Сообщение от Azaka:
Синий цвет - 7-8 июля.
Зелёный цвет - 8-9 июля.
7.07 после 18-00 110тбр уже в казармах не было. А 181тбр я думаю немного западнее находилась, или северо-западнее, поскольку упоминается что прорвавшиеся со стороны ангаров танки подавили не успевшую открыть огонь батарею ПТО, то есть они зашли к ней с тыла или фланга.
Вообще интересно было бы профессионального офицера-танкиста послушать на предмет того, как бы он выбрал позиции для обороны тбр, основываясь на аэрофотосъемке и немецом плане.
И по поводу "мясокомбината", в районе между аэродромом А и железной дорогой до войны была скотобойня, возможно её называли мясокомбинатом в ЖБД.
У кого-нибудь есть карты генштаба довоенные или около того, километровка или 500-метровка? В онлайне нашел только двухкилометровку, но там слишком плохая детализация.
Изображения
кто знает, где находился КП 18тк 6-7 июля?
[Ответ]
gdv 16:47 20.06.2016
нынешняя ул. Острогожская, в части где она идет вдоль Шиловского леса, на околовоенных картах фигурирует как недостроенная. Интересно, она была в июле 1942 еще не годная для передвижения мотопехоты?
[Ответ]
Сообщение от :
Современная улица образовалась после прокладки в конце 1930-х и начале 1940-х годов новой, с булыжным покрытием, дороги Воронеж – Острогожск, которая начиналась от Военного городка.
Сообщение от gdv:
7.07 после ....
Вообще интересно было бы профессионального офицера-танкиста послушать на предмет того, как бы он выбрал позиции для обороны тбр, основываясь на аэрофотосъемке и немецом плане.
............плохая детализация.
Вы думаете - была оборона? Ни одной фотографии закопанного танка.
Подозреваю, что оборона города заключалась в постоянных контратаках, сопровождающихся с хаосом и неразберихой.
[Ответ]
ЮРАЕЦ 22:43 20.06.2016
Сообщение от Azaka:
Вы думаете - была оборона? Ни одной фотографии закопанного танка.
Подозреваю, что оборона города заключалась в постоянных контратаках, сопровождающихся с хаосом и неразберихой.
Ну назовем это активной обороной, да и не было времени танки закапывать, оборона была на неподготовленных рубежах.
[Ответ]
Azaka 22:50 20.06.2016
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Ну назовем это активной обороной, да и не было времени танки закапывать, оборона была на неподготовленных рубежах.
Вообще не было в тактическом понятии - танки закапывать.
"Шашки наголо" Ворошиловское...
По поводу времени - поспорю. Уверен, 5-го июля уже все знали, что Семилукский мост был захвачен взводом из "Гроссдойчлад" и немцы расползаются вдоль Дона.
А когда съ...сь (извините) наши секретари? Забыл, к сожалению. Но если надо, найду. Так что, время было, и все всё знали.
[Ответ]
gdv 22:50 20.06.2016
Сообщение от Azaka:
Вы думаете - была оборона? Ни одной фотографии закопанного танка.
Подозреваю, что оборона города заключалась в постоянных контратаках, сопровождающихся с хаосом и неразберихой.
хаос хаосом, но все-таки командир 181 тбр должен был выбрать удобное, правильное место где ему поставить батарею ПТО, мспб, где замаскировать танки от атак с воздуха...
[Ответ]
Azaka 22:58 20.06.2016
Сообщение от gdv:
хаос хаосом, но все-таки командир 181 тбр должен был выбрать удобное, правильное место где ему поставить батарею ПТО, мспб, где замаскировать танки от атак с воздуха...
По тому, что мы имеем в рамках этого форума, мне, как бывшему офицеру-артиллеристу и слегка увлекающемуся военной тематикой, понятен ход немецких войск на нашем участке - понятно абсолютно всё, вся слаженность, все манёвры и передвижения (думаю, не только мне). С нашими же войсками - непонятно ничего.
План 1942 года немецкий? На нём достаточно подробно указаны и ПВО и ПТО. Единственное пока что есть.
[Ответ]
gdv 09:57 21.06.2016
Сообщение от Azaka:
План 1942 года немецкий? На нём достаточно подробно указаны и ПВО и ПТО. Единственное пока что есть.
"feinstellungen stand 12.06.1942" означает что план составлен по разведданным на 12 июня? imho на нем только средства ПВО обозначены?
Даже если считать что план сделан по состоянию на 3/07, то танковые бригады в это время еще только разгружались и не могли быть нанесены на план, а ПТО 232сд явно где-то южнее и западнее должны были бы быть...
[Ответ]
Azaka 01:08 23.06.2016
Samsv, а ещё ко мне едет вот такая книг - не совсем тут в тему (извините).
2001 год, крайне редкое издание, миллион фотографий и твёрдый переплёт. Самая интересная для нас - 34 страница и около неё.
Ух, когда ж приедут-то...
Изображения
Сообщение от Azaka:
Самая интересная для нас - 34 страница и около неё.
У меня есть такая, ничего интересного в плане Воронежа там нет.
[Ответ]
Azaka 09:10 23.06.2016
Сообщение от salex:
У меня есть такая, ничего интересного в плане Воронежа там нет.
Жаль. По тексту тоже ничего нет интересного?
Сообщение от Fireburned:
К слову сказать, Т-60 крайне редкая модель у нас>>>в тот момент 1942 это был основной легкий танк РККА и малыми сериями такой не выпускался
На сегодняшний момент в 2016 году очень тяжело найти склеиваемую модель Т-60 отечественного производителя - крайне редкая модель.
[Ответ]
O Dэ 09:54 23.06.2016
Сообщение от gdv:
"feinstellungen stand 12.06.1942" означает что план составлен по разведданным на 12 июня?
Даже если считать что план сделан по состоянию на 3/07...
не могли быть нанесены на план
такой план рисовать нескольких часов достаточно. такие оперативные схемы немцы как пирожки пекли
(к примеру, 23.06.41 наши самолёты ещё не успели толком перебазироваться, а их уже по АФ определили, на схемы нанесли и разбомбили)
[Ответ]
salex 12:33 23.06.2016
Сообщение от Azaka:
Жаль. По тексту тоже ничего нет интересного?
3/4 странички общих фраз и 9 фотографий. Серия с неидентифицируемыми полями и горящими избами с подписью "у Дона". Из этой же серии известное фото Блюменталя марширующего в поле. И пара фотографий с танками ГД на ж/д насыпи, которые мы тут пытались безуспешно привязать.
[Ответ]
gdv 12:44 23.06.2016
Сообщение от O Dэ:
такой план рисовать нескольких часов достаточно. такие оперативные схемы немцы как пирожки пекли
но даты прописаны на плане, и обе они - до прибытия тбр на место.
[Ответ]
O Dэ 13:32 23.06.2016
Сообщение от gdv:
но даты прописаны на плане, и обе они - до прибытия тбр на место.
я не вникала. да и планов не вижу.
замечание только по датам
насчёт укреплений. особо тех мест не знаю, но вроде там нет таких разветвлённых окопов, как в р-не Сада Инвалидов. если только в лесу, за Институтом Незаразных Болезней и на самой территории. вот там есть большая яма
[Ответ]
Серго66 08:32 24.06.2016
Сообщение от Samsv:
книга толстая, хорошая, с фотографиями. Например, танки идут по мосту через реку Тим
А можно это фото выложить? Правильно подписанное фото поможет в привязке других фотографий переправ...
[Ответ]
Samsv 08:40 24.06.2016
Сообщение от Серго66:
А можно это фото выложить? Правильно подписанное фото поможет в привязке других фотографий переправ...
У меня только ксерокс с Ленинки, качество плохое. Поищу.
[Ответ]
Azaka 15:45 30.06.2016
Сообщение от Серго66:
А можно это фото выложить? Правильно подписанное фото поможет в привязке других фотографий переправ...
Моё переиздание в плане фото - отвратительное: фото все мелкие, затемнённые. Остаётся только с текстом разбираться - может что-то интересное выскочит.
[Ответ]
SERG16 22:02 01.08.2016
Класс !
Сообщение от Azaka:
Размышляю о заднике: нужно что-то типа расплывчатого заднего фона с голубым небом, частным сектором и деревом.