Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Balrog:
5) Излишняя демократичность власти, слабо боровшейся с раскачивальщиками

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до 1000 человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Тут либо стрелять было лучше,либо вообще не стрелять.Власть ограничилась полумерами.Кстати представители дома Романовых,касаясь данной ситации,не видят в ужесточении мер выхода из ситации.Если бы даже Николай Второй приказал подавлять бунты и недовольства народа более жесткими методами,то его портрет не висел сейчас в кабинетах.Это не выход из ситуации.Это мнение представителей дома Романовых.

Сообщение от Balrog:
4) "Союзнички"

Англия и Франция-испытывают обеспокоенность темпами роста промыщленности РИ и ее успехами на театре боевых действий? Так боятся,что на конференции союзнических сил в январе 1917 года говорят: Николай мол все давай отрекайся,бросай трон,а то мы совсем после войны загнемся,а ты расцветешь?

Сообщение от Balrog:
3) Подрывная деятельность германских спецслужб (в основном через РСДРП)

Она реально была,но вопросы по степени ее доказанности и объемам до сих спорны.

Сообщение от Balrog:
2) Рвущиеся к власти промышленники

Эти реально испытывали неудобство.С одной стороны накопившиеся капиталы,с другой ограниченная возможность влиять как на царя,так и на внутриполитическую ситация.Крупный капитал должен иметь возможность лоббировать свои интересы,перед верховной властью и возможность контроля ситации.С монархическим устройством в России степень и возможность прямого влияния на царя сильно ограничены.

Сообщение от Balrog:
1) Либералы, чьи идеи стали модны и популярны

А вот это самая вкусная вещь. Людей "зараженных" либеральной идеей в РИ после революции 1905 года не стало меньше.Именно недовольство итогами революции 1905 года,стало на мой взгляд,той самой главной причиной раскачивания лодки под названием РИ,которая и привела в итоге к 1917 году.Именно тогда либеральные круги почувствовав возможность выбить уступки от монархии,стали раскачивать лодку.Методы и цели были различные,но именно тогда либеральные круги поняли,что этот царь слаб и у него нехватит политической и государственной воли.Росла промышленность,но именно с ее ростом росла и активность либеральных кругов.Создание в РИ института Госдумы не удовлетворило запросы либералов быстро высосав ее ресурс они продолжили свое дело.

Сообщение от Sandy:
Вот кстати меня всегда забавляет то что начинают делить членов КПСС на коммунистов и не коммунистов..
типа можно оказывается быть членом КПСС и не быть коммунистом и наоборот..
антисоветчина чистой воды..
Так и представляю что в 1991 одни члены КПСС против других членов КПСС выступили.. забавно...

А так и оно было. Про "демплатформу" в КПСС слышал что-нибудь?

Сообщение от Красный:
А так и оно было. Про "демплатформу" в КПСС слышал что-нибудь?

все мы слышали)) и про сталинскую конституцию с благами и свободами и про постройку автобанов при Ади)) От это ничеге не меняется.. зло оно и есть зло)) КПСС/КПРФ должна была публично обречься от некоторых моментов и личностей в ее истории.. но она этого никогда не сделает)) Так как без этих (спорных) личностей она уже не будет КПСС/КПРФ

Сообщение от Красный:
А так и оно было

Казалось бы почему же истинные коммунисты не заклеймили предавших великое дело и не изгнали из партии с позором?

Сообщение от Sandy:
Казалось бы почему же истинные коммунисты не заклеймили предавших великое дело и не изгнали из партии с позором?

Они же в 1953 кончились, а остались после убийства Сталина, меньшевики-троцкисты. Вот они то и разложили дисциплину.

Сообщение от CLUBEN:
Англия и Франция-испытывают обеспокоенность темпами роста промыщленности РИ и ее успехами на театре боевых действий?

только Англия, французы окончательно потеряли самостоятельность в 1852г

собственно ПМВ их(англичан) рук дело, а во время войны хорошо создавать революции, в 1905 они это опробовали уже у нас.
Точнее создали войну чтоб начать революцию.

Держать чужие государства под угрозой революции стало уже довольно давно ремеслом Англии.Отто фон Бисмарк

Сообщение от Homer S.:
все мы слышали)) и про сталинскую конституцию с благами и свободами и про постройку автобанов при Ади)) От это ничеге не меняется.. зло оно и есть зло)) КПСС/КПРФ должна была публично обречься от некоторых моментов и личностей в ее истории.. но она этого никогда не сделает)) Так как без этих (спорных) личностей она уже не будет КПСС/КПРФ

Homer S, тут какая-то загадка. Или Ваше нездоровое влечение к Ади. Или это новая либеральная партустановка?

Сообщение от Красный:
Homer S, тут какая-то загадка. Или Ваше нездоровое влечение к Ади. Или это новая либеральная партустановка?

нет, в данном случае, это довольно забавная схожесть двух режимов)))

PS А так да, я, естественно, считаю, что для СССР Гитлер был меньшим злом, чем Сталин)

Сообщение от Homer S.:
нет, в данном случае, это довольно забавная схожесть двух режимов)))

PS А так да, я, естественно, считаю, что для СССР Гитлер был меньшим злом, чем Сталин)

Это потому, что не жил ни при том, ни при другом. При Гитлере, поди, и родился бы в концлагере, если бы вообще родился.

Сообщение от Красный:
При Гитлере, поди, и родился бы в концлагере, если бы вообще родился.

Хотелось бы статистику по тому сколько немцев сидело в немецких концлагерях

Сообщение от Sandy:
Хотелось бы статистику по тому сколько немцев сидело в немецких концлагерях

А при чем тут немцы? Homer S что, немец, что ли? Или СССР был населен немцами, которых Ади шел "спасать"?

Сообщение от Красный:
Это потому, что не жил ни при том, ни при другом. При Гитлере, поди, и родился бы в концлагере, если бы вообще родился.

опять слова ни о чем? вы ведь тоже тогда не жили, так что же вам? ))

Сообщение от Красный:
А при чем тут немцы? Homer S что, немец, что ли? Или СССР был населен немцами, которых Ади шел "спасать"?

нет, но Ади был врагом, с ним, как раз все просто.. ) как там говаривал классик.. сколько раз увидишь, столько и .. ))

Сообщение от Homer S.:
опять слова ни о чем? вы ведь тоже тогда не жили, так что же вам? ))

нет, но Ади был врагом, с ним, как раз все просто.. ) как там говаривал классик.. сколько раз увидишь, столько и .. ))

Неужели врагом? А чья эта фраза была?

Сообщение от Homer S.:
PS А так да, я, естественно, считаю, что для СССР Гитлер был меньшим злом, чем Сталин)

Сообщение от CLUBEN:
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до 1000 человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс

Обалдеть! А источник можно? С цитатой из него? Причем не бредни очередного красного журналиста, а ссылки на более-менее серьезные документы? В каком документе 4й Государственной Думы фигурируют эти цифры?
А то около 100 погибших (причем скорее не расстелянных войсками, а задавленных паникующей толпой - при стрельбе войсками по плотной толпе жертв было бы значительно больше) 9 января 1905 года вон какую волну вызвало, Ленская история тоже громыхала по всей Росиии, а тут почти две сотни тысяч! Где же и когда успели, ась?

Я уже писал: отношение было сверхмягким. Даже стачкам никто не препятствовал, что для воюющей страны нонсенс. Осужденных по политическим причинам был минимум, статистика судов имеется.

Сообщение от CLUBEN:
В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Тот же вопрос - откуда дровишки?
"В 1908 г. число ссыльнокаторжных всех разрядов значительно увеличилось и составило к 1 января 1909 г. 20 936 чел"
"Число подсудимых, приговоренных к каторжным работам, возросло в 1906 г. с 2500 чел. (среднее количество за 1902—1904 гг.) до 5500"
Т.е. даже если бы не увеличивалось - даже если всех приговоренных перебить, 40тыс никак не набирается. А с учетом того, что к 1905 на каторге было что-то около 10тыс...

Сообщение от CLUBEN:
Если бы даже Николай Второй приказал подавлять бунты и недовольства народа более жесткими методами,то его портрет не висел сейчас в кабинетах

Согласен. Сейчас в кабинетах висел бы портрет его потомка (возможно непрямого или потомка его бликого родственника, с учетом болезни Алексея).
Почти все "бунты" и "недовольства" были спровоцированы или искусственно раздуты. Далеко не только большевиками, но спровоцированы. Хотя бы историю, предшествующую 9 января повнимательней почитайте.

Сообщение от CLUBEN:
Англия и Франция-испытывают обеспокоенность темпами роста промыщленности РИ и ее успехами на театре боевых действий? Так боятся,что на конференции союзнических сил в январе 1917 года говорят: Николай мол все давай отрекайся,бросай трон,а то мы совсем после войны загнемся,а ты расцветешь?

А вы всё же изучите вопрос, плз. Ну лень мне сейчас эту темы раскрывать - очень много писать надо.
Вкраце: союзникам была нужна русская армия как элемент сдерживания центральных держав - но не нужна сильная россия после войны.

Сообщение от CLUBEN:
Создание в РИ института Госдумы не удовлетворило запросы либералов быстро высосав ее ресурс они продолжили свое дело

Госдуму на время войны точно разогнать стоило. Только и занималась, что мешала.

Balrog,
А итог был таков.Во время Гражданской войны,призванные большевиками 80 тысяч латышей,плюс потомки колена Израилева,расхерачили всю Россию,и никто Барлог царя защищать не собирался,нахрен он кому нужен был,и лукавил Бланк-Ульянов,когда боялся якобы народного гнева по невинно убиенному царю, с тем же успехом он мог его замочить на лобном месте и ни одна мышь народная не пикнула.Ибо подорвали народную любовь к царю-батюшке не с начала века двадцатого,и корни там еще годика так с 1861 растут.Ибо имея 4/5 территории России вся эта Белая гвардия была расхерачна штыками латышей,китайцев,чехов,евреев.И остался только дым эполет,как пшик,ибо с народом власть царская порвала еще ранее чем Николай взошел на престол,он только испил эту чашу до дна.

Сообщение от CLUBEN:
итог был таков.Во время Гражданской войны,призванные большевиками 80 тысяч латышей,плюс потомки колена Израилева,расхерачили всю Россию,и никто Барлог царя защищать не собирался,нахрен он кому нужен был

Правда? А я думал что народу еще в феврале объявили про отречение царя, и народ просто не знал кого защищать

Сообщение от CLUBEN:
и лукавил Бланк-Ульянов,когда боялся якобы народного гнева по невинно убиенному царю, с тем же успехом он мог его замочить на лобном месте и ни одна мышь народная не пикнула

Опять же голословный вывод и без аргументов.

Сначала народ просто жил. Ну отрекся царь, погоревали но дальше жить надо. Но когда поняли, что несет новая власть - и заполыхало. Полыхало по очереди, и большевики справились, разбив всех по частям. Привлекая как наемников, так и активно занимаясь мобилизацией (а куда мобилизованному деться? Сторонник ты власти или противник - отказаться от мобилизации значит подписать себе и семье приговор). Начиная с ранее других осознавших добровольцев Корнилова и Дроздовского - массово заканчивая крестьянами Антонова и позже уже не столь массовыми (всех активных выбили ранее) отдельными выступлениями вплоть аж до 1991 года

Сообщение от Balrog:
Опять же голословный вывод и без аргументов

А с чего голословный то? Он не царя батбшку в Ипатьевском доме расстреливал,а гражданина Романова,с таким же успехом можно было расстрелять его на лобном месте.Ах репутационные потери? А они волновали большевиков? Эти слова про расстрел в ипатьевском доме и окутанной тайне уже в начале 90-х появилисьтот же Троцкий спросил Свердлова про царя и получил ответ мол все расстреляли царя да так сообщил будто бы это тень сомнения и боязни пробежала по лицу Сверлова,выдумки все это никаких моральных угрызений совести или еще чего то он не испытывал,возмущение Троцкого оправдано как без него шлепнули царя уж он то должен был поучаствовать, а до этого Юровский открыто похвалялся своей ролью в расстреле Романова и что,получил по заслугам?.Единственный кто получил,это Войков,расстреляный Ковердой в Варшаве,за то что бензинчиком снабдил.И все молча народ проглотил этот расстрел.

Сообщение от Balrog:
А я думал что народу еще в феврале объявили про отречение царя, и народ просто не знал кого защищать

Ах этому народу надо знать кого защищать,а кого нет.Устои моральные были уже порушены и рушились они не отменой молебнов Временным правительством.Просто народ и не хотел защищать царя.Захотели бы защитили.Ни царь ни монархия ни империя при всей ее экономической привлекательности народу ни нужна была.И врядли это был такой быстрый процесс,что бы получить Россию действительно мировой державой,надо начинать было не с реформ Витте,а гораздо ранее,ибо в то время в 60-е годы 19 века,у России действительно был шанс,а шанса после 1905 года уже не было.Все это так оттяжка неизбежного конца,который не мог быть остановлен никакими экономическими преобразования ни Витте,ни Столыпина ни кого ли бо другого.Россию потеряли не в результате заговора или еще чего то в период с 1900-1917 года,а гораздо ранее,не захотев решать проблемы связанные с реформами Александра Второго,у нас всегда так сначала грандиозные задумки,потом полуреформы,а затем полное нежелание или неумение нести за них ответственность и доводить до конца.

Сообщение от CLUBEN:
Захотели бы защитили

Так некого уже было защищать.
Вот если б царь вмсесто отречения обратился с призывом к народу - защитили б однозначно.

Сообщение от CLUBEN:
.Ни царь ни монархия ни империя при всей ее экономической привлекательности народу ни нужна была.

Не надо выдавать внушенное вам за реальность. Изучите ту ситуацию. Даже ярые противники монархии признавали поддержку царя народом (именно народом, а не той кучкой клятвопреступников, которая почему-то объявила себя "выразителем народной воли")

"... знаем, что все события последних двух месяцев явно доказывают, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха" - май 1917, Милюков, которого монархистом уж никак не назовёшь

Комиссар Яковлев, перевозивший Николая с семьей в Екатеринбург, описывает встречу с крестьянами. Крестьяне на одной из станций, узнав за окном царя (видимо думали, что его в столицу везут), перекрестились и сказали: «Слава Богу! Вернете царя - порядок снова будет везде».

Из дневника З.Гиппиус (18 ноября 1918 года):
"Сегодня в Петропавловской крепости И.И.Манухин при комиссаре-большевике Подвойском разговаривал с матросами и солдатами. Матрос прямо заявил:
- А мы уже царя хотим.
- Матрос! - воскликнул бедный Ив.Ив. - Да вы за какой список голосовали?
- За четвертый (большевистский).
- Так как же?..
- А так. Надоело уже все это...
Солдат невинно подтвердил:
- Конечно, мы царя хотим..."

PS: А еще был вариант реакции "Раз нет царя, то всё позволено". Результаты этого известны. Это про нравственность и прочее... Раз ни царя, ни Бога нет - то грабь, убивай: теперь можно

Сообщение от CLUBEN:
А с чего голословный то? Он не царя батбшку в Ипатьевском доме расстреливал,а гражданина Романова,с таким же успехом можно было расстрелять его на лобном месте

Потому что вы рассуждаете о том, о чем "где-то краем уха услышали". И то "услышав" только пропаганду одной из сторон. Не выслушав обеих сторон, не сравнив их свидетельств (и желательно ещё узнать мнение незаинтересованных людей), не сравнив с известными фактами - вы сформировали "мнение". Типичное поведение большинства "стоящих на коммунистической платформе". Увы...

Сообщение от :
Расстрел последнего российского императора осложнил обстановку на Урале. Мятежи вспыхнули в Оханском, Осинском, Кунгурском, Красноуфимском, Чердынском и других уездах Пермской губернии, в ряде районов Уфимской, в Уржумском уезде Вятской губернии. Под влиянием эсеров и меньшевиков взбунтовалась не только мелкая буржуазия города и деревни, но и значительная часть среднего крестьянства. К мятежникам примкнули отдельные слои рабочих. Бунтовщики жестоко расправлялись с коммунистами, работниками государственных учреждений, их семьями. Так, в селе Сепыч Кунгурского уезда в первые дни мятежа кулаки замучили и расстреляли 46 советских работников, в Кизганбашевской волости Уфимской губернии от рук мятежников погибло 300 человек. Некоторые белогвардейско-эсеровские мятежи подавлялись в короткие сроки. Однако чаще они приобретали затяжной характер, восставшие длительное время оказывали сопротивление советским войскам

Как думаете, это тоже "антисоветский" источник? Это сборник "Революция защищается", пропагандистская книжка СССР

Сообщение от Balrog:
Потому что вы рассуждаете о том, о чем "где-то краем уха услышали". И то "услышав" только пропаганду одной из сторон. Не выслушав обеих сторон, не сравнив их свидетельств (и желательно ещё узнать мнение незаинтересованных людей), не сравнив с известными фактами - вы сформировали "мнение". Типичное поведение большинства "стоящих на коммунистической платформе". Увы...

Видишь ли Барлог я стараюсь придерживаться принципа выраженного одним из моих любимых писателей."После коммунистов,я больше всего ненавижу антикоммунистов"Нормальный здоровый такой принцип.
Поэтому я не тоскую о Великой РИ с патриархальным крестьянством,с блеском золотых эполет и хрустом булки французской,потому она как раз не была такой какой вы нам ее хотите подать,так же она не была такой какой ее рисовали большевики типа полуколония и тюрьма народов. Ибо мазать ее черной краской и пробивать ее болевые точки начали еще с 60-х годов 19 века и не большевики и меньшевики,не октябристы и кадеты,а та часть разночинского общества,которая не получив во многом из-за полумер и прятания головы в песок,смогла пробить такую брешь в устоях русского общества,во многом благодаря политике царя.Шанс у России на поворот к конституционной монархии,с ограничением власти российского самодержца был.Но поступаться принципами незыблемости и всеобъемлемости власти царь не захотел,поэтому все эти либеральные идеи и были пронесены через многие десятилетия вперед и наконец все это закончилось тем чем закончилось.А царь? Ну жалко его,и все больше никаких чувств к нему испывать у меня нет желания.
А на вопрос обратился бы царь к народу-он бы его защитил.Мы хорошо знаем,что и как происходило во время отречения.Не пришла эта мысль в голову царю.Любые другие приходили,а вот эта простая и якобы действенная не пришла.

Сообщение от Balrog:
Расстрел последнего российского императора осложнил обстановку на Урале. Мятежи вспыхнули в Оханском, Осинском, Кунгурском, Красноуфимском, Чердынском и других уездах Пермской губернии, в ряде районов Уфимской, в Уржумском уезде Вятской губернии. Под влиянием эсеров и меньшевиков взбунтовалась не только мелкая буржуазия города и деревни, но и значительная часть среднего крестьянства. К мятежникам примкнули отдельные слои рабочих. Бунтовщики жестоко расправлялись с коммунистами, работниками государственных учреждений, их семьями. Так, в селе Сепыч Кунгурского уезда в первые дни мятежа кулаки замучили и расстреляли 46 советских работников, в Кизганбашевской волости Уфимской губернии от рук мятежников погибло 300 человек. Некоторые белогвардейско-эсеровские мятежи подавлялись в короткие сроки. Однако чаще они приобретали затяжной характер, восставшие длительное время оказывали сопротивление советским войскам

Даже если представить себе что из-за помазиннка Божия 46 совработников замучили кулаки,какой пассаж,то слишком мало защитников получается и жертв мало.Не срабатывал лозунг "За царя и отчество" в гражданскую,не хотели воевать за это под знаменами белой армии,хотели бы ,нежели можно подумать,что Ильича спасли бы латыши,чехи,евреи.Надо было другое предложить народу,а идеологи белого движения столь же мягко говоря не любили простой народ,сколь ненавидели власть большевиков.