Сообщение от Xenon:
по вашему светские гос-ва канут в лету?

Я не знаю ни одного светского государства в чистом виде. Это утопия. [Ответ]

я не говорю что я не образован сейчас я получаю высшее образование, и учусь на бюджете, поступал сам, учусь во ВГАСУ, просто я лично считаю, что религии нет места в образовании! И преращать уроки МХК в уроки православия мне кажеться слишком уж! Вот если мне когданибудь пондобиться, я почитаю библию, а про Сальвадора Дали мне услышать тогда в школе хотелось бы!

А по поводу того, что я на уроки православия не ходил, ну не считаю я это нужным, и не считал, вот и всё! [Ответ]

Сообщение от @MO:ZG@:
этот пост долго не проживёт, но и пускай, правда глаза колет

Глаза колет не правда, Вы себе льстите. Пишете просто безграмотно. Двойка Вам по русскому языку. [Ответ]

Незнакомцу Образование получают не потому что хотите вы или нет, а для того, чтобы у вас был выбор в этой жизни. И вы могли бы выбрать правильное жизненное направление. А уж что вы выберите кем быть это ваше решение. Дворником быть или инженером, бизнесменом или монахом это решаете вы сами. Но чтобы сделать выбор нужно иметь информацию. Если человек не хочет этого делать, то по-моему-это глупость. [Ответ]

Asinus, васко да гама(и всётаки она вертится), Русская православня церковь казнила первого человека, который полител на воздушном шаре(дада, это было у нас в России, к сожаление не помню точных данных, но рассказывали это на канале какомто(РЕН_ТВ, ИЛИ НТВ), когда истор передача была), вобщем мативация была, что человек летать не должен, а еслиб должен был, то есуб крылья дал бог... (это было за 20-30 лет до первого полёта на воздушном шаре в европе) [Ответ]

Nиколай, да пишу на форумахя безграмотно, ещё и потому что набираю с такойже скоростью как и говорю, и поэтому как говорю, так и пишу ну иногда бывает не по тем клавишам попадаю... Да и есть такая професия филолог, вот кому уж делать нечего, вот они пусть и коректируют... А я инженер, моё дело чтоб то что я делаю работало... [Ответ]

@MO:ZG@, минимальные требования к грамотности прописаны в правилах раздела. Васко да Гама был вроде мореплавателем, но не ученым в том смысле, что предполагается этим словом по преимуществу. А фразу "все-таки она вертится" научная мифология приписывает Галилею. Реальная история с ним была немного интересней. Короче, если охота и дальше продуцировать "я ничиво ни знаю, но думаю, што все религии ни правы", то Вам в другой раздел, а здесь Ваши посты более одобряться не будут. Если же есть желание что-то понять и приложить к этому немного усилий, то попробуйте.

Xenon, про Бруно тоже предлагаю немного матчасть подтянуть. Даже поиском по разделу найдете вполне достаточно (со ссылками). [Ответ]

Предлагаю вспомнить про Павла Флоренского [Ответ]

Сообщение от vi0:
Курс "Основы религиозной культуры" Тюменского нефтегазового университета для будущих преподавателей ОПК в школах оскорбил католиков, протестантов, мусульман и евреев

Лекция, посвященная различным религиозным традициям, была прочитана в апреле 2008 года в рамках курса «Основ религиозной культуры» при кафедре религиоведения Института гуманитарных наук Тюменского нефтегазового университета для желающих преподавать ОПК в школах. По окончании курса выдается соответствующий сертификат государственного образца.

Расшифровка аудиозаписи лекции - http://www.sclj.ru/news/detail.php?print=Y&ID=1902

С.Ш.: Неопятидесятники могут сказать вам, что они причащаются. А причащаются они мацой. А маца – это иудейское, в кавычках, причастие. Они там открыто говорят, что они мацой причащаются. А иудейское причастие – это ничто иное, как в малом количестве кровь православных людей, которые мученически, замучили там. Так что, дело ваше, выбирайте.

Реплика: Маца, да?

С.Ш.: Маца, да, иудейская маца. Там есть элемент крови, там раввины знают. Определенным образом убивается православный младенец или святой, так же, как, собственно, была убита царская семья, они не были убиты (неразб.), по последним данным они были исколоты, там надо исколоть живого человека, пока он не умер, пока он мучается, вытечет вся кровь. Именно так замучили царевича Алексея, на глазах родителей, потом убили царя и царицу. Именно так они (неразб.). И вот таким образом иногда дети пропадают, это иудеи, они потом собирают кровь на тряпки, эти тряпки сжигаются, и этим пеплом посыпается умерший человек или в мацу добавляется, в причастие. И они кровью христианских мучеников, они мнят, что они спасаются. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Предлагаю вспомнить про Павла Флоренского

Кстати, подскажите пожалуйста, где можно в инете скачать "Опыт православной теодицеи". [Ответ]

Алексий II призывает православных более активно добиваться преподавания в школе "Основ православной культуры"
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=25082 [Ответ]

Лично я поддерживаю введение ОПК в школах. Ничего плохого в изучении православной культуры не вижу, а те кто утверждает что это навязывание религии - не понимают сути этого предмета. ИМХО [Ответ]

igzhi, а вы-то суть этого предмета вполне понимаете? Хоть учебник-то в руках держали? [Ответ]

Сообщение от igzhi:
Лично я поддерживаю введение ОПК в школах. Ничего плохого в изучении православной культуры не вижу, а те кто утверждает что это навязывание религии - не понимают сути этого предмета. ИМХО

хорошо что ИМХО.
мое ИМХО - да пусть будет, только факультативно. Плохому то РПЦ не научит, другое дело что должна быть возможность выбора.... [Ответ]

Сообщение от igzhi:
а те кто утверждает что это навязывание религии - не понимают сути этого предмета

igzhi, разъясните тогда, раз понимаете. [Ответ]

igzhi, меня учили этому предмету, бывал я не на всех уроках, но всётаки заходил, и вот что я запомнил:
Нас учили:
Старославянской азбуке
Заставляли учить молитвы, которые в дальнейшем спрашивались наизусь.
Давали читать тексты на церковнославянском, причём не маленькие.
Чтение библии на церковнославянском
Также были рассказы о постах, и намёки, из разряда: вот сейчас детишки пост, и все праведные христиане не едят тогото и тогото, расскажите об этом своей маме и сеставьте с ней меню на время поста...
При вопросах о других религиях впадение в защиту, и ярое промывание мозгов что только православие даст нам путь в рай, а все остальные это ересь и тому подобное...

Эммм, вот теперь вопрос, по моему имённо это и называется навязыванием, особенно если учесть что подобное говорится детям, учащимся во 2-6 классе... [Ответ]

@MO:ZG@ Заставит человека уверовать насильно невозможно. Помоему вы тому хороший пример. Лично у меня внучка которая только пойдет в школу, сама выучила молитвы без всякого давления с моей стороны, читает детскую Библию и по своему желанию молится. Так вот уроки православной культуры нужны таким детям. В будущем они возможны и составят новую культуру нашего государства, я надеюсь на это. А не современные скинхеды, неофашисты и националисты и так называемое поколение "Клинского" [Ответ]

@MO:ZG@,
Ну вообще-то программа ОПК еще разрабатывается, т.ч. я бы не стал утверждать что это было именно оно.
А в изучении Старославянского языка ничего плохого не вижу. Учусь на истфаке ВГУ и мы его тоже изучали. Не думаю что Вас заставляли соблюдать пост. Как я понял Вам просто сказали, что христиане сейчас его соблюдают.

При вопросах о других религиях впадение в защиту, и ярое промывание мозгов что только православие даст нам путь в рай, а все остальные это ересь и тому подобное...

Предмет вел не священнослужитель? В принципе он просто хотел защитить то во что верит... Кажется еще нет специально подготовленных для этого преподавателей.

Заставляли учить молитвы?! А много? Ну если заставили "Отче наш" выучить, а там всего несколько строк, то это тоже не очень тяжело (не сложнее стихов на литературе). А если заставляют учить много, то я считаю что это неправильно. [Ответ]

Согласен с Archy. Заставлять не стоит.
Xenon Это не Закон Божий. Это Культура православия, даже не культура, а основа культуры! [Ответ]

Сообщение от @MO:ZG@:
Старославянской азбуке

Это полезно.

Сообщение от @MO:ZG@:
Заставляли учить молитвы, которые в дальнейшем спрашивались наизусь.

Вот зачем? Ну ладно выучить там одну-две.

Сообщение от @MO:ZG@:
Давали читать тексты на церковнославянском, причём не маленькие.

Это ещё ничего.

Сообщение от @MO:ZG@:
Также были рассказы о постах, и намёки, из разряда: вот сейчас детишки пост, и все праведные христиане не едят тогото и тогото, расскажите об этом своей маме и сеставьте с ней меню на время поста...
При вопросах о других религиях впадение в защиту, и ярое промывание мозгов что только православие даст нам путь в рай, а все остальные это ересь и тому подобное...

А вот это уже ярое навязывание религии. А если у ребёнка родители мусульмане?

Сообщение от @MO:ZG@:
по моему имённо это и называется навязыванием, особенно если учесть что подобное говорится детям, учащимся во 2-6 классе...

Полностью согласен. [Ответ]

А. Кураев о "Основах православной культуры":
"3десь не будет призывов: «Дети, помолились!», «Дети, начали поститься!». Не будет и обязательно-навязчивой доказательности. Культуролог старается понять внутреннюю логику изучаемого им мира, а не навязать ему свою оценку или свою логику. Это разные интеллектуальные процедуры: доказать и объяснить. Можно объяснить логику греческого мифа, но не превращать этот урок в проповедь олимпийской веры.
Несет ли новый урок с собою религиозную проповедь или чисто культурологическую работу, можно уяснить с помощью простого проверочного вопроса: «Считаете ли вы возможным ведение уроков ОПК неверующим преподавателем?». Мой ответ: «Да». Я могу не верить в египетских или греческих богов, но у меня как у дипломированного религиоведа есть право прочитать лекцию о религии древнего Египта и о том, как эти мифы отражались в культуре, в литературе, поэзии, философии. Вот так же и с «Основами православной культуры». Если обе стороны — и церковные авторы программ, и светские руководители системы образования — будут наконец-то честны, то тогда, я думаю, такого рода предмет, скорее, уменьшит возможности межрелигиозных конфликтов, нежели их увеличит.
Ибо это шанс государству взять под свой контроль знакомство детей с религиями, шанс предложить детям не-экстремистское изложение вероучений. Свои ваххабиты есть в каждой религии. Но введение «Основ религиозной культуры» (как православной, так и исламской) может стать превентивным образовательным ударом против экстремизма.
Если учебники по этому предмету будут проходить двойную цензуру и со стороны государства, и со стороны Церкви, если будет опять же двойной контроль над этими уроками — то, надеюсь, не будет больше сцен, подобных той, которую я подслушал в одной подмосковной православной гимназии. В ожидании нужного мне педагога я сидел в учительской и слышал, как за стенкой шел урок у первоклашек, то есть слышал я, собственно, только голос учительницы: «Саша, не вертись! Саша, сядь спокойно! Саша, сколько раз тебе говорить, перестань вертеться! Дети, посмотрели на Сашу: в Сашу бес вселился!».
Так что «Основы православной культуры», с одной стороны, дадут детям ключ ко всей европейской культуре, а с другой — защитят тех же детей от неумелых приходских экспериментаторов.
Потому вновь и вновь я обращаюсь к чиновникам из Минобраза: давайте же сядем с вами за нормальный круглый стол и, глядя друг другу в глаза, а не в заочной полемике выясним, какие у нас есть взаимные недопонимания. И если в честном диалоге мы решим: «Да, мы хотим, чтобы школы имели право вводить такой предмет», то в ту же минуту мы все срочно «пьем снотворное» и «засыпаем» лет на пять. К согласованной нами цели надо будет идти, а не прыгать. Если мы считаем, что такой предмет нужен, тогда давайте выделим несколько экспериментальных школ, объявим конкурс учебников, откроем новую специальность в пединститутах, подготовим новых педагогов и переподготовим старых. И только через пять-шесть лет можно будет с этим опытом — опытом ошибок и удач — идти к детям." [Ответ]

зубрежка молитв - это уже не ОПК, имха... Это предмет под названием "Закон Божий"... [Ответ]

Сообщение от igzhi:
А. Кураев о "Основах православной культуры":

Видите ли, существуют два совершенно разных предмета ОПК - гипотетический, о котором фантазируют Кураев и другие православные деятели, и реальный, который уже преподается в школах. [Ответ]

igzhi, То, о чем говорит Кураев, это теория, а вот расшифровка аудиозаписи лекций, которую привел vi0 и описание того, как этот урок проходил у @MO:ZG@ - это то, как данные уроки проходят на самом деле. Вот т когда будет разработан курс, и будут подготовлено достатолчное кол-во учителей, умеющих адекватно прподавать именно основу КУЛЬТУРЫ а не Богословие, тогда можно о чем-то спорить. А сейчас получается, что одна сторона говорит, "что вы беспокоитесь, все в порядке, мы учим православной КУЛЬТУРЕ", а вторая говорит, позвольте, вот Вам примеры, это обучение КУЛЬТУРЕ? [Ответ]

igzhi, Предмет вела женщина не работающая в приходской школе(да есть такая в Казанскаой церкви, эта та что на левом берегу, на остановке Школа), собственно и наша МОУСОШ №19 была тогда и сейчас под покровительством этой церкви, на первом этаже где первоклашки на стене висят иконы, ломпадка горит, так по теме, программа этого урока была разроботона священниками этой церкви, а в дальнейшем в 10м и 11м классе было МХК(мировая ходожественная культура) где вела женщина, глубоко верующая, но уроки били тоже по указке церкви посвящены не мировой худ культуре, а за 2 года мы обсудили 3-5 икон, а в остальное время нам упорно доказывали что православие это единсвенно верный путь, и подобные речи, учение заповедей, и чтение библии(что может и полезно, но не когда тебе постоянно напоминают, что именно это и есть истенно верно)

А теперь давайте подумаем что такое навязывание в понемание нашем, тоесть в понемании уже достаточно взрослых людей, и в понемании ученика 1-5 класса. И смотрим:
В школе сказали что нужно молиться(в школе плохово не скажут, значит надо)
В школе сказали что именно эта религия и есть истенная, а всё остальное мракобесье(комент выше)
В коридоре висят иконы(значит и дома надо повесить)
Учительница сказала что надо учить молитвы(надо, а то оценку поставять плохую, мама заругает, да и в школе плохово не посаветуют)

Дети в этом возрасте как мягкая глина, где притронешся там и след останется, только глина скоро затвердеет, и многое отпечатается навсегда. Полуется что так мягко и невыразительно присходит откровенное навязывание православной культуры, и получается покаление глубоковерующих с детсва людей, и лиш только часть и них в дальнейшем смогут понять, верен их выбор или нет, тоесть реально сделать выбор, а не идти по намеченному ранее пути. Лично мне это не представляется чемто уж светлым и замечательным, ибо человек сам должен решать верить ему или нет, и во что ему верить, но уже в сознательном возрасте, а это получается поколение зомби какихто... [Ответ]

Xenon, по поводу текстов на церковнославянском, они были ес-но тоже религиозного содержания, тоесть нет бы дать нам летописи почитать, обычно это были тексты из евангеле... [Ответ]

@MO:ZG@, на церковнословянском летописей не бывает. [Ответ]

Если ребенку дать полную свободу выбора и никак на этот выбор не влиять (то есть не заниматься совершенно воспитанием, ибо оно есть насилие над неокрепшей детской душой), то наивно полагать, что получим что-то путное. Скорее всего, вырастим существо, полностью лишенное какой-либо нравственности. [Ответ]

Ну так мы и должны стараться получить то о чем говорит Кураев.

Сообщение от :
В школе сказали что нужно молиться(в школе плохово не скажут, значит надо)
В коридоре висят иконы(значит и дома надо повесить)
Учительница сказала что надо учить молитвы(надо, а то оценку поставять плохую, мама заругает, да и в школе плохово не посаветуют)

Ну не знаю... лично я не часто делал то о чем меня в школе просили.
В коридорах у нас висели всякие картины, фото, рисунки, но не у кого и мысли не возникало подобное дома вешать.
А выучить молитву тоже что и выучить стих. ИМХО. А если не хочешь молиться... так не молись. [Ответ]

Сообщение от :
обычно это были тексты из евангеле...

Евангелие плохому не научит. Потом Его даже мусульмане признают... [Ответ]