Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Sandy:
Союз-13,14

Лукавите, уважаемый, Союз-14 летал на станцию Салют-3, где уже были тренажёры и большой объём. Гиподинамию уже победили . А Союз-13 - 7 суток.
А вот про Союз-9
Космонавты В. Севастьянов и А. Николаев приземлились после 18 – суточного полёта. К концу полёта они так свыклись с невесомостью, что даже просили продлить им полёт . К счастью, «Земля» не согласилась. Корабль сел очень мягко, но когда спасатели открыли люк корабля, то состояние космонавтов было просто драматическим . Вот рассказ о первых минутах на Земле самого В. Севастьянова :

«Нам было очень тяжело. Встретили нас быстро. Андрияна вытащили на руках, а я вылез сам, но спуститься не могу. Встать мы не могли. На носилках нас занесли в вертолет. Летим. И вдруг врачи к Андрияну кинулись. Я на четвереньках подполз — а он без сознания. Еле откачали… Так нас на носилках из вертолета и вынесли». [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Я сразу предлагал вариант - американцы были до Шаттлов суперменами, не чета нашим "инвалидам".

Тебе, балбесу, надо говорить отдельные слова - подготовка.
Иди в бассейн, поныряй как профессиональные пловцы. Потом попрыгай по бортику с криками что на соревнованиях сплошная компьютерная графика, а не спортсмены.
На бокс сходи, тебе и покажут и расскажут после каких ударов ты должен не валяться и ныть, а проводить ответный в челюсть.
Ты из-за компьютера вообще когда-нибудь выползаешь, филосуф? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Ты из-за компьютера вообще когда-нибудь выползаешь, филосуф?

По существу есть , чем поддержать дискуссию? [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
По существу есть , чем поддержать дискуссию?

Говорю тебе - по существу - чем обвинять американцев во лжи лучше поинтересуйся по вечерам к каким замечательным способностям людей приводят многолетние тяжелые тренировки, чтобы то что американцы всего лишь не лежали пластом после полета не казалось тебе ЖУТКОЙ СТРАШНОЙ ДИКОСТЬЮ.
Ты же тему засоряешь одним и тем же аргументом, совершенно несостоятельным, и меня еще шпынять пытаешься, что я не по существу говорю. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Союз-14 летал на станцию Салют-3, где уже были тренажёры и большой объём.

Там не было тренажеров, объем же на пребывание в невесомости не влияет.

Сообщение от МАССОН:
Гиподинамию уже победили

И гиподинамия тут ни при чем, ее никто не побеждал.

Сообщение от МАССОН:
А вот про Союз-9

Про Союз-13 Вы благополучно "забыли"?
Если советские космонавты летали, то что мешало американским?
Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Если американские не летали то и советские не летали, тут без вариантов. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
к каким замечательным способностям людей приводят многолетние тяжелые тренировки

Теперь понял - советские космонавты вообще не тренировались. Их взяли в космонавты за фотогеничность.

Сообщение от Sandy:
Там не было тренажеров,

Из вики

Сообщение от :
В цилиндре большого диаметра размещаются научное оборудование, спортивные тренажёры, предназначенные для коррекции отрицательного влияния невесомости на организм космонавтов, в отдельном изолированном отсеке — космический туалет.

К стати, туалет - ещё одна , отдельная тема. Т.к. он у американцев отсутствовал , как таковой , появился только на Шаттлах. Как можно летать 14 дней с памперсами? От них прилёту все шарахаться должны.

Сообщение от Sandy:
объем же на пребывание в невесомости не влияет.

Попробуйте 14 дней провести в объёме 1.3м/куб даже на Земле. На 15 день встать даже ровно не получится.

Сообщение от Sandy:
Про Союз-13 Вы благополучно "забыли"?

Я написал - 7,2 суток, в официальных отчётах

Сообщение от :
Медицинское обследование показало, что состояние здоровья космонавтов после приземления хорошее.

Но так писали обо всех полётах, даже когда космонавтов выносили.
Более никаких сведений не нашёл, общие фразы. Видимо был полёт с заданием "не для всех" и по сей день. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Как можно летать 14 дней с памперсами?

ТАкже как летали советские космонавты.

Сообщение от МАССОН:
Попробуйте 14 дней провести в объёме 1.3м/куб даже на Земле. На 15 день встать даже ровно не получится.

Советские космонавты проводили в барокамере и больше чем по 15 дней.
Однако вставали.

Сообщение от МАССОН:
Я написал - 7,2 суток, в официальных отчётах

То есть полет на 7-8 суток без проблем - вы допускаете?
Уже хорошо.

Сообщение от МАССОН:
Но так писали обо всех полётах, даже когда космонавтов выносили.

Космонавты с Союза-13 после приземления прилетели на самолете в Москву и в тот же день докладывали госкомиссии о резальтатах полета.
Никаких больниц, никаких госпиталей.
Читайте Каманина - там все написано. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ТАкже как летали советские космонавты.

Неправда. Туалет в Союзах был сразу. Про Востоки не знаю, но вроде тоже.

Сообщение от Sandy:
Советские космонавты проводили в барокамере и больше чем по 15 дней.

Какой объём на человека был у барокамеры?

Сообщение от Sandy:
То есть полет на 7-8 суток без проблем - вы допускаете?

Нет. Не для Союзов , Джемени и Меркуриев. Нет реальной информации о самочувствии космонавтов по прилёту. У астронавтов - видно, что отличное. Впрочем у них и после 14 суток отличное, у наших после 13 - ведут под руки с двух сторон каждого.

Сообщение от Sandy:
Космонавты с Союза-13 после приземления прилетели на самолете в Москву и в тот же день докладывали госкомиссии о резальтатах полета.

7 -8 суток , возможно, что не настолько влияют, но ведь нет ни кадров ни описания в подробностях сего факта. Данный полёт , видимо, был очень секретным, о нём нет упоминаний даже в мемуарах космонавтов. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Неправда. Туалет в Союзах был сразу. Про Востоки не знаю, но вроде тоже.

И на Востоках и на Союзах и на Восходах все детали туалета встраивались сразу в скафандр чтобы космонавт не снимая скафандра мог сходить и туда и сюда.
Точно также было и у астронавтов.

Вы просто не владеете темой.

Сообщение от МАССОН:
Какой объём на человека был у барокамеры?

Примерно такой

Сообщение от МАССОН:
7 -8 суток , возможно, что не настолько влияют, но ведь нет ни кадров ни описания в подробностях сего факта. Данный полёт , видимо, был очень секретным, о нём нет упоминаний даже в мемуарах космонавтов.

Все упоминания есть у Каманина, Вы просто не в теме.
Простите но Ваш дилетантизм и безграмотность просто зашкаливают

Сообщение от МАССОН:
Впрочем у них и после 14 суток отличное, у наших после 13 - ведут под руки с двух сторон каждого.

Их астронавтов подерживают после 14 наших после 17 .
Прибрехивать не надо. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Теперь понял - советские космонавты вообще не тренировались. Их взяли в космонавты за фотогеничность.

Читайте лучше книжки, не придется передергивать по каждому поводу каждое слово. Вы вообще не владеете темой, и плаваете во всех вопросах от начала и до конца.
Если Вам по морде съездит профессиональный боксер, через месяц Вы станете рвать рубаху что на ринге выступают киборги. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И на Востоках и на Союзах и на Восходах все детали туалета встраивались сразу в скафандр

http://andrew-vk.narod.ru/public/Apollo_FCS/fcs.html

Сообщение от Sandy:
Примерно такой

Лукавите? Или передёргиваете? Может, как в прикреплённом изображении? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Все упоминания есть у Каманина

Именно про Союз-13?

Сообщение от Sandy:
Их астронавтов подерживают после 14

Где? Когда они на резиновую лодку прыгают?

Сообщение от Spectator:
Читайте лучше книжки

Вам штрафное очко за флуд. [Ответ]

Дискуссия переходит в фазу "сам дурак". Это и понятно, когда мои оппоненты используют не полные факты или искажённые временем или умыслом (как удалённые с оф сайта NASA фотографии), или при отсутствии веских аргументов начинают уводить тему в сторону, выкладывать фото не понятного назначения.... так же и прямые "вы не в теме". А вы в теме? Может у вас есть документы или источники, которые нельзя найти в сети? Поделитесь.
На данный момент большинство общеизвестных фактов говорит об одном - астронавты после приземления ведут себя так же, как и обычный человек не побывавший в космосе. Этот факт основывается на видео и фото документах их приземлений (спасибо американской любви к помпе). Для сравнения - космонавты все ощущают последствия гиподинамии и невесомости в большей или меньшей степени, их "штормит", "тошнит", бледный вид и иногда нет возможности передвигаться без посторонней помощи. Этот факт основывается на рабочих фото встреч , мемуарах космонавтов и персонала космодрома. Официальная же информация о состоянии приземлившихся космонавтов всегда была "самочувствие хорошее ".
Я, лично, делаю вывод
или
Американцы были суперменами. Им нипочём ни влияние невесомости, ни гиподинамия (нарушение функций организма (опорно-двигательного аппарата, кровообращения, дыхания, пищеварения) при ограничении двигательной активности, снижении силы сокращения мышц)
или
Американцы не летали в космос до 1981 г. и не знали о влиянии невесомости в условиях ограниченного пространства. Но основываясь на докладах ТАСС (настоящая инфа о состоянии космонавтов была засекречена в СССР) и на результатах своих суборбитальных полётов (невесомость 15 минут) считали , что человек после посадки ничем не отличается от не летавшего в космос. Дополнительным доказательством служит тот факт, что астронавты Шаттлов с поределённого времени перестали выходить "на публику" сразу после прилёта, а проводили несколько дней в центрах послеполётной реабилитации. Ибо с Шаттлов начинается космические путешествия американцев.

Выбирайте нужный пункт. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Примерно такой

Вот я Вас подлавливаю на откровенной лжи. Фото , что Вы выложили называется

Сообщение от :
Беляев П.И. и Леонов А.А. во время тренировки на макете корабля «Восход-2», установленном в ТБК-60.

Т.е. это не барокамера. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Выбирайте нужный пункт.

Пусть будут супермены, если это всё что способно быть Вами понято. Так, по крайней мере, сами перестанете флудить. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Пусть будут супермены,

ОК, Ваша точка зрения принята. А сторонний читатель ( ну ежели таковой есть или будет) рассудит. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Т.е. это не барокамера.

Смотрю в книгу вижу фигу?

Сообщение от МАССОН:
установленном в ТБК-60.

Вы даже не в курсе что ТБК-60 это барокамера установленная в ЦПК на которой проходили подготовку все советские космонавты.

Дальше боюсь уже и разговаривать не о чем.
Вы попросту безграмотный невежда.

Сообщение от МАССОН:
Дискуссия переходит в фазу "сам дурак"

Если человек пытается рассуждать о высшей математике не зная что такое интеграл или производная то он действительно дурак.

ЗЫ:Для невежд ЦПК - это Центр Подготовки Космонавтов. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вы даже не в курсе что ТБК-60 это барокамера установленная в ЦПК на которой проходили подготовку все советские космонавты.

Минуточку. Тогда вопрос - именно в ней

Сообщение от Sandy:
Советские космонавты проводили в барокамере и больше чем по 15 дней.

?
И вообще - в барокамере или макете и барокамере? И

Сообщение от Sandy:
Однако вставали

звучит очень расплывчато.

Сообщение от Sandy:
Дальше боюсь уже и разговаривать не о чем.
Вы попросту безграмотный невежда.

Гм.. используете трольный метод подлова оппонента на противоречиях, выставленных Вами же? Что-же , Вам это почти удалось. Видимо большой опыт. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
вообще - в барокамере или макете и барокамере?

B d И в барокамере и в макете.
Если бы Вы читали Каманина то знали бы что к полетам на 8 и 14 дней готовились еще на "Восходах".

Сообщение от МАССОН:
Что-же , Вам это почти удалось.

Обсуждать что то с дилетантом который к тому же читает исключительно дилетантов - очень сложно.
Прежде чем говорить о высшей математике советую узнать что такое интеграл и производная. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Если бы Вы читали Каманина

Не читал. Но раз Вы читали , тогда прошу ответить -
писал ли Каманин о тренировках в термобарокамерах с непрерывным пребыванием в 15 суток ? И всё это время они находились в макете корабля? Писал ли Каманин о самочувствии испытуемых по окончании?

Сообщение от Sandy:
Прежде чем говорить о высшей математике советую узнать что такое интеграл и производная.

Это не высшая математика. Я не берусь разбирать несостыковки в скорости подъёма Атласа, которые выявили скептики по конусу Маха, ибо честно признаю - не хватает знаний. Но сравнить состояние космонавтов и астронавтов по приземлении может и дилетант. И не нужно лезть в дебри отчётов и графиков. Достаточно знать , что до 12 апреля 1981 года абсолютно все "астронавты" не испытывали проблем вызванных невесомостью и гиподинамией. Но после начала полётов Шаттлов проблемы появились.
В то же время утверждать, что советские космонавты так же не испытывали этих проблем - как минимум не корректно по отношению к оппоненту. Несколько таких фактов отмечены в истории. И этого вполне достаточно для сомнений в полётах американцев в орбитальных полётах (суборбитальный не в счёт). [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
писал ли Каманин о тренировках в термобарокамерах с непрерывным пребыванием в 15 суток ? И всё это время они находились в макете корабля? Писал ли Каманин о самочувствии испытуемых по окончании?

На 7 10 и 14 суток.
Сначала вне макета потом в макете.
По результатам ставились оценки каждому космонавту.
Система подготовки была очень жесткая.

Сообщение от МАССОН:
Достаточно знать , что до 12 апреля 1981 года абсолютно все "астронавты" не испытывали проблем вызванных невесомостью и гиподинамией. Но после начала полётов Шаттлов проблемы появились.

Вы просто не владеете информацией.
Проблемы с невесомостью были как у США так и у СССР. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Но сравнить состояние космонавтов и астронавтов по приземлении может и дилетант.

Вы сравниваете ЧАСТНОСТИ, закорючки у интеграла. Не понимая что это вообще такое. И верите что имеете на это право, рассуждать о конкретике, не осознавая общей картины. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Сначала вне макета потом в макете.

Выборочно читал , что в макете отрабатывали

Сообщение от :
ТБК-60 "поднимали" двух испытателей на высоту 37 километров. На испытании были Королев, Пономарев, Цыбин, Алексеев, Микоян, Пушко, Кузнецов, космонавты и другие специалисты (всего человек 60). После "подъема" на высоту 37 километров испытатели заполнили шлюз воздухом, уравняли давление в корабле и шлюзе и открыли люк корабля. Второй пилот вышел в шлюз, люк корабля закрыли, стравили воздух из шлюза и открыли наружный люк.

т.е макет в ТБО использовали для отработки выходов, проверки клапанов, герметичности... , но не нахождение в нём людей длительное время. А тренировки по 10 суток именно в барокамере были, но там не было тесноты, соответственно и гиподинамии. Я же предлагал провести это время в ограниченном 1.3м/куб пространстве. Как и должно быть в реальных условиях космического полёта в Джемени. В Союзах , к стати, места было в 2 раза больше.

Сообщение от Sandy:
Вы просто не владеете информацией.

Не всей, но та , что доступна ... и далее мой пост выше. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
т.е макет в ТБО использовали для отработки выходов, проверки клапанов, герметичности..

Не только, но и для этого.

Сообщение от МАССОН:
тренировки по 10 суток именно в барокамере были, но там не было тесноты, соответственно и гиподинамии.

Гиподинамию Вы сами придумали к негативным последствиям невесомости она никакого отношения не имеет.

Сообщение от МАССОН:
Я же предлагал провести это время в ограниченном 1.3м/куб пространстве. Как и должно быть в реальных условиях космического полёта в Джемени

Проводили при подготовке на длительные полеты в "Восходе".
Вы вообще не читаете что Вам пишут?

Сообщение от МАССОН:
но та , что доступна .

Вы ее игнорируете.

читайте дневники Каманина внимательно и полностью, чиайте воспоминания Феоктистова, Кубасова, Леонова.

Потом имеет смысл разговаривать. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Гиподинамию Вы сами придумали

Не только я , но и Каманин

Сообщение от :
"Союз-9", как известно, приземлился точно в заданном районе, и его экипаж сразу попал к тем, кто его ожидал. Врачи сразу произвели первый медицинский осмотр и сделали вывод: общее состояние здоровья космонавтов хорошее. Отмечалась некоторая неуверенность в координации движений, снижение тонуса мышц. Космонавтам было трудно стоять на земле - поддерживать вертикальное положение тела. Видимо, как-то расстроилась прежде согласованная и точно координированная деятельность нервной системы и мышц, составляющих единый, взаимозависимый комплекс.
Врачи констатировали, что космонавты похудели, потеряли в весе по нескольку килограммов. Отмечались также некоторые изменения обменных процессов.
Гиподинамия дала себя знать. Космонавты привыкали к земным условиям значительно медленнее, чем к невесомости. А. Г. Николаев, приземлившись, заявил, что у него такое ощущение, будто его посадили на центрифугу и дали перегрузку в 2-3 единицы. На возникшее чувство тяжести также пожаловался и В. И. Севастьянов.

Сообщение от Sandy:
Проводили при подготовке на длительные полеты в "Восходе".
Вы вообще не читаете что Вам пишут?

Не нашёл информации, что космонавты длительное время находились в макете корабля несколько суток. Подскажите, где почитать? Только не надо посылать в гугл, там искал, безуспешно.
Не постесняюсь скоммуниздить это фото и выложить здесь - всё познаётся в сравнении [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Не только я , но и Каманин

Вы путаете теплое с мягким.

Сообщение от МАССОН:
Отмечалась некоторая неуверенность в координации движений, снижение тонуса мышц. Космонавтам было трудно стоять на земле - поддерживать вертикальное положение тела

К гиподинамии никакого отношения не имеет.

Сообщение от МАССОН:
Не нашёл информации, что космонавты длительное время находились в макете корабля несколько суток. Подскажите, где почитать?

У Каманина же.
Космонавта Волынова готовили к 18 суточному полету на Восходе-3.
Вместо него запустили 2 собак которые летали 20 дней. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вы путаете теплое с мягким.

Тогда и Каманин тоже.

Сообщение от Sandy:
У Каманина же.

Ну , хоть порядковый номер книги воспоминаний. [Ответ]

Сообщение от МАССОН:
Тогда и Каманин тоже

Каманин как раз не путает, у него четко написано

Сообщение от МАССОН:
Отмечались также некоторые изменения обменных процессов.Гиподинамия дала себя знать.

Вы просто фраз надергали из разных мест и почему то их связали хотя они друг к другу не относятся.

Сообщение от МАССОН:
порядковый номер книги воспоминаний.

2 книга. [Ответ]