все гут, живем дальше.
Ps скоко стоит динамомашина? [Ответ]

Сообщение от Savitar:
А вот и заметка о безопасности, вроде сегодняшняя...
Продолжим эксперимент?

Помолчи о гринпис. Это коммерческая структура направленная на извлечение прибыли из вопросов экологии. Они и у тебя в трусах радиоактивность совместно с ГМИ и другой гадостью найдут - если это хотя бы $1 им принесет. [Ответ]

Сообщение от Uncle:
Самое страшное что может произойти на ТЭЦ это взрыв топлива. Надеюсь все знают зачем в здании котельных присутствуют длинные ряды окон? Так вот взрыв может прозойти из-за небольшого разгельдяйства, например котёл погас, перекрываеться задвижка по газу и котёл ставиться на продувку перед розжигом. Но задвижка или не держит или недотянули и газ во врмя продувки начинает скапливаться в котле и тут проскакивает искра запальника....... Бабах и котёл из помещения выезжает на улицу.

Вы на ТЭЦ, то были??? Описанная Вами ситуация называеться "хлопок", вообще ниразу не страшная. Не сказать, что она штатная, естественно "хлопок" заноситься в журнал сменного инженера. У котла существует от 2-4 до 12-18 так называемых "взрыво-защитных клапана", представляют собой отверстие в котле размером 0,8*0,8 м и закрытых листом асбеста, снаружи асбест на расстоянии 400 мм защищен стальной пластиной размером 1*1м. При рассматриваемо Вами событии, при воспламенении топлива в объеме котла, излишнее давление, "выбивает" асбест и выходит в пространство котельной через образующиеся отверстия. Энергия взрыва весьма и весьма маленькая.
НА каждый котоел должен быть готов запасной комплект асбестовых клапанов. И замена происхоит в течении пары часов.

Более серьезная ситуация: Разрыв экранной трубы.
При разрыве экранной трубы, в топу котла выбразываеться перегретая вода из системы труб котла. Давление в нутри котла резко возростает, срабатывают взрыво-предохранительные клапана, энергия взрыва настолько велика, что выбиваются все "слабые лазы" котла, смотровые лючки, ремонтные и ревизионные лазы, сорванные металлические части летят на десятки метров и по пути сметают любое оборудование (были ситуации, что пробивали стены соседних котлов). Так как давление в топке у величилось, то пламя из топки вырываеться внутрь ТЭЦ, В зависимости от расположения и внтуренней планировки котельного зала возможны различные последствия, от уничтожения щитов КИПиА (очень часто распологающихся по фронту котлов), до сжигания электропроводки.

Еще более серьезная ситуация: Перепуск воды в парвой коллектор, как правило при перепуске перегретой воды в ГПК (главный паравой коллектор) происходит гидроудар, фронт которого распространяеться до отходящим парапроводам до турбин. При попадании перегретой воды на турбину происходит авария. Как правило влекщее за собой разрушение турбины и самое страшное срыв лопаток с турбинного вала. Инергия разлетающихся обломков такова, что стена в 1,5-2 кирпича прошиваеться лопаткой турбины на сквозь. Как правило рядом с турбинным залом расположенны электрические выключатели нагрузки и сам электро цех. Они уничтожаються полностью. Разлетающиеся осколки турбин находили за несколько сотен метров от здания ТЭЦ.

Самая серьезная авария: Упуск воды из барабана с последующей подачей воды. Как правило такая ситуаци возможно при совпадении 2 ситуаций: 1. отказ автоматики, 2. безграмотность персонала.
При отказе автоматики возможен упуск воды, в этом сучае уровень воды в котле опукаеться в экранные трубки. Если это обнаружено котоле немедленно отсекаеться по топливу и остонавливаеться. Но если котел не отсечь, а произвести подпитку водой, то вода попадет непосредственно в экранные трубки и вызовет ВЗРЫВ. Взрыв 1т перегретоф воды равен по мошьности взрыву 1т тротила. Таким образом если в котле содержиться 20т воды, то мощность врыва составить 20т тротила. Это полностью уничтожит практически любую ТЭЦ и взрываной волной, а так-же осколками ТЭЦ будут разрушены близ-лежащие дома. [Ответ]

Бывают и более мелкие аварии: возгорание сажы (пароперегреватель или экономайзер), Разрыв трубки пароперегревателя, разрыв или трещина в различных паропроводах и т.д. В зависимости от мощности котельной это может происходить как с жертвами, так и без жертв. [Ответ]

RDS спасибо за краткий курс лекций по авариям на ТЭЦ. Очень позновательно. На ТЭЦ не был, работаю на котельной. Хлопок видел (ОЧЕНЬ ЗАНЯТНОЕ ЗРЕЛИЩЕ), гидроудары видел (слышал, ощущал). [Ответ]

Сообщение от RDS:
Самая серьезная авария: Упуск воды из барабана с последующей подачей воды. Как правило такая ситуаци возможно при совпадении 2 ситуаций: 1. отказ автоматики, 2. безграмотность персонала.
При отказе автоматики возможен упуск воды, в этом сучае уровень воды в котле опукаеться в экранные трубки. Если это обнаружено котоле немедленно отсекаеться по топливу и остонавливаеться. Но если котел не отсечь, а произвести подпитку водой, то вода попадет непосредственно в экранные трубки и вызовет ВЗРЫВ. Взрыв 1т перегретоф воды равен по мошьности взрыву 1т тротила. Таким образом если в котле содержиться 20т воды, то мощность врыва составить 20т тротила. Это полностью уничтожит практически любую ТЭЦ и взрываной волной, а так-же осколками ТЭЦ будут разрушены близ-лежащие дома.

Жесть! Жаль фильмы про такие авариии не снимают! [Ответ]

Сообщение от *Дидюля*:
Не совсем по сабжу,однако аналогию можно провести - как-то строили-строили в США красивый такой всемирный торговый центр.Лучшие умы бились,чтоб сделать его надежным и безопасным,застрахованным от всяческих неожиданностй.И радовал он умы и взгляды окружающих доо-олгие годы...
...а потом пара фанатиков таранила его самолетами...
Конечно,не надо воспринимать все буквально и говорить,что современные АС защищены от подобных воздействий.
НО! Говорить, по меньшей мере наивно.Всегда найдется ключик,способный открыть любой замочек . А вот последствия от открывания такого замочка могут быть сравнимы с открытием замочка на ящике Пандоры...
Но Точнее,не могут

Точно... Человек - вообще главная опасность... Таки игрушки как атомная станция доверять человеку нельзя... Обязательно что-нибудь натворит... Только ошибки -то с последствиями могут быть... смертельными...
Короче, ВАСТ в Воронеже нельзя строить. [Ответ]

Сообщение от DVD:
Точно... Человек - вообще главная опасность... Таки игрушки как атомная станция доверять человеку нельзя... Обязательно что-нибудь натворит... Только ошибки -то с последствиями могут быть... смертельными...
Короче, ВАСТ в Воронеже нельзя строить.

тогда выходит, нет атомной энергии вообще? а то что многие считают, что башни-близнецы никак не могли рухнуть от удара самолета, и скорее всего им "помогли"? [Ответ]

Сообщение от DVD:
Точно... Человек - вообще главная опасность... Таки игрушки как атомная станция доверять человеку нельзя... Обязательно что-нибудь натворит...

автоматику тоже делает человек, так что доверим АЭС/АСТ обезьянам, и будем в полной безопастности!!! [Ответ]

Элементарные единицы активной зоны реактора – твэлы часто деформируются

БРЕД!!!!!!!!!!!!!! за всю историю Курской АЭС ни одного ТВЭЛа не пострадало! [Ответ]

DrOn, да вроде такие ситуации были, на ВВЭР, когда в них твэлы американские пытались поставить, по этой причине финляндия и чехия, где эти реакторы эксплуатируются, отказались от услуг американцев и у нас закупаются. (как раз в чехии вроде и был такой случай). а вот украинцы решили закупать их у американцев. [Ответ]

Сообщение от kibitzer:
украинцы решили закупать их у американцев.

Решили устроить второй Чернобыль? [Ответ]

вывод: атомную станцию пусть лучше в европе строят. у них там и обслуживание другое и отношение к этому не раздолбайское. мы пока до этого недоросли. вот когда повзрослеем, тогда и флаг в руки. [Ответ]

АОС - я люблю свою семью!
АЭС - я любил свою семью! [Ответ]

Anomaliya, ага, я как раз хороший пример привел, из него сделали вывод? когда твэлы американские в наши реакторы попробовали поставить(именно европейцы) и не тестовую, а в эксплуатацию, под нагрузкой... чувствуется, не раздолбайское отношение. Не говоря о том, что ВВЭР самый успешный реактор, который больше всего по миру используется, включая европейские страны. [Ответ]

Сообщение от kibitzer:
Anomaliya, ага, я как раз хороший пример привел, из него сделали вывод? когда твэлы американские в наши реакторы попробовали поставить(именно европейцы) и не тестовую, а в эксплуатацию, под нагрузкой... чувствуется, не раздолбайское отношение. Не говоря о том, что ВВЭР самый успешный реактор, который больше всего по миру используется, включая европейские страны.

реакторы ВВЭР держат первенство по количеству инцидентов на российских атомных реакторах (Госатомнадзор, итоговый доклад, 1996) [Ответ]

Сообщение от lordmb:
Цитата:
Сообщение от cut
ЗЫ. кстати, никто так и не ответил - сколько таки отходов выдает на гора один реактор... можно на примере НВАЭС.
А какой тип реактора будет на ВАСТе?

никакой. нафиг она не нужна - _экономически_ не выгодно. а планировался АСТ-500 - ВВЭР.

Сообщение от lordmb:
http://www.energoinform.org/normativ...onminatom.aspx

ага. спасибо. еще бы кто-нить сказал - во сколько обходится хранение тонны ОЯТ. [Ответ]

cut, конечно, так как их больше, чем других надо смотреть в относительных единицах их "инциденты"

ЗЫЖ Кстати, дайте ссылку на этот доклад, инцидентов с реакторами в принципе мало, обычно это сопутствующая им инфраструктура. [Ответ]

Да и ВВЭР прошлый век, теперь в планах создание реакторов на быстрых нейтронах повышенной мощности БН-1800. Пока из действующих только БН-600. Поставят вам вместо АСТ-500, какой-нибудь БН-1800 - будете тогда знать [Ответ]

Сообщение от kibitzer:
cut, конечно, так как их больше, чем других надо смотреть в относительных единицах их "инциденты"

:-) от этого сильно легче не становится...

Сообщение от kibitzer:
ЗЫЖ Кстати, дайте ссылку на этот доклад, инцидентов с реакторами в принципе мало, обычно это сопутствующая им инфраструктура.

не дам. он в бумажном варианте был. [Ответ]

угу, с грифом - по прочтению - съесть. [Ответ]

Сообщение от kibitzer:
Да и ВВЭР прошлый век, теперь в планах создание реакторов на быстрых нейтронах повышенной мощности БН-1800. Пока из действующих только БН-600. Поставят вам вместо АСТ-500, какой-нибудь БН-1800 - будете тогда знать

Ты про оружейный плутоний, который девать некуда стало, а хранить его ну сильно дорого?
ЗЫ. Ну да ладно - это все лирика. я не буду втягиваться в полемику нужности/ненужности/надежности/ненадежности АЭС.
я хочу таки другое выяснить - себестоимость электроэнергии АЭС + стоимость хранения ОЯТ. можешь ответить? [Ответ]

Сообщение от kibitzer:
угу, с грифом - по прочтению - съесть.

да нет - грифа дсп на нем нет, можешь не ерничать. просто в библиотеке смотрел. [Ответ]

Сообщение от cut:
реакторы ВВЭР держат первенство по количеству инцидентов на российских атомных реакторах (Госатомнадзор, итоговый доклад, 1996)

Спасибо за объективное мнение специалиста! Госатомнадзор - не дилетанты...
И так реакторы ВВЭР инцидентоопасны... а с российской мерой ответственности... это ... [Ответ]

ну ну, а за 1988 год есть доклад?
прошло 12 лет, может появился доклад по новее?

*ответственность... ну если вы ПО СЕБЕ судите, то да, вас допускать к опасным отрослям не нужно!!!* [Ответ]

Сообщение от Pooh:
ну ну, а за 1988 год есть доклад?
прошло 12 лет, может появился доклад по новее?

у меня нет. а у тебя? тоже нет? вот то то и оно...

Сообщение от Pooh:
*ответственность... ну если вы ПО СЕБЕ судите, то да, вас допускать к опасным отрослям не нужно!!!*

то исть возражений, что по крайней мере до 1996г. ВВЭР держали пальму первенства по авариям нет? [Ответ]

я этот доклад в глаза не видел)

вопрос встречный *ну точнее уточнение так сказат* а среди каких типов реакторов "держал" пальму первенства? [Ответ]

Сообщение от kibitzer:
ВВЭР самый успешный реактор, который больше всего по миру используется, включая европейские страны.

там другое обслуживание и отношение к технике. почему заваливались крыши у нас в россии в аквапарках и еще гдет? там все было по последнему слову техники. и проектировал это один из лучших архитекторов. только вся беда: крышу от снега не чистили во время, и тросы нужные не подтягивали как надо - и вот результат. а потом свалили все на архитектора, а он тут ни при чем был. кто даст гарантию, что у нас за АЭС будет должный уход? я не уверена((. а потом свалят все, как уже говорилось гдето выше, на какого нибудь Васю-сторожа%) [Ответ]

Больше станций, мощных и разных. Всех противников фтопку реактора. [Ответ]

Сообщение от FlyMan:
Больше станций, мощных и разных. Всех противников фтопку реактора.

ага, хоть арбузы на черноземе наканец то расти станут)) [Ответ]