Большой Воронежский Форум Mobile

Петер угу тоже только что прослушал ленту новостей на ТНТ. Вообще-то говорилось о том что при достройке ВАСТ мы будем платить за тепло в три раза дороже, т.е. покрывать затраты на достройку. Только что-то не особо вериться нашему губеру. У нас и дорожный налог есть только беда в том ни пойми на что он расходуеться. [Ответ]

grigor, с какого перепуга компенсация? если там строилась станция, то это федеральная собственность, так что скорее город должен будет заплатить росэнергоатому.

Витя, где говорилось(да еще и во множественном числе), что реактор вывезли? одно дело оборудование снять, а другое дело установленный реактор. а топливо вроде в него и не загружали, так что нечего было и вывозить [Ответ]

Сообщение от PROZEKTOR:
Вот жили бы воронежцы где-нибудь в пустыне - тогда,по необходимости, пришлось бы строить АЭС,а так - река рядом,энергия воды намного безопаснее энергии атома.

в пустыни энергию солнца нада использовать, я так пологаю.
а по поводу реки, и ГЭС, вопрвых: что будет если плотину прорвет, подумай об этом, да, лично тебе ничего а тем кто ниже по течению?

во 2-х эко система изменится.

в 3-х подумай о том, сколько приборов ты включаешь в сеть ежедневно, и сколько разных предприятий использует эл.энергию, и сравни с теми показателями, что были до массового строительства АЭС. [Ответ]

Сообщение от Pooh:
... и сравни с теми показателями, что были до массового строительства АЭС.

Точно-точно, чайник электрический - роскошь не у всех был, телевизор только "время" посмотреть или кино. Некоторые доже холодиотник зимой выключали (или просто не имели), а продукты хранили за окном в сетке!!!!
А еще осталась привычка, выходя из комнаты сразу-же выключать свет. [Ответ]

Сообщение от RDS:
Точно-точно, чайник электрический - роскошь не у всех был, телевизор только "время" посмотреть или кино. Некоторые доже холодиотник зимой выключали (или просто не имели), а продукты хранили за окном в сетке!!!!
А еще осталась привычка, выходя из комнаты сразу-же выключать свет.

или вы шутите, или я чего то не понял, ну да ладно...

от делать нечего перечитал темку с начала, теперь думаю нада это все сохранить, и вместо юмор. рассказов использовать... [Ответ]

А как-то здесь странно к мнениям относятся,вроде спокойно объясняешь,вдруг - бац - цензура просыпается,налево-направо что-то поубирала,снова спит... Потом опять..

Так вот, относительно АЭС скажу,что тут,сколько не кричи - строить не перестанут,энергоносители всегда были выгодным преприятием.
И власть никогда не пойдет на сокращение выгодного строительства,пофиг ей радиация,инфляция,может тока революция может как-то повлиять .
Другое дело- строить АЭС ессно лучше подальше от жилых массивов,благо электроэнергия не вода - не остынет от расстояния,потери в электросети не сравнить с теплоснабжением.
Но кто когда это принимал во внимание?
ВАСТ в свое время просто попала под раздачу из-за Чернобыля,ее только строили,но если б уже действовала - фиг бы кто ее останавливал,так бы и работала...

Так что спорить относительно АЭС и альтернативных источников можно,но толку чуть,поэтому незачем и воздух сотрясать.Никто к мнению людей из власть предержащих в этом не прислушается.
Нет,ну если еще кому времени девать некуда - продолжайте ) [Ответ]

альтрнативных источников ЭЛ. энергии, способных заменить атомную, на данный момент не существует(перспективные не рассматриваем, ибо не построено еще.).

остается вопрос к противникам АСТ, да и тем кто против атомной энергетики вообще:

что хуже, разовая возможность(просто возможность) загрязнения или каждодневное загрязнение? величины разового загрязнения ессно выше велечены каждодневного, но через определенное время они превысят то число, которое мы получим от разового загрязнения. *вот как то так. мнение делитанта но вроде все логически верно.* [Ответ]

Сообщение от Pooh:
альтрнативных источников ЭЛ. энергии, способных заменить атомную,
....
остается вопрос к противникам АСТ,...

Это когда строители ВАСТ с её участием электроэнергию собирались вырабатывать? [Ответ]

как "побочный" продукт вполне возможно было и вырабатывать эл. энергию.

я немного ошибся в понятии, имелось ввиду энергии, просто энергии. [Ответ]

ПРИ ЧЁМ ТУТ АЭС??????????? мы говорим о аст!!!!!!!!!!!!!!!! дёшево и сердито ... так по мужски!! а то что откаты будут для кого-то - это факт, но это для ОБЭП [Ответ]

Pooh, каждодневное загрязнение как правило не оч сильно влияет на общую экологическую обстановку. касаемо ВАСТ, ну поднимется фон на 1 мкр, ниче особо страшного не будет, то есть будет все стабильно и за то время пока будет выброшена новая порция радиоактивных частиц, старые уже в большинстве своем распадутся, осядут итд. а если произойдет разовое загрязнение в большом количестве, например взрыв, то одновременно будет выброшено столько частиц, что радиационный фон превысит норму во много раз, и жить в городе станет невозможно.
(не знаю как там правильно употреблять терминологию, но думаю вкратце я описал все правильно) [Ответ]

Сообщение от PROZEKTOR:
сколько не кричи - строить не перестанут

Не перестанут. И это хорошо :-)

http://www.bellona.ru/articles_ru/ar.../1205597204.59

В России к 2020 году будет построено 46 новых атомных энергоблоков [Ответ]

постоянное загрязнение, я имел ввиду вечно дымящие трубы котельных(да летом нам тоже нужна горячая вода что бы помыться)

загрязнение от одного афтомобиля в маштабах планеты настолько мизерно, что можно даже не учитывать, но когда он(автомобиль) прогревает двигатель прямо под вашим окном, а если целый день? *я понятно привел пример про загрязнения?*
имелось ввиду сравнение:
1) загрязнение при нормальной эксплуатации от АСТ сравниваем с загрязнением при нормальной эксплуатации от ТЭЦ и т.п.
2) загрязнения при ЧС на АСТ с загрязнением при ЧС на ТЭЦ
3) шанс(в %) возникновения оной ЧС (ну думаю даже атомщики не будут спорить, что чс может произойти, при отказе всех систем защиты одноврменно и т.д. и т.д., просто создаем условия для отказа, и просчитываем возможность данных условия произойти в реальности.) на АСТ и шанс(в %) возникновение ЧС на ТЭЦ(и т.п. обЪектах)
вот как то так. [Ответ]

После просмотра темы создалось впечатление, что сотрудники ВАСТ и иже с ними, как заведённые повторяют одни и те же слова, не имеющие смысла в принципе, а по сравнению с последствиями постройки ВАСТ в черте города - вообще глупые и недальновидные. Наличие ВАСТ не приведёт к закрытию других вредоносных объектов в городе, а лишь ухудшит и так сложную экологическую ситуацию в городе. 1 вулкан на острове - это одно, а вот запланированное увеличение количества этих вулканов - это не просто глупость - это суицидальный синдром. Короче - ВАСТ - психоз. Войнам не удалось разрушить Россию, так тут некоторые радуются, что будет 46 атомных станций,давайте угробим нашу страну... Кто за? [Ответ]

Сообщение от PROZEKTOR:
Почитайте для общего развития.
Правда "многа букафф",но ведь хотели конкретных цифр и фактов...Впервые человечество увидело атом в действии в 45 г, когда США сбросили на Хиросиму и Нагасаки водородные бомбы. Погибла треть населения этих городов, радиация вызвала у многих людей лейкозы. Люди умирали и продолжают умирать до сих пор.
Ряд испытаний ядерного оружия Соединенными Штатами на острове Бикини в 46-58 гг. привели к тому, что в результате взрыва исчезли с лица земли 2 соседних островка, а сам остров стал непригоден для жизни.
В 57 г. на заводе Селлафильд (Уиндскайл) в Англии по регенерации ядерного топлива произошел взрыв. В результате загрязнения погибли 13 человек, более 260 заболели острой и хронической лучевой болезнью.
В 66 г. в Испании столкнулись 2 американских военных самолета с ракетами на борту. Одному пришлось сбросить 4 атомные бомбы. К счастью, взрыва не было, но в результате выбросов погибли посевы сельскохозяйственных культур, пришлось вывезти 1,5 тыс. т почвы для захоронения.
В 79 г. на АЭС Тримайленд в г.Гаррисбург, Пенсильвания также произошла крупная авария.
Но самая крупная по своим масштабам и последствиям катастрофа произошла 26 апреля 1986 г. на ЧАЭС, описания которой не было ни в каком справочнике по аварийным случаям на АЭС. Пошло уже много лет, но она все ещё напоминает о себе цезиевыми пятнами, преждевременными смертями, тяжкими болезнями и горем матерей, которые потеряли своих сыновей в битве с Реактором. И будет долго ещё напоминать, пока цезий не подвергнется полному распаду, а это – десятки лет…
2. Распространение радиоактивных изотопов.

Авария на ЧАЭС привела к выбросу из активной зоны реактора 50 МКи радионуклидов и 50 МКи радиоактивных благородных газов, что составляет 3-4% от исходного количества радионуклидов в реакторе, которые поднялись с током воздуха на высоту 1200 м. Выброс радионуклеидов в атмосферу продолжался до 6 мая, пока разрушенную активную зону реактора не забросали мешками с доломитом, песком, глиной и свинцом. И все это время в атмосферу поступали радионуклиды, которые развеялись ветром по всему миру. Отдельные мелкодисперсные частицы и радиоактивные газы были зарегистрированы на Кавказе, в Средней Азии, Сибири, Китае, Японии, США. 27 апреля в Хойниках радиационный фон составлял 3 Р/ч ! Хватит и пяти дней, чтобы чтоб заболеть хронической лучевой болезнью. 28 апреля на большей части северной Европы, в частности в Дании наблюдалось повышение радиационного фона на 10% от исходного уровня . Сложные метеорологические условия и высокая летучесть радионуклеидов привели к тому, что радиационный след сформировался в виде отдельных пятен.
Наряду с сильным загрязнением попадались участки совсем не загрязненные. Выпадение радиоактивности наблюдалось даже в районе Балтийского моря в виде длинного узкого следа. Сильному радиоактивному загрязнению подверглись Гомельская и Могилевская области Белоруссии, некоторые районы Киевской и Житомирской областей Украины, часть Брянской области России. Но основная часть радионуклеидов осела в так называемой 30-километровой зоне и к северу от неё.
В выбросах было выделено 23 основных радионуклеида. Большая часть из них распалась в течении нескольких месяцев, облучая при этом все вокруг дозами, в несколько десятков и сотен раз превосходящих фоновые. Из этих нуклеидов наиболее опасен йод-131, имеющий период полураспада 8 сут и обладающий высокой способностью включаться в пищевые цепи. Однако его воздействие кратковременно, и заражения им человеку легко избежать путем проведения йодопрофилактики (т.е. в молекулы организма включается только «нормальный» йод, а радиоактивному как бы уже и места нет и он спокойно выводится из организма) и снижения потребления продуктов, превышающих санитарные нормы содержания его. В первые месяцы после аварии было категорически запрещено вести какую-либо хозяйственную деятельность на загрязненной территории, поэтому со стороны йода опасности заражения продуктов питания не возникло, она заключалась лишь в
альфа- и бета-излучении.
Из долгоживущих изотопов, которые лучше назвать среднеживущими, наиболее значимыми являются стронций-90 и цезий-137 с периодами полураспада соответственно 29 и 30 лет. Они обладают рядом особенностей поведения в организме, путей поступления и способов выведения из организма, разные продукты обладают различной способностью концентрировать их в себе. Так, в 90 г. в Хойническом районе Гомельской области Белоруссии содержание цезия-137 в мясе в 400 раз; в картофеле – в 60 раз; в зерне – в 40-7000 раз (в зависимости от вида и места произростания); в молоке – в 700 раз, а стронция – в 40 раз было выше нормы .
Что же можно сказать о таких долгоживущих изотопах, как калий-40, плутоний-239 и других, выбросы которых также имели место, периоды полураспада которых исчисляются тысячами и миллионами лет, об их участии в загрязнении окружающей среды сказано достаточно мало. Можно лишь сказать, что радиоактивний калий так же активно вступает в метаболизм, как и стабильный его изотоп, а плутоний, попадая в легкие, даже в очень малых концентрациях, способен вызвать рак их.
.

2.1. Невдалеке от реактора.

Сильно пострадала территория, находящаяся в непосредственной близости от 4-го блока. От мощного облучения короткоживущими изотопами погибла часть хвойного леса. Умершая хвоя была рыжего цвета, а сам лес таил в себе смертельную опасность для всех, кто в нем находился. После осыпания хвои из голых ветвей проглядывали редкие зеленые листья березы – это говорило о большей устойчивости лиственных деревьев к радиации. У выживших хвойных деревьев летом 86 г. наблюдалось ингибирование роста, некроз точек роста, рост спящих почек, уплощение хвои, иголки ели по длине напоминали сосновые. Вместе с темнаблюдались компенсаторные реакции: увеличение продолжительности жизни хвои в ответ на снижение митотической активности и рост спящих почек в связи со смертью точек роста.
Весь мертвый лес площадью в несколько га был вырублен, вывезен и навсегда погребен в бетоне. В оставшихся лесах предполагается замена хвойных деревьев на лиственные. В результате катастрофы погибли все мелкие грызуны. Исчез с лица земли целый биоценоз хвойного леса, а сейчас там – буйное разнотравие случайной растительности.

2.2. Загрязнение воды

Вода так же подвержена радиоактивному загрязнению, как и земля. Водная среда способствует быстрому распространению радиоактивности и заражению больших территорий до океанических просторов.
В Гомельской области стали непригодными для использования 7000 колодцев, ещё из 1500 пришлось несколько раз откачивать воду.
Пруд-охладитель подвергся облучению свыше 1000 бэр. В нем скопилось огромное количество продуктов деления урана. Большинство организмов, населяющих его, погибли, покрыли дно сплошным слоем биомассы. Сумели выжить лишь несколько видов простейших. Уровень воды в пруде на 7 метров выше уровня воды в реке Припять, поэтому и сегодня существует опасность попадения радиоактивности в Днепр.
Стоит конечно сказать, что усилиями многих людей удалось избежать загрязнения Днепра путем осаждения радиоактивных частиц на построенных многокилометровых земляных дамбах на пути следования зараженной воды реки Припять. Было также предотвращено загрязнение грунтовых вод – под фундаментом 4-го блока был сооружен дополнительный фундамент. Были сооружены глухие дамбы и стенка в грунте, отсекающие вынос радиоактивности из ближней зоны ЧАЭС. Это препятствовало распространению радиоактивности, но способствовало концентрации её на самой ЧАЭС и вокруг неё. Радиоактивные частицы и сейчас остаются на дне водоемов бассейна Припяти. В 88 г. принмальсь попытки очистки дна этих рек, но в связи с развалом союза не были закончены. А сейчас такую работу вряд ли кто-нибудь будет делать.

3. Неаварийное загрязнение окружающей среды

Атомная электростанция - только часть топливно-энергетического комплекса, основное его предприятие, на котором получается конечный продукт энергопроизводства – электроэнергия.
Известны следующие виды воздействия ЯТЦ на окружающую среду:
- расход природных ресурсов (земельных площадей, воды, разного рода материалов и др.)
- химическое
- тепловое
- радиоактивное загрязнения
При добыче и переработке урановой или ториевой руды отчуждаются значительные земельные площади (под карьеры и для размещения отвалов пустой породы и отходов). На этапах переработки руды и топлива используется большое количество химических реагентов, частично попадающих в окружающую среду.
На АЭС при производстве энергии осуществляется тот же паротурбинный цикл преобразования тепла, что и на ТЭС, поэтому до 70% энергии, выделившейся в реакторе, поступает в окружающее пространство, приводя к тепловому загрязнению биосферы.
Рассмотрим, какой вред наносит АЭС природе в условиях нормальной работы. Прежде всего разберемся в устройстве АЭС. Собственно ядерная реакция происходит в активной зоне реактора. Реакция представляет собой сложные превращения одних атомов в другие. В результате таких превращений образуется спектр радиоактивных изотопов различных химических элементов. Первыми реактор покидают радиоактивные благородные газы: ксенон-133 с периодом полураспада 5 сут, радон-222 (3,8 сут), криптон-85 (10 лет). Эти газы задерживаются некоторое время в фильтре-адсорбере, где теряют свою активность и лишь очень небольшая их часть попадает в атмосферу. В атмосферу также выбрасывается небольшое количество трития, йода (90% - в виде органических соединений) и аэрозоли, которые составляют некоторые твердые продукты деления и активации. В реакторах типа РБМК, таких, которые работают на ЧАЭС, имеется дополнительный источник газообразных радионуклидов – газовый контур, который служит источником выделения во внешнюю среду трития, углерода-14, аргона-41.
Термоядерная реакция идет с выделением тепла – именно это положено в принцип работы АЭС – в качестве передатчика этого тепла, так называемого теплоносителя, используются различные вещества, на ЧАЭС – это вода. Элементарные единицы активной зоны реактора – твэлы часто деформируются и продукты деления поступают в теплоноситель. Он конечно проходит очистку прежде чем вернуться в пруд-охладитель, но часть радиоактивности все же остается.

4. Радиоактивные отходы

Нельзя не коснуться и этой проблемы, как неотделимой части ядерного топливного цикла. Это проблема ближайшего настоящего и будущего, т.к. радиоактивные отходы требуют изоляции и большого пространства для хранения. В будущем должны быть найдены способы максимальной концентрации отходов в малом обьеме и способы их утилизации, иначе наша планета превратится в ядерную свалку.
Выделяют газообразные (о которых было сказано выше), жидкие и твердые отходы.
Жидкие радиоактивные отходы составляют в основном кубовые остатки выпарных аппаратов и пульпы фильтроматериалов и ионнообменных смол. Источник этих пульп – намывные механические и ионообменные фильтры очистки контурной воды, конденсатов и др. Жидкие отходы хранятся в бетонных емкостях, облицованных нержавеющей сталью.
К твердым отходам относятся:
- твердые отходы, возникающие после отверждения жидких
- части и детали оборудования, вышедшие из строя
- израсходованные материалы (бумаги, тряпки и т.п.)
Твердые отходы хранятся на территории АЭС. Это, в основном отходы с низкой удельной активностью. Отходы со средней и высокой удельной активностью, как правило, отправляют на захоронение в централизованные «могильники».
Утечка радиоактивных отходов может происходить на всех этапах их перевозки, переработки и захоронения.

5. Заключение

Для оценки радиоактивного загрязнения окружающей среды АЭС сравним её с ТЭС. Как оказалось, уголь содержит уран, торий и др. радиоактивные элементы. Подсчитано, что средние индивидуальные дозы облучения в районе расположения ТЭС мощностью 1 ГВт/год составляют 6-60 мкЗв/год, а от выбросов АЭС – 0,004-0,08 мкЗв/год (для ВВЭР) и 0,015-0,13 мкЗв/год (для РБМК).
Отсюда видно, что АЭС является намного более экологически чистым видом энергии, чем тепловые электростанции. Однако, если сравнивать их с точки зрения последствий возможных аварий, то масштабы загрязнения от АЭС намного больше, что было доказано историей на примере ЧАЭС. Это говорит о том, что ученым придется еще очень много поработать, чтоб полностью обезопасить столь необходимый человечеству способ получения энергии. Атомная энергия – открытие века. С ней человечество связывает свое будущее. Запасы нефти, газа и угля небезграничны и невосполнимы, и должны использоваться для более высоких потребностей человека, чем простого их сжигания для получения энергии. Необходимы существенные изменения структуры их потребления и широкого использования нетрадиционных энергоресурсов, и в том числе увеличение роста доли ядерной энергии.
Но ядерная энергетика небезопасна для человека и в целом для природы, что убедительно показала авария на Чернобыльской АЭС. Прошло уже почти 12 лет, но аварии все еще отзывается эхом на тех, кто прошел ад ликвидации её последствий. Нанесен непоправимый ущерб биосфере, от радиационного загрязнения стали непригодными для использования на многие годы огромные территории. Из 200 тыс. ликвидаторов 20 тыс. уже умерло, остальные страдают ВСД, НЦД, гипертонической болезнью, язвами кишечника, заболеваниями глаз, остеохандрозом и др. Болезни проявились не сразу, а спустя 1-3 года после облучения. Но ожидается еще в ближайшие 5-10 лет появление раковых заболеваний. Пока это явление достаточно редкое…
Все это заставляет направить все силы и средства на поиск новых технологий радиационной защиты человека, кардинального решения проблемы захоронения отходов атомных станций, разработки технологий добычи и производства для использования топлива на АЭС, поиск крупных научно-технических программ исследований по безопасности, в рамках которых анализируются возможные отказы оборудования АЭС, их последствия, а также способы их предотвращения.
Важным условием является разработка экономической технологии обезвреживания радиоактивных отходов, проблемы уменьшения тепловых выбросов в окружающую среду, уточнение количественных оценок последствий(риска) воздействия радиации на живой организм

А вот это интересная инфа... [Ответ]

Сообщение от DVD:
тут некоторые радуются

Я радуюсь, я. А вы, DVD, идите дальше играйте в сталкер, и читайте страшилки про мутантов и зомби. А лучше еще раз ознакомьтесь с темой и ссылками хотя бы некоторыми. Тем более, читайте то, что цитируете:

Сообщение от DVD:
Впервые человечество увидело атом в действии в 45 г, когда США сбросили на Хиросиму и Нагасаки водородные бомбы.

Вот оно оказывается как ... Изобретали атомные а сбросили водородные ... Ох и ох, как ш так получилось то ... а как же первое испытание водородной бомбы 1 ноября 1952 года ? Что то не сходится ... Короче, и вам тоже учить матчасть, срочно ! [Ответ]

Сообщение от DVD:
Люди умирали и продолжают умирать до сих пор.

ну пока что элексир вечной жизни никто не придумал...

Сообщение от DVD:
При добыче и переработке урановой или ториевой руды отчуждаются значительные земельные площади (под карьеры и для размещения отвалов пустой породы и отходов). На этапах переработки руды и топлива используется большое количество химических реагентов, частично попадающих в окружающую среду.

при добыче других полезных ископаемых действуют делекатнее, ага.

Сообщение от DVD:
На АЭС при производстве энергии осуществляется тот же паротурбинный цикл преобразования тепла, что и на ТЭС, поэтому до 70% энергии, выделившейся в реакторе, поступает в окружающее пространство, приводя к тепловому загрязнению биосферы.

хм, а на "тэс" не так?

Сообщение от DVD:
Первыми реактор покидают радиоактивные благородные газы: ксенон-133 с периодом полураспада 5 сут, радон-222 (3,8 сут), криптон-85 (10 лет).
Эти газы задерживаются некоторое время в фильтре-адсорбере, где теряют свою активность и лишь очень небольшая их часть попадает в атмосферу.

что, правда? а топливо не попадает в окр. среду прямо из реактора?

Сообщение от DVD:
Утечка радиоактивных отходов может происходить на всех этапах их перевозки, переработки и захоронения.

а может и не происходить.

Сообщение от DVD:
Это говорит о том, что ученым придется еще очень много поработать, чтоб полностью обезопасить столь необходимый человечеству способ получения энергии.

нада думать что ученые таки смогли обезопасить столь необходимый человечеству способ получения энергии, просто некоторые не хотят этого понимать.

ну вот где то так... [Ответ]

Сообщение от Pooh:
нада думать что ученые таки смогли обезопасить столь необходимый человечеству способ получения энергии, просто некоторые не хотят этого понимать.

Не совсем по сабжу,однако аналогию можно провести - как-то строили-строили в США красивый такой всемирный торговый центр.Лучшие умы бились,чтоб сделать его надежным и безопасным,застрахованным от всяческих неожиданностй.И радовал он умы и взгляды окружающих доо-олгие годы...
...а потом пара фанатиков таранила его самолетами...

Конечно,не надо воспринимать все буквально и говорить,что современные АС защищены от подобных воздействий.
НО! Говорить,

Сообщение от :
что ученые таки смогли обезопасить столь необходимый человечеству способ получения энергии

по меньшей мере наивно.Всегда найдется ключик,способный открыть любой замочек . А вот последствия от открывания такого замочка могут быть сравнимы с открытием замочка на ящике Пандоры...

Но

Сообщение от :
просто некоторые не хотят этого понимать.

Точнее,не могут [Ответ]

не уверен, что центры упали из за удара самолетов, точнее я слышал столько версий, вплоть до фантастических, что уууу...

однако всем "пофик" (ну не вижу я постоянных пикетов у администрации по поводу переноса оных за черту города) на другие опасные производства, расположеные в черте г. Воронеж.

а на ту историю, расскажу другую:
в той же америке после ЧС (не помню, то ли урагана, то ли землетрясения, но не суть важно) пострадало очень много построек, вплоть до разрушения, а одно здание, на которое тоже пришелся сильный удар не пострадало, провели расследование, оказалось что проект раззрабатывал русский инжинер, и залажил запас прочности как его учили...
это собственно где то вот так) или может это байка, не знаю, но все равно.

Ps я не говорю что 100% защита есть, никто не даст гарантию 100% защиты, но я уверен, что она высака на столько, что нам ничего не угрожает. [Ответ]

Сообщение от Pooh:
я не говорю что 100% защита есть, никто не даст гарантию 100% защиты, но я уверен, что она высака на столько, что нам ничего не угрожает

Трудно это утверждать,во всяком случае для человека внешних угрожающих факторов,не только от АС, достаточно.
Но в конкретном случае у нас просто нет особого выбора,не так ли?
И остается только надеяться на лучшее.Что,собственно,заложено в самой сущности нормального человека.
Правда,недаром говориться - "на бога надейся,да сам не плошай" - естественный (также) инстинкт самосохранения подсказывает человеку,что лучше держаться подальше от источников потенциальной опасности.
Вот только скоро держаться будет практически негде. Кругом строят подобные АС объекты - соответственно у людей возникают нервные срывы - спрятаться-то некуда. А результат - наши бурные дебаты в данной ветке обсуждений. [Ответ]

о госпади... такое ощущение что вы считаете наших проектировщиков идиотами всех подряд, и они в расчет проекта не закладывают защиты (пасивные и активные) от внешних и внутренних воздействий, с учетом опыта ЧАЭС.

если честно, я бы держался подальше от химпроизводств чем от АЭС. (наверное потому что я больше знаю о атомной энергетики, чем о хим. производствах...)

вопрос:
что опаснее для человека - противник с пистолетом стоящий на растоянии 50 метров, или снайпер сидящий в соседнем здании на растоянии 200 метров? [Ответ]

Сообщение от Pooh:
постоянное загрязнение, я имел ввиду вечно дымящие трубы котельных(да летом нам тоже нужна горячая вода что бы помыться)
загрязнение от одного афтомобиля в маштабах планеты настолько мизерно, что можно даже не учитывать, но когда он(автомобиль) прогревает двигатель прямо под вашим окном, а если целый день? *я понятно привел пример про загрязнения?*
имелось ввиду сравнение:
1) загрязнение при нормальной эксплуатации от АСТ сравниваем с загрязнением при нормальной эксплуатации от ТЭЦ и т.п.
2) загрязнения при ЧС на АСТ с загрязнением при ЧС на ТЭЦ
3) шанс(в %) возникновения оной ЧС (ну думаю даже атомщики не будут спорить, что чс может произойти, при отказе всех систем защиты одноврменно и т.д. и т.д., просто создаем условия для отказа, и просчитываем возможность данных условия произойти в реальности.) на АСТ и шанс(в %) возникновение ЧС на ТЭЦ(и т.п. обЪектах)
вот как то так.

1) Загрязнение при нормальной работе АСТ на порядок, а то и на несколько ниже, чем на ТЭЦ (по-моему даже писал кто-то в этой теме)
2) Все зависит от ситуации. если серьезное ЧС, то от АСТ уровень загрязнения будет выше, да и измеряться он будет не в тоннах пепла, а в рентгенах, хотя я не оч понимаю какая внештатная ситуация может произойти на тэц, разве что пожар, или там бойлер долбанет. тэц и в режиме нормальной эксплуатации кучи дерьма выбрасывает.
3) вот тут чего не знаю, того не знаю, надо поинтересоваться у знающего человека, но подозреваю, что риск возникновения крупной аварии примерно одинаково минимален, тк на атомной станции многоуровневая защита, а на тэц особо ломаться-то и нечему. может на АС даже меньше риск [Ответ]

Самое страшное что может произойти на ТЭЦ это взрыв топлива. Надеюсь все знают зачем в здании котельных присутствуют длинные ряды окон? Так вот взрыв может прозойти из-за небольшого разгельдяйства, например котёл погас, перекрываеться задвижка по газу и котёл ставиться на продувку перед розжигом. Но задвижка или не держит или недотянули и газ во врмя продувки начинает скапливаться в котле и тут проскакивает искра запальника....... Бабах и котёл из помещения выезжает на улицу. [Ответ]

Сообщение от Pooh:
если честно, я бы держался подальше от химпроизводств чем от АЭС. (наверное потому что я больше знаю о атомной энергетики, чем о хим. производствах...)

если честно - я бы тоже... хотя и о том и о другом (а может поэтому и) я слегка в курсе. СК гадит гораздо конкретнее - иной раз по пдк народ просто надо срочно эвакуировать :-( но... [Ответ]

:-) что сильно наглядно показал чернобыль :-( до него тоже кричали - совейский атом - самый мирный атом в мире, у нас не может быть аварий - потому что не может в принципе.
риск всегда есть - большой/небольшой... но он есть.

Сообщение от Pooh:
ну вот где то так...

осталось бы еще что-нить придумать с утилизацией отходов с аэс и все будет просто в шоколаде :-(
ЗЫ. кстати, никто так и не ответил - сколько таки отходов выдает на гора один реактор... можно на примере НВАЭС.
ЗЗЫ. россия единственная в мире, кто принимает на захоронение и переработку _чужие_ РО - ака ядерная свалка. а вот другие страны платят большие деньги только чтоб избавиться от РО :-(
вот так вот к сожалению :-( [Ответ]

Сообщение от kibitzer:
cut, РФ не принимает РО, мы принимаем ОЯТ

ну да... только взгляни чуть дальше - ОЯТ РФ принимает на переработку, а вот оставшиеся от этого РО - на вечное хранение. так что в итоге - принимаем таки РО :-(

Сообщение от kibitzer:
и далеко не единственная. переработкой также занимается франция.

:-) угу. есть только одно масенькое отличие - франция РО отправляет назад, в отличии от... небольшое такое отличие.

Сообщение от kibitzer:
хотя надо отметить, что развитые страны(в атомной энергетике), свои ОЯТ никому не отдают, яркий пример США и Франция.

уже говорилось - ядерное оружие надо ж из чего то делать...
ЗЫ. кстати, никто так и не ответил - сколько таки отходов выдает на гора один реактор... можно на примере НВАЭС. [Ответ]

Сообщение от cut:
ЗЫ. кстати, никто так и не ответил - сколько таки отходов выдает на гора один реактор... можно на примере НВАЭС.

А какой тип реактора будет на ВАСТе?

http://www.energoinform.org/normativ...onminatom.aspx

===
Приложение 1.
ОЯТ российских реакторов

ОЯТ реакторов ВВЭР-440
В России действуют 6 блоков реакторов ВВЭР-440 с годовым образованием ОЯТ 87 тонн. Для них по урану реализован замкнутый ЯТЦ: после выдержки в приреакторных бассейнах в течение 3-5 лет ОЯТ ВВЭР-440 вывозится на переработку на завод РТ-1.

Количество ОТВС, хранящихся на блоках, не превышает 20-25% от емкости бассейнов выдержки. В случае закрытия действующего радиохимического производства и прекращения приема ОЯТ, хранилища ОЯТ на АЭС будут полностью заполнены, а реакторы ВВЭР-440 через 4-5 года придется остановить. 21 блок ВВЭР-440 эксплуатируется в европейских странах. В последнее время ограничено поступление ОЯТ ВВЭР-440 из этих стран.

ОЯТ реакторов ВВЭР-1000
На 8 энергоблоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ. За рубежом действуют 13 блоков ВВЭР-1000, ряд АЭС находится в стадии проектирования и строительства.

ВВЭР-1000 в настоящее время – самый успешный экспортный проект реактора в мире.

Для реакторов ВВЭР-1000 ЯТЦ в настоящее время не является замкнутым: ОЯТ после выдержки в течение 3-5 лет вывозится с АЭС в централизованное хранилище на ГХК (Железногорск под Красноярском), в настоящее время оно заполнено на 45%. Решение вопроса переработки ОЯТ принято в направлении модернизации завода РТ-1 и создания завода РТ-2.

В настоящее время на АЭС России находится 1660 ОТВС ВВЭР-1000 общей активностью 0,6 млрд. кюри; заполнение бассейнов выдержки составляет ~ 40% емкости.

ОЯТ реакторов РБМК
Ежегодно на 11 российских реакторах РБМК-1000 образуется 550 тонн ОЯТ (что соответствует 5000 ОТВС). Для реакторов РБМК реализуется открытый ЯТЦ: ОЯТ хранится на АЭС в водной среде в приреакторных бассейнах выдержки и отдельно стоящих ХОЯТ; переработка ОЯТ не производится. В настоящее время запланирован переход с мокрого на сухое (до 50 лет) хранение ОЯТ с учетом его категорирования.

Вместимость существующих хранилищ обеспечит работу блоков в течение 5 лет. Ныне на площадках АЭС хранится более 9000 тонн ОЯТ общей активностью 3,5 млрд. кюри. В настоящее время ОЯТ РБМК с АЭС не вывозится. Вывоз будет осуществлен после создания на АЭС узлов резки на два пучка ОТВС РБМК. После 2005г. запланирован прием топлива на сухое хранение на ГХК.

ОЯТ реактора БН-600 Белоярской АЭС
В реакторе БН-600 ежегодно образуется 6,2 тонны ОЯТ, которое после выдержки направляется на переработку на завод РТ-1, – для ОЯТ данного типа реализован замкнутый цикл по урану. В настоящее время в бассейнах выдержки хранится 66 тонн ОЯТ

ОЯТ реакторов АМБ Белоярской АЭС и ЭГП-6 Билибинской АЭС
Два реактора АМБ остановлены в 1989 г. ОЯТ выгружено из реакторов и в настоящее время хранится в чехлах в сухих пеналах (190 тонн ОЯТ в 5000 ОТВС) и в мокром хранилище ПО "Маяк" (76 тонн ОЯТ, 2200 ОТВС).

В качестве основного варианта принято решение о выгрузке всего ОЯТ АМБ из бассейнов выдержки и его дальнейшем сухом хранении, в связи с чем необходима разработка технологии перевода ОЯТ в безопасное состояние с обеспечением вывоза в ХОЯТ для долговременного хранения.

4 реактора ЭГП-6, согласно проекту, должны быть окончательно остановлены в 2004 г. (если не будет реализован вариант продления их эксплуатации, который сейчас обсуждается). Общая масса ОЯТ составляет 164 тонны (4600 ОТВС), негерметичных и дефектных ОТВС нет. Из имеющихся трех бассейнов два уже заполнены и переведены на сухое хранение топлива. Рассматривается возможность и целесообразность вывоза ОЯТ ЭГП в федеральное хранилище.

ОЯТ реакторов АПЛ, АЛ, НК, стендов-прототипов судовых и космических ЯЭУ
На начало 2002г. накоплено около 70 т ОЯТ транспортных ЯЭУ (с учетом дефектных сборок). Суммарная активность накопленного ОЯТ оценивается величиной 0,2 млрд. кюри. Из состава ВМФ выведено значительное число АПЛ, большая часть из которых находится на плаву с невыгруженными из реактора активными зонами. С 2002 г. ежегодная выгрузка ОЯТ из эксплуатируемых и выведенных из эксплуатации транспортных установок составит 15-20 тонн в год. Объем ОЯТ реакторов АЛ и НК составляет до 3% от количества ОЯТ АПЛ.

ОЯТ транспортных ЯЭУ направляется на ПО "Маяк" для радиохимической переработки. Дефектное топливо также планируется перерабатывать с предварительным размещением в пеналах. Имеется ОЯТ с топливной композицией U-Zr и U-Be, которое в настоящее время не подлежит приему на РТ-1 из-за отсутствия технологической линии по его переработке. В ближайшей перспективе (до 2007г.) необходимо принять решение о переработке ОЯТ с указанными композициями при реконструкции завода РТ-1. В России действуют 2 стенда-прототипа судовых ЯЭУ. ОЯТ стендов-прототипов хранится в БВ в количестве нескольких тонн. В России действовали 3 стенда-прототипа космических ЯЭУ; ОЯТ в количестве 500 кг хранится в сухих хранилищах стендов. Необходимо в ближайшей перспективе решить вопрос переработки этого типа ОЯТ.

ОЯТ исследовательских реакторов (ИР)
В России имеется 33 ИР, из которых действуют 18, на реконструкции 2, остальные выведены из эксплуатации; кроме того, существует несколько десятков критических и подкритических сборок. В последние годы ОЯТ как накапливалось во временных хранилищах исследовательских центров, так и перерабатывалось.

Вследствие большого разнообразия конструкций ТВЭЛ и ОТВС, различий топливных композиций и конструкционных материалов, для ОЯТ каждого ИР, КС и ПКС в срок до 2005 г. должно быть принято решение о выборе технологии переработки, долговременного хранения или захоронения.

Отработанные ПЭЛ в составе ОТВС
Отработанные ПЭЛ, входящие в состав ОТВС, хранятся, транспортируются и перерабатываются вместе с ОТВС того же реактора.

ПЭЛ, входящие в состав ОТВС реакторов ВВЭР-1000, подлежат переработке отдельно от ОТВС.

=== [Ответ]

А вот и заметка о безопасности, вроде сегодняшняя...

Сообщение от :
"Гринпис" обнаружил утечку радиации на АЭС в Испании
Международная экологическая организация Greenpeace обнаружила радиоактивное загрязнение на внешних поверхностях объектов атомной электростанции на берегу реки Эбро в северо-восточной Испании, сообщает агентство Associated Press.

Согласно полученной экологами информации, радиоактивность была обнаружена на крышах и заборах зданий вокруг атомной станции Asco. По словам пресс-секретаря Greenpeace Марио Родригеса, данное происшествие может быть связано с утечкой радиоактивного материала из-за неполадок на станции.

Представители атомной станции данное сообщение пока не прокомментировали. Собеседники агентства Associated Press заявили, что не уполномочены делать заявления от имени АЭС, тогда как руководство электростанции предпочло не отвечать на телефонные звонки.

В прошлом году утечка радиоактивной воды была зафиксирована на АЭС компании Tokyo Electric в Японии. Причиной инцидента стало сильное землетрясение, произошедшее в районе города Ниигата.
По официальным данным в результате утечки радиации ущерб окружающей среде нанесен не был.

06 апреля 2008г.

Продолжим эксперимент? [Ответ]