте.

Возраст свой уточните...Чтобы мы могли знать, сколько вы успели пожить в СССР.
Кстати, напомню, что мы все там тоже были, и возможно поболе вашего.
И замечание, сделанное вам, было совершенно правильным - бомж в СССР и бомж сейчас - это разные вещи. И я уже писала об этом выше.
В СССР бомж это не всегда тунеядец и бездомный, это именно что лицо без прописки. А сейчас в России бомжом называют людей бездомных, которым жить негде. По настоящему же бездомных (тех, которым жить негде) в СССР не было в принципе. Даже если вдруг тебя выгнали из дома, скажем, родители или супруг, то человек буквально в считанные дни мог получить жилье - общежитие-то уж всегда, ибо они имелись практически при любых предприятиях и организациях.

Сообщение от Нестрашный Му:
А мне как-то безразлична разница, когда оные в 1986 году в нашей 9-этажке подвал подожгли. Бомжи какие были, такими и остались бомжами. А говорить, что их просто не было - чистой воды лицемерие.

Бомжей в сегодняшнем понятии как бездомных действительно не было. А вот тунеядцы были, это те, кто принципиально не желал работать, а желал пить, гулять и пр. - т.е. маргиналы. Любой советский бомж мог тут же стать нормальным гражданином, только прояви он на то хоть малейшее желание. Общество их не бросало, а все время что-то пыталось с ними сделать, как-то привести к нормальной жизни.
А сейчас ситуация совершенно иная, и я об этом уже писала выше. Сейчас бомжи, т.е. бездомные, это не маргиналы, это вполне нормальные в прошлом люди, которые остались без жилья, в результате чего вынуждены были опуститься, и выглядят теперь как маргиналы, хотя не являются ими. Они готовы сделать что угодно, лишь бы изменить свою жизнь, вернуть к нормальной жизни, но для этого нужно жилье и нормальные условия, которые бы позволили им выглядеть нормально, но они не могут этого сделать - сейчас нет таких социальных лифтов, какие были в СССР. Сейчас никто тебе жилье не даст - общаг практически не осталось.

Сообщение от БалаганOFF:
andrejpan, то что ты так навязчиво хочешь тут впарить далековато от правды(если ты тоже с рассказами про совок где не было бродяг, наркотиков и прочих прелестей). Теперь русским языком, для особо бестолковых, бомжей в СССР и было и хватало.

На улицах их не было. Сейчас применили те же меры, примерно, какие были в СССР, но я прекрасно помню время, когда под балконами первых этажей годами жили бомжи. И это было совсем не в советские времена. Совсем.
Вопрос - что с ними КОНКРЕТНО сделали, меня интересует и по сей день. Думаю - ничего хорошего. Широка страна моя родная. Много в ней лесов, полей и рек.
По паре бомжей на дом было точно. Исчезли в один день. Наверняка на прииски отправились, ага, алмазные копи и все такое. На том свете много всякого. Путь к которому начался в ближайшем лесу.

Сообщение от Соло:
Возраст свой уточните...Чтобы мы могли знать, сколько вы успели пожить в СССР.
Кстати, напомню, что мы все там тоже были, и возможно поболе вашего.
И замечание, сделанное вам, было совершенно правильным - бомж в СССР и бомж сейчас - это разные вещи. И я уже писала об этом выше.
В СССР бомж это не всегда тунеядец и бездомный, это именно что лицо без прописки. А сейчас в России бомжом называют людей бездомных, которым жить негде. По настоящему же бездомных (тех, которым жить негде) в СССР не было в принципе. Даже если вдруг тебя выгнали из дома, скажем, родители или супруг, то человек буквально в считанные дни мог получить жилье - общежитие-то уж всегда, ибо они имелись практически при любых предприятиях и организациях.
.

если бы вы не были столь бестолковой фанатичкой, или же умели читать всё, а не отдельные кусочки, которые вам очень хочется видеть здесь и "впарить" за правду, то может быть и имело смысл заводить беседу. Но, так как все тут уже неоднократно видели результат работы вашего языкопомела, то тратить время на очередное и многократное разоблачение вашего вранья, желания не имею, так что давйте там, лечите молодых тов. Соло, партия вас не забудет.

Spectator, никто не против методов, умели разбираться с проблемой - честь им и хвала, я даже не против, чтобы сейчас у кого-нить хватило смелости также этот вопрос решить. Проблема в другом, и люди эти были, и откуда и по каким-то причинам они брались, но фанатики с честными глазами, брызгая слюной, орут что нигде, никого и никогда. А вот про "нигде, никого и никогда" лапшу вешать не надо никому, при этом я говорю, мало 209 статьи, посмотрите 224, с чего она взялась, а потом отследите как в неё поправки вносились и интересно с чем это было связано. А то кричать сразу, что у нас при советской власти ничего такого, ладно бы я понимаю еще бы сравнивать начали в процентном соотношении, но это тяжело по ряду причин, во-первых никакой статистики по совку нету, также честно врали всем, что ничего такого у нас нет, во-вторых, то что творится сейчас(наркомания, бомжевание, криминал и т.д.), во многом имеет свои корни в том, что произошло в начале 90-х, когда страну развалили, а вот когда начинаешь разбираться кто её разваливал, то что-то все совейские сторонники переводят тему или же про западных врагов и засланных шпиёнов из компартии начинают сочинять.

Сообщение от Нестрашный Му:
Я понимаю к чему это всё - промывание мозгов неопытной молодёжи в лучших традициях комсомольских вожаков.

Судя по тому, какое промывание мозгов устроили последние 20 лет либералы, то комсомольским вожакам такая интенсивность даже и не снилась. Кстати, вы не напомните, а чему учили молодежь комсомольские вожаки, промывая мозги, как вы утверждаете, что именно хотели они донести до молодежи? Не любовь ли к Родине, не уважение ли молодежи к памяти своих предков, к истории своей страны, к ее героическому прошлому? Не уважение ли к своим родителям, дедам, прадедам, вообще к старшим? Не мысль ли о том, что общество и страна сильны только тогда, когда мы едины, а не каждый сам по себе? А поэтому индивидуализм это зло, которые может разрушить нашу страну? Что Честь и Совесть в человеке превыше всего?
Насколько я помню, будучи сама комсомолкой в своей время, примерно вот эти истины нам и долбили.

Простите, а что-то разве не так в этих истинах? Есть что-то человеконенавистническое?
А вам не кажется, что те, комсомольские истины, гораздо более моральны, чем западные ценности, активно пропагандируемые либералами сейчас - распущенность, свобода порока, торжество посредственности, наплевательское отношение к обществу и стране, индивидуализм, удовлетворение собственных прихотей и т.п.

Сообщение от gr:
в официальной тогдашней статистике дейтвительно могло быть, только кто ей верил, когда вся страна занималась преписками...

И Госплан тоже? И Госстат?
И не смущает, что у вас концы с концами не сходятся?
Если такой фиговый был СССР и такой неэффективный, да еще и не знал, что у него и где творится (раз приписки кругом, то это так ведь, да?), то как он сумел совершить все то, что совершил ? И почему это всё не в состоянии были повторить никто другой, т.е. так сказать "более эффективный" - ни нынешняя РФия, ни "развитый запад"?

Сообщение от Соло:
И почему это всё не в состоянии были повторить никто другой

Что конкретно никто не смог повторить? Даже Сталина по репрессиям китайцы переплюнули.

Сообщение от Соло:
И Госплан тоже? И Госстат?
И не смущает, что у вас концы с концами не сходятся?
Если такой фиговый был СССР и такой неэффективный, да еще и не знал, что у него и где творится (раз приписки кругом, то это так ведь, да?), то как он сумел совершить все то, что совершил ? И почему это всё не в состоянии были повторить никто другой, т.е. так сказать "более эффективный" - ни нынешняя РФия, ни "развитый запад"?

Вот потому и развалился, что неэффективный, да и пронизанный ложью сверху донизу, что в экономике, что в политике.

Ну а про свершения можно сказать словами Марка Твена - они сильно преувеличены, если смотреть на успехи других в тот же период. Нет, кое-какие успехи и достижения были, но в общем и целом - весьма посредственно

Сообщение от Соло:
Если такой фиговый был СССР и такой неэффективный, да еще и не знал, что у него и где творится (раз приписки кругом, то это так ведь, да?), то как он сумел совершить все то, что совершил ?

вырастить в себе такую мразотно-заржавшуюся правящую верхушку. которая развалила страну и отдала ее на растярзание кучке лихих авантюристов, без каких-либо чувств патриотизма и совести, которые им за все их совесткое детсво не смог вразумить хваленый комсомол, в котором они честно состояли и который их в то время всячески поощрял и выделял? Действительно, никто в мире на это не способен.

Сообщение от БалаганOFF:
Spectator, А то кричать сразу, что у нас при советской власти ничего такого, ладно бы я понимаю еще бы сравнивать начали в процентном соотношении, но это тяжело по ряду причин, во-первых никакой статистики по совку нету, также честно врали всем, что ничего такого у нас нет, во-вторых, то что творится сейчас(наркомания, бомжевание, криминал и т.д.), во многом имеет свои корни в том, что произошло в начале 90-х, когда страну развалили, а вот когда начинаешь разбираться кто её разваливал, то что-то все совейские сторонники переводят тему или же про западных врагов и засланных шпиёнов из компартии начинают сочинять.

1) Нормальная ситуация когда новое правительство перекладывает корни проблем на старое. Это политика, не себя же обвинять в открытую.
2) Статистики по совку нет, с этим вроде уже ВСЕ согласились, али нет? НО Я говорю о БАЛКОНАХ, конкретных, под моим домом!!!!
Я математик, и понимаю что есть статистика. Так вот - когда 0 или 1 - это МОЖЕТ быть случайностью. Когда 0 и 4 - это никак не случайность. Когда об одном из этих четырех ПИШУТ В ГАЗЕТЕ (в Моё была статья о "нашем" бомже) - это тоже не поспать залез. Он там года три "жил".
Куда вот он делся - еще интересный вопрос. Имея опыт общения с властью в лице ментов и остальной мрази, я крайне сомневаюсь что его одели-обули и отправили работать. Но он куда-то исчез. По закону - не в тюрьму. Не за что.
Вопрос - куда? Оченно интересный вопрос.

Spectator, могу сказать, что статистика это не только математика, а также правильно сделанная выборка, это раз. Я не понимаю, в чем проблема пропажи бомжа, если тогда они исчезали, за вполне определенную черту на конкретном расстоянии от города, то в чем такой ужас, что "бомж" исчез сейчас(хотя судьба его может быть страшнее чем в советское время, тут бесспорно). Ну и три, 0 и 4 это ваш отдельно взятый случай.

Сообщение от Spectator:
Куда вот он делся - еще интересный вопрос. Имея опыт общения с властью в лице ментов и остальной мрази, я крайне сомневаюсь что его одели-обули и отправили работать. Но он куда-то исчез. По закону - не в тюрьму. Не за что.
Вопрос - куда? Оченно интересный вопрос.

А вот раньше-то они попадали именно "в тюрьму" Так как попадали под действие законов о тунеядстве (на работу без прописки официально не брали), о бродяжничестве, и по нарушению паспортного режима.. Потому и ховались, потому и были незаметны. КОгда эти положения и законов убрали, они как бы "вдруг" и появились. А так были конечно и в советские времена... и никто им (да и никому) ни хрена никаких общаг-прописок не устраивал, если только временные в разных ИТУ

telobezumnoe, главное пожрать, поспать и передать свой генетоп (кроме аскетов). Так как мы всё-таки мы живём ещё в социуме, это всё завуалированно некоторыми социальными отношениями. И сегодня что вкусно жрать и сладко спать, нужны денежки. Вот и всё.
Короче, против природы не попрёшь. Отсюда утопичность идеи о всеобщем равенстве, по крайней мере на сегодняшнем этапе развития.

Сообщение от grigor:
Мда..печальная перспектива, значит через пару поколений нормальные люди вымрут и начнется эра человекоподобных

Если завтра к примеру вся планета останется без электричества, первобытный строй обеспечен. В борьбе за ресурсы, кто сильнее физически тот и будет прав. Сразу забудутся права человека, толерантность и прочее.
Поэтому разговоры о высокой морали, деле совести и прочем это только разговоры.

Сообщение от Соло:
Судя по тому, какое промывание мозгов устроили последние 20 лет либералы, то комсомольским вожакам такая интенсивность даже и не снилась. Кстати, вы не напомните, а чему учили молодежь комсомольские вожаки, промывая мозги, как вы утверждаете, что именно хотели они донести до молодежи? Не любовь ли к Родине, не уважение ли молодежи к памяти своих предков, к истории своей страны, к ее героическому прошлому? Не уважение ли к своим родителям, дедам, прадедам, вообще к старшим? Не мысль ли о том, что общество и страна сильны только тогда, когда мы едины, а не каждый сам по себе? А поэтому индивидуализм это зло, которые может разрушить нашу страну? Что Честь и Совесть в человеке превыше всего?

Комсомол учил быть верным ленинцем под эгидой руководящей линии Партии. Всё.
Остальному - любви к Родине, к Чести и Совести и прочему обязаны учить родители. Всегда, при любом строе. Меня, например, именно они и учили.

А сочувствовать на комсомольских собраниях часами судьбе каких-то там зарубежных засранцев, до которых мне, как до Луны - занятие, по крайней мере идиотское.