у наконец то сандалю подкинули годную для его менталитета версию))

Сообщение от <Jazz>:
подкинули годную для его менталитета версию)

А тебе СУшка все покоя не дает?

Гудвин,

Сообщение от :
либо ополченцы.

Эта версия не объясняет молчание США.

Сообщение от :
ВСУ

Эта версия объясняет молчание США и введение экономических санкций против России после трагедии.

Сообщение от :
по ошибке

Эта версия не объясняет наиболее вероятное авторство - ВСУ. ВСУ не по ком было запускать ракеты, у ополченцев авиации не было.
Случайно могли попасть только ополченцы, но их причастность опровергает молчание США.

Вывод. Это намеренная провокация США. Эта версия объясняет все.
1. Не предоставление США своих данных техконтроля.
2. Введение экономических санкций против России.
3. Оперативную реакцию МО РФ с подробнейшим предоставлением результатов технического контроля.
4. Информацию от Бундесвера о двух АВАКСов дежуривших в тот день по Украине.
5. Обстрелы ВСУ территории падения.
6. Странное поведение голландской комиссии. Долго не ехали в район падения, вывезли не все останки, пресловутые "тавры" появились как черт из табакерки, не запрашивают данные техконтроля у США.
7. Забалтывание истории в интернет-блогерских сражениях. Подмена реальной информации из компетентных источников на расследования журналистов блогеров.


Все вписывается в версию США-ВСУ.

Сообщение от Материалист:
Все вписывается в версию США-ВСУ

но вопросы не снимает)))

Сообщение от Материалист:
После Боинга санкции против банков, предприятий и государства в целом.

А по мимо боинга ни чего не происходило,заявления о ужесточении санкций начались после противостояния ДНР и ВСУ

Сообщение от Материалист:
У Голландского МО нет спутников, систем слежения за воздушным пространством Украины и самолетов разведки. Поэтому выводы голландская комиссия может делать только по предоставленной ей информации

Что ты привязался к спутникам,зная направление движения,место поражения и имея на руках фрагменты можно определить и без спутников откуда и чем стреляли.С помощью элементарной трасологической экспертизы,для этого не нужны ни радары ни спутники. Точное место запуска нельзя,но направление и квадрат запуска вполне,что голландцы и сделали и данных у них для этого предостаточно.

Сообщение от Материалист:
Эта версия объясняет молчание США и введение экономических санкций против России после трагедии.

Но если сбили ВСУ,то это не объясняет зачем наши не дали голландцам показания радаров,отказались от трибунала и заставили Алмаз Антей менять показания.

Сообщение от Материалист:
У МО фото Буков ВСУ до и после. СУ-25 в небе. Откуда ты взял штурмовик обстреливавший ракетами Боинг?

Ты про то что со следами фотошопа или где время года не соответствует?

Сообщение от Материалист:
За тобой долг. Почему США не показывает свои фото района Тореза до, во время и после? Только ненужно здесь про рептилоидов и не существование Америки в принципе.

Показать возможности своих спутников ни одно государство не захочет,тем более не факт что там что то видно.

Сообщение от 36rus:
отказались от трибунала

Еще кто-то верит в непредвзятость международного судов?

Сообщение от Экзорцист36:
Еще кто-то верит в непредвзятость международного судов?

Самый честный суд конечно наш,Басманный,но олигархи наши судятся в Лондоне,а верим мы в суд или нет это его не отменит,просто он пройдет без нашего участия.
Хотя смешно стране которая тратит на МО 1/3 всего бюджета сомневаться в событии в 20 км от своей границы.

Сообщение от 36rus:
...судятся в Лондоне,...

Сообщение от чемкент:
... в Лондоне ...

Упс пардон за повторение... не заметил

Сообщение от чемкент:
Да кстати, а почему то должок с хохлов в Лондоне будут рассматривать

И хохлы уверены, что суд будет за них

Сообщение от Экзорцист36:
И хохлы уверены, что суд будет за них

А наше Министерство финансов уверено наоборот

Сообщение от чемкент:
Упс пардон за повторение... не заметил

Как раз ни какого повтора,я про олигархов,ты про государство

Сообщение от Экзорцист36:
И хохлы уверены, что суд будет за них

Сообщение от чемкент:
А наше Министерство финансов уверено наоборот

Почему нет такой уверенности у нашего МО а у МФ есть,сила в правде или просто совпало ?

Сообщение от Билли Бонс.:
но вопросы не снимает)))

Разумеется. И не нужно забалтывать ситуацию до "тавров". Есть один вопрос ответ на который объяснит нам все и сразу.

Где те самые доказательство о которых заявил Обама? Почему США не обнародует свои данные технического контроля?

Само это замалчивание есть преступление против невинно погибших людей.

36rus,

Сообщение от :
А по мимо боинга ни чего не происходило,заявления о ужесточении санкций начались после противостояния ДНР и ВСУ

Много, много. Отец Варлаам встречался на дороге под Конотопом с Гришкой самозванцем.

Есть факт. До боинга против РФ экономических санкций не было. А не было их, потому что российские действия в Крыму Европа посчитала, хоть и неприятными, но допустимыми. Именно для того США заставили Украину сбить боинг, что бы заставить Европу надавить на РФ. Введение экономических санкций подтверждает эту версию.

Не юли. Признавай то, что Европа ввела санкции против РФ только после Боинга. Санкции введены не за Крым, а за Боинг.

Сообщение от :
Что ты привязался к спутникам,.

Ты почему упрямо крышуешь США? Какой тебе интерес в том, что США скрывает свои "доказательства?
"

Сообщение от :
зная направление движения,место поражения и имея на руках фрагменты можно определить и без спутников откуда и чем стреляли.С помощью элементарной трасологической экспертизы,для этого не нужны ни радары ни спутники. Точное место запуска нельзя,но направление и квадрат запуска вполне,что голландцы и сделали и данных у них для этого предостаточно

Да пойми, голова садовая все твои "зная" знаются не из умозаключений, а из данных технического контроля. И больше ни от куда. Нет у голландской комиссии никого кто бы был источником этих "зная". Источники "зная" это МО РФ, Пентагон, Бундесвер и системы контроля за воздушным пространством Украины и соседних стран.

Сообщение от :
Ты про то что со следами фотошопа или где время года не соответствует?

В пионерский лагерь. Вперед. Следы фотошопа на фото МО РФ можно проверить положив на стол фото от МО США.

Сообщение от :
Показать возможности своих спутников ни одно государство не захочет,тем более не факт что там что то видно.

Лжешь. Интересно зачем?

МО РФ регулярно показывает возможности своих спутников.
МО США регулярно показывает возможности своих спутников. В том числе и на Украине. Но не в случае Боинга.

Ты уже просто смешон в своих попытках заступиться за предмет своего почитания.
Уже дошел до полного маразма.


Давай, напрягайся, отвечай на простой вопрос.
Почему США не предъявляют доказательства преступлений Путина? Почему Обама заявил что они у него есть, и замолчал?

Сообщение от Материалист:
Да пойми, голова садовая все твои "зная" знаются не из умозаключений, а из данных технического контроля. И больше ни от куда. Нет у голландской комиссии никого кто бы был источником этих "зная". Источники "зная" это МО РФ, Пентагон, Бундесвер и системы контроля за воздушным пространством Украины и соседних стран.

Сделай прачь возьми окалину от сварки ,ты ведь в детстве стрелял из прача или рогатки ? поставь оцинкованное ведро и пли только не промахнись,подойди к ведру и подумай нужны тебе данные американских спутников или наших радаров что бы понять с права от ведра ты находился или с лева .Если ты сам себе ответишь что нужны,то у меня кончились аргументы,если все таки поймешь что не обязательно то обоснуй почему голландцы не могут сделать правильный вывод.

Сообщение от 36rus:
Сделай прачь возьми окалину от сварки ,ты ведь в детстве стрелял из прача или рогатки ? поставь оцинкованное ведро и пли только не промахнись,подойди к ведру и подумай нужны тебе данные американских спутников или наших радаров что бы понять с права от ведра ты находился или с лева .Если ты сам себе ответишь что нужны,то у меня кончились аргументы,если все таки поймешь что не обязательно то обоснуй почему голландцы не могут сделать правильный вывод.

Пионерский лагерь да и только.

Во-первых есть выводы по углу подлета ракеты Алмаза-Антея. Их нужно опровергать, или подтверждать столь же авторитетным источником. Пока у нас против А-А диванные эксперты и голландская комиссия у которой нет экспериментальной базы и специалистов уровня А-А. Это смешно.

Во-вторых, версия ракеты. Якобы тавры показывают на то, что ракета новая и поэтому российская. Это вообще за рамками разумного. Ракета это товар. Во времена Афгана, США перекупили у Египта партию советского оружия и поставили его через Пакистан моджахедам. Простейшая операция. Там были вагоны и пароходы оружия, тут одна единственная ракета разработки 80х годов.

В-третьих, есть вопросы по происхождению этих "тавров". Ответов на эти вопросы нет. Почему российский член комиссии не знал до самого доклада о их существовании? Ответ очевиден.

В-четвертых, а кто сказал что район Зарощенского полностью контролировался ополчением? Там что граница? КСП, собачки лают? Что за чушь? Что за бред? На этой территории могло быть что угодно. Подлодка США, российский Тополь, рептилоиды Санди.

И т.д., и т.д.


Все ваши "доказательства" не стоят и выеден ого яйца при грамотном наезде.

Объективную картину события могут дать перекрестные данные технического контроля.

А вот то, что ты с пеной у рта игнорируешь очевидное, говорит о тебе практически все. Ты заинтересованное лицо.

Сообщение от Материалист:
Во-первых есть выводы по углу подлета ракеты Алмаза-Антея. Их нужно опровергать, или подтверждать столь же авторитетным источником. Пока у нас против А-А диванные эксперты и голландская комиссия у которой нет экспериментальной базы и специалистов уровня А-А. Это смешно.

ты в ведро не пробовал стрелять под углом ?

Сообщение от Материалист:
Во-вторых, версия ракеты. Якобы тавры показывают на то, что ракета новая и поэтому российская. Это вообще за рамками разумного. Ракета это товар. Во времена Афгана, США перекупили у Египта партию советского оружия и поставили его через Пакистан моджахедам. Простейшая операция. Там были вагоны и пароходы оружия, тут одна единственная ракета разработки 80х годов.

Наши неопровергаемые специалисты заявили что ракета Украинская по тому что у нас все ракеты с поражающим элементом в виде двутавра,а когда они оказались в виде двутавра стали плохо различать фотографии.

Сообщение от Материалист:
В-третьих, есть вопросы по происхождению этих "тавров". Ответов на эти вопросы нет. Почему российский член комиссии не знал до самого доклада о их существовании? Ответ очевиден.

Согласен,ответ тайна следствия,мы настояли на одних показаниях а нас ткнули другими

Сообщение от Материалист:
В-четвертых, а кто сказал что район Зарощенского полностью контролировался ополчением? Там что граница? КСП, собачки лают? Что за чушь? Что за бред? На этой территории могло быть что угодно. Подлодка США, российский Тополь, рептилоиды Санди.

То есть ты уже допускаешь что могли стрелять из Зарощенского,но возможно ополченцы контролировали его не все и хитрые хохлы как то незаметно подкатили Бук сбили,Боинг,и укатили Бук восвояси ,так?Перед этим начинив его двутаврами что бы нам ввели санкции,не слишком ли сложновато?

Сообщение от Материалист:
Все ваши "доказательства" не стоят и выеден ого яйца при грамотном наезде.

Сразу оговорюсь если мня будут пытать откажусь от своих слов и признаю виновность хохлов,рептилоидов итд

Сообщение от Материалист:
Объективную картину события могут дать перекрестные данные технического контроля.

или ведро

Сообщение от Материалист:
А вот то, что ты с пеной у рта игнорируешь очевидное, говорит о тебе практически все. Ты заинтересованное лицо.

А ты не заинтересованое лицо ? Раз мы это обсуждаем значит нам интересно,а это и есть заинтересованость.

Сообщение от Материалист:
Почему российский член комиссии не знал до самого доклада о их существовании? Ответ очевиден.

как раз это может объяснить молчание америки (ни как не пойму откуда у такого патриота рабское преклонение перед техническим превосходством США)америка молчит по той же причине что и голландцы до последнего доклада,тайна следствия,если открыть все карты,то мы сможем найти у себя,задним числом, продажу Бука с двутаврами,например Приднестровью которое заявит что его угнали бандеровцы,как вариант.Тайна следствия великая вещь,когда не знаешь что знают о тебе,имел неосторожность испытать на себе,незабываемые впечатления.

36rus,

Сообщение от :
или ведро

Я тебе уже говорил, "ведро" в заключении от любого МО мира, это аргумент, а от тебя это треп ниоткого ниоткуда.

Сообщение от :
То есть ты уже допускаешь

Чудило, я тебе проиллюстрировал то, что любые сведенья можно поставить под сомнения. И правдивые и лживые.

Проверить сведенья можно только объективными перекрестными данными. А ты мне тут вместо объективных данных паришь своими сомнениями в правдивости МО РФ. Засунь свои сомнения в одно место, они никого не интересуют.

Ты полный ноль со своими сомнениями.

Более того, ты подозрительный тип, когда отстаиваешь право США не предоставлять объективные данные, которые у них безусловно есть.

Давай колись, за сколько продался ЦРУ? Сколько они тебе платят за то, что ты отмазываешь их? Сколько стоит забалтывать на форумах самый главный вопрос -

Почему США не открывает результаты техконтроля?

Сообщение от Материалист:
Я тебе уже говорил, "ведро" в заключении от любого МО мира, это аргумент, а от тебя это треп ниоткого ниоткуда.

Даже от голландского МО ?Или оно не объективно?Опровергни мой треп выстрелом в ведро из рогатки.

Сообщение от Материалист:
Чудило, я тебе проиллюстрировал то, что любые сведенья можно поставить под сомнения. И правдивые и лживые.

Проверить сведенья можно только объективными перекрестными данными. А ты мне тут вместо объективных данных паришь своими сомнениями в правдивости МО РФ. Засунь свои сомнения в одно место, они никого не интересуют.

Ты полный ноль со своими сомнениями.

Более того, ты подозрительный тип, когда отстаиваешь право США не предоставлять объективные данные, которые у них безусловно есть.

Давай колись, за сколько продался ЦРУ? Сколько они тебе платят за то, что ты отмазываешь их? Сколько стоит забалтывать на форумах самый главный вопрос -

Почему США не открывает результаты техконтроля?

Ходил за ведром и опробовал,вышло по моему вот ты и беснуешься.

Сообщение от Материалист:
Засунь свои сомнения в одно место, они никого не интересуют.

Сообщение от Материалист:
Ты полный ноль со своими сомнениями.

Сообщение от Материалист:
Более того, ты подозрительный тип,

Сообщение от Материалист:
Давай колись, за сколько продался ЦРУ?

Вот тебя торкнуло.Что аргументы кончились остались одни оскорбления.
Дабы не уподобляться тебе отвечу,то как тебя заколбасило,лучшее подтверждение моей правоты.

Сообщение от Материалист:
Почему США не открывает результаты техконтроля?

Бережет на сладкое

36rus,

Сообщение от :
Даже от голландского МО ?

По сравнению с тобойниоткудаиникто любое.

По содержанию от того у которого есть средства для получения информации. Если у голландского МО есть спутники, аваксы, радары которым доступна территория Украины оно обязано обнародовать всю информацию.

У голландского МО есть что обнародовать? Если есть почему оно это не делает?

Сообщение от :
Что аргументы кончились остались одни оскорбления.

А почему для тебя это не аргумент? Почему ты на самый важный вопрос даешь идиотский ответ?

Сообщение от :
Бережет на сладкое

Тут что, детский сад? У нас что в песочнице пропала лопатка? У нас погибли 300 человек, у нас в Европе экономический кризис вызванный идиотскими санкциями. Страдают сотни миллионов людей из-за экономического спада.

А ты тут идиотски похихикиваешь

Сообщение от :
Бережет на сладкое

Кто дал тебе право похихикивать?

Сообщение от Материалист:
По содержанию от того у которого есть средства для получения информации. Если у голландского МО есть спутники, аваксы, радары которым доступна территория Украины оно обязано обнародовать всю информацию.

Я тебе наглядно,на примере с ведром и рогаткой доказал,что для определения направления запуска достаточно иметь ведро(обломки Боинга) и гайки с болтами(поражающие элементы)какие аваксы и спутники нужны голландцам?

Сообщение от Материалист:
У голландского МО есть что обнародовать? Если есть почему оно это не делает?

Ты прекрасно ознакомлен с докладом голландского совета безопасности,но упорно не желаешь его воспринимать

Сообщение от Материалист:
у нас в Европе экономический кризис вызванный идиотскими санкциями

Про кризис в Европе интересно ,не слышал.А про кризис у нас ,вас ура патриотов все нормальные люди на форуме предупреждали,что в итоге и произошло,но вы упорно связываете кризис с провокациями,спутниками,заговорами,чем угодно,только не видите его истинную причину.Он случился бы и без Крыма,Боинга и ДНР,он был предсказан задолго до падения цен на нефть,причина это бездарное руководство и тотальное воровство любимого тобой правительства,под руководством не любимого тобой Путина.

Сообщение от Материалист:
Кто дал тебе право похихикивать?

Ну если ты упорно не хочешь признать что в любом расследовании есть тайна следствия,учитывая твои искренние удивления по поводу молчания голландце о обнаруженных двутаврах , что мне остается ты загнал меня в тупик своей креативностью.

Сообщение от 36rus:
Я тебе наглядно,на примере с ведром и рогаткой доказал,что для определения направления запуска достаточно иметь ведро(обломки Боинга) и гайки с болтами(поражающие элементы)какие аваксы и спутники нужны голландцам?

Исчо неплохо бы знать абсолютно точную картину с ориентацией лайнера в пространстве в МОМЕНТ встречи с поражающими элементами...иначе все расчеты кролику под хвост

36rus,

Сообщение от :
Я тебе наглядно,на примере с ведром и рогаткой доказал,что для определения направления запуска достаточно иметь ведро(обломки Боинга) и гайки с болтами(

Это что за бред? Для определения направления запуска нужно прежде всего иметь авторитетного специалиста.

Из авторитетных специалистов МО РФ предложило свою версию, не совпадающую с твоей.
А МО США молчит. И ничего не говорит. С чего ты взял что чьи то личные фантазии твои, или еще чьи то можно принимать к сведению?

Сообщение от :
Ты прекрасно ознакомлен с докладом голландского совета безопасности,но упорно не желаешь его воспринимать

Я объяснил мое отношение к этому докладу. Оно прозрачно. У голландцев нет никаких технических средств для получения данных подлежащих интерпретации кроме тех что предоставило МО РФ.
Ты почему упорно игнорируешь этот факт?

Сообщение от :
Про кризис в Европе интересно ,не слышал.

Так ты отвлекись от ютуба. Поинтересуйся чем озабочена Европа?

Сообщение от :
но вы упорно связываете кризис с провокациями,спутниками,заговорами,чем угодно,только не видите его истинную причину.

Что ты городишь? Что ты валишь в кучу? Одно дело не способность Путина реформировать экономику, другое дело дополнительные проблемы связанные с санкциями за самолет? Это не одно и то же, это два разных фактора.

Сообщение от :
воровство любимого тобой правительства,под руководством не любимого тобой Путина.

Ты мне начал напоминать моего поднадзорного вадага. У того совсем плохо с памятью и мышление организовано на осмыслении объектов непосредственно находящимися перед глазами. Это печально.
36rus, Путин мне не любимый, а премьер у нас тупой дурак. Ты сможешь запомнить оценку Материалиста и сравнить её с тем что написал ты?

Сообщение от :
Ну если ты упорно не хочешь признать что в любом расследовании есть тайна следствия

У какого расследования есть тайна следствия по поводу сбитого пассажирского самолета и санкций просадивших товарооборот ЕС с РФ на 40%.
Что за дичь ты несешь?
Какая "тайна следствия" была когда США в течение 4х часов обнародовали данные по украинской ракете сбившей наш ТУ над Черным морем?

Что за детский лепет?

Давай рожай что нибудь вразумительное по причинам отказа США обнародовать данные по Буку?

Сообщение от grigor:
Исчо неплохо бы знать абсолютно точную картину с ориентацией лайнера в пространстве в МОМЕНТ встречи с поражающими элементами...иначе все расчеты кролику под хвост

Направление движения лайнера известно,и не оспаривается ни одной из сторон

Сообщение от Материалист:
Это что за бред? Для определения направления запуска нужно прежде всего иметь авторитетного специалиста.

С чего ты решил что у голландцев нет квалифицированного трассолога.

Сообщение от Материалист:
Из авторитетных специалистов МО РФ предложило свою версию, не совпадающую с твоей.

Не только с моей ,но и со своей собственной

Сообщение от Материалист:
36rus, Путин мне не любимый, а премьер у нас тупой дурак. Ты сможешь запомнить оценку Материалиста и сравнить её с тем что написал ты?

легко

Сообщение от :
воровство любимого тобой правительства,под руководством не любимого тобой Путина.

Сообщение от :
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я во-первых не поддерживаю Путина. Попробуй это запомнить. Более того, я являюсь противником Путина.
А во вторых я поддерживаю мое государство и политику правительства, если она направлена на укрепление моего государства

Как тебя понять не знаю,Путина я не поддерживаю,премьер тупой дурак,а правительство хорошее,ты меня окончательно запутал

Сообщение от Материалист:
У какого расследования есть тайна следствия

У всякого расследования она есть.

Сообщение от 36rus:
Направление движения лайнера известно,и не оспаривается ни одной из сторон

Мне, как бывшему ракетчику, хотелось бы знать следующее: учитывались ли при расчетах мгновенные значения углов тангажа, крена и рыскания. Вообще такие данные фиксируются "черными ящиками" или нет? В момент атаки лайнер мог выполнять какой-то маневр или просто выправлял курс, реагировал на какое-то внешнее воздействие, почему мы решили, что он шпарил как трамвай по новым рельсам...

36rus,

Сообщение от :
С чего ты решил что у голландцев нет квалифицированного трассолога.

А ты откуда взял что есть?

Публичное заявление МО РФ есть, Алмаза-Антея есть, Есть публичное заявление Обамы что у него есть какие то доказательства. Типа зуб даю.
А что за организация есть в Голландии способная анализировать авиакатастрофы? Где её пресрелиз, где публичные заявления, где экспертизы с печатью?

Опять детские фантазии и домыслы?

Сообщение от :
но и со своей собственной

Это ты так думаешь, а ты полный ноль. Ты не забыл об этом?

Сообщение от :
а правительство хорошее,ты меня окончательно запутал

А ты не фантазируй, а читай что тебе пишут. Ты где прочитал что Материалист назвал правительство России хорошим? У нас ублюдошное правительство. Некомпетентное и вороватое.

Сообщение от :
У всякого расследования она есть.

Вот и вся твоя правда. Ничего за душой у тебя нет кроме трогательной надежды что великий, честный,благородный запад накажет твоего плохого президента и твое плохое правительство.

Не дождешься. Нету у Запада ничего, иначе орали бы на каждом углу. Как орут про разбомбленные Путиным в Сирии больницы, про то как Путин напал на несчастную Грузию, как под автоматами погнал крымчан на липовый референдум, как нагнал на Донбасс бурятских танкистов, как путинский Асад травил свой народ боевыми газами, как российские сми лгут про нацистов на Украине.

Ложь. Бесконечная оголтелая публичная ложь.

И тут у нас честный благородный пионер 36rus посреди не этой грязи льющейся на нашу страну вопрошает - а как же можно верить рашке в истории про Боинг после "распятого мальчика?".

Давай не отвлекайся. Мы идем по графику. У нас до сих пор нет внятного ответа на вопрос, почему Обама не предъявляет обещанные доказательства вины России за сбитый Боинг?