36rus,

Сообщение от :
Санкции начались после Крыма,затем расширялись по мере крепчания маразма Путина.

Ах какие мы забывчивые!

Крым "мировая общественность" проглотила не поперхнувшись. Если бы у тебя была совесть, то ты вспомнил бы что за Крым против России были введены смешные санкции против отдельных физлиц. Серьезные дела начались именно после самолета.

Сообщение от :
По твоему отсутствие опровержения свидетельствует о его правоте ?Даже если он противоречит сам себе

Какие еще "опровержения"? Что за чушь? Ты уже совсем помешался на "опровержениях российской пропаганды".

Забудь на секунду о России.

Мы имеем полный вакуум официальной информации от западных стран по трагедии на Украине. Тупой молчек. В других случаях ЦРУ и МИ-6 засыпают мир результатами своей деятельности, а здесь тихо как в гробу.

Сообщение от :

Сообщение от :

Сообщение от Материалист:
Мы имеем полный вакуум официальной информации от западных стран по трагедии на Украине. Тупой молчек. В других случаях ЦРУ и МИ-6 засыпают мир результатами своей деятельности, а здесь тихо как в гробу

Ну не так уж и тихо.
Совет безопасности Нидерландов (OVV), расследовавший причины крушения Boeing на Украине, не называл виновников крушения лайнера. В компетенцию голландцев входило выявление причин катастрофы, а ее виновников должно установить уголовное расследование, результаты которого будут опубликованы в следующем году.

Сообщение от :
Голландская версия

Совет безопасности Нидерландов (OVV), расследовавший причины крушения Boeing на Украине, не называл виновников крушения лайнера. В компетенцию голландцев входило выявление причин катастрофы, а ее виновников должно установить уголовное расследование, результаты которого будут опубликованы в следующем году.

Во вторник итоговый доклад, которого ждали больше года, представил руководитель расследования Тйибб Йостра. Специальная итоговая пресс-конференция прошла на военной базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в этот же день доклад был опубликован на сайте Совета безопасности.

На первой же странице доклада говорится, что причиной катастрофы был подрыв боевой части 9Н314М ракеты серии 9М38, внутри которой находится взрыватель и два слоя железных фрагментов. Согласно данным доклада, ракета была запущена из зенитно-ракетного комплекса «Бук». Забегая вперед, стоит отметить, что тип боевой части ракеты расходится с версией, представленной во вторник концерном «Алмаз-Антей» (их версия подробно представлена ниже). Согласно данным российских экспертов, это была ракета с боеголовкой 9Н314. Она значительно старше версии 9Н314М из голландского доклада и с 2011 года снята с вооружения в РФ. Такая боевая часть ракеты старого типа была без двутавровых поражающих элементов.

«Двутавры», используемые в 9М38М1, оставляют на фюзеляже характерные следы в форме бабочек. По версии «Антея», на фрагментах сбитого Boeing их нет. Эксперты международной группы предоставили фотографии обломков ракеты специалистам «Алмаз-Антея» и найденные на месте крушения поражающие элементы, однако специалистов концерна не удовлетворило качество снимков.

В ходе пресс-конференции голландцы также продемонстрировали видеоролики, в которых говорилось, что «высокоэнергетические» фрагменты ракеты были найдены в телах членов экипажа, погибших в кабине. На этих осколках были следы краски, характерной для окраски боеголовки ракеты от «Бука».

Руководитель расследования Тйибб Йостра, однако, не указал, с какой стороны линии фронта (от ВСУ или сепаратистов) был произведен запуск. Но отметил, что обломки самолета оказались разбросаны на площади 50 кв. км.

Глава группы расследования также заявил, что авиационные службы Украины не осознавали риска нахождения гражданских самолетов в зоне конфликта. Соображениями безопасности пренебрегли и «Малайзийские авиалинии». В докладе отмечается, что доказательств присутствия в зоне полета самолета Boeing каких-либо других гражданских или военных воздушных судов нет.

В докладе также упоминается, что голландские следователи обратились к России с просьбой предоставить записи с радаров, однако получили не все данные. Москва сведения с радаров не предоставила, заявив, что они не сохранились. После презентации доклада голландский премьер Марк Рютте призвал российского президента Владимира Путина к сотрудничеству с уголовным расследованием катастрофы Boeing, которое в настоящее время проводится Международным уголовным судом.

Сообщение от :
Специалисты «Алмаз-Антея» считают, что ракета летела перпендикулярно пути следования лайнера, а не вошла в него на встречном курсе, как утверждалось ранее, и разорвалась в непосредственной близости от Boeing, а он упал после того, как был поражен осколками боеприпаса.

Сообщение от :
На просьбу прокомментировать доклад «Алмаз-Антея» руководитель голландского расследования Тйибб Йостра ответил так: «Всегда удивительно, когда люди уже знают, что они не согласны с отчетом, хотя он еще не опубликован»

.
http://www.gazeta.ru/politics/2015/1..._7818707.shtml

http://ria.ru/infografika/20151015/1302522975.html

Сообщение от :
Заблокировав на Совбезе ООН резолюцию о создании трибунала, Россия не нашла прямой поддержки даже среди тех стран, которых обычно числила среди своих друзей: и таких проверенных десятилетиями нашего безвозвратного кредитования, как Ангола, и новых — как Китай и Венесуэла

http://www.gazeta.ru/comments/2015/0..._7662849.shtml

36rus, ты начинаешь истерить. Спокойнее.

Почему нет информации от альтернативных источников? Сколько мы еще будем изучать доклады МО РФ и комментарии этих докладов всех кому не лень? Начиная от тебя и заканчивая галландской комиссией?

По какой причине ты не хочешь признать что у нас нет ничего кроме информации из РФ и комментариев этой информации?
По какой причине ты упорно игнорируешь вопросы по поводу отсутствия информации самых компетентных на Земле источников?

Ты сам что, не видишь что занимаешь позицию человека забалтывающего серьезный вопрос?

Сообщение от Материалист:
Вот на примере Боинга мы видим что выгодно его сбить было американцам

Если ВСЕ пользуются этим козырем как аргументам в переговорах то получается его ВСЕМ было выгодно сбить.
Не только американцам.

Сообщение от Sandy:
Если ВСЕ пользуются этим козырем как аргументам в переговорах то получается его ВСЕМ было выгодно сбить.
Не только американцам.

Непонятна твоя фраза?

Выгодополучатели от катастрофы очевидны.

США получила инструмент давления на своих вассалов в Европе.
США поучили часть европейского товарооборота с РФ.
Правительство Украины получила поддержку в том числе от тех кто хотел отсидеться в стороне.

Пострадавшие стороны так же очевидны.
Европейские страны понесли экономические потери, при том, что товарооборот между РФ и США вырос.
Украинская оппозиция в Новороссии получила ярлык кровавых убийц мирных малазийцев и голландцев и тем самым стала нерукопожатной. Вести переговоры с ней теперь сложно.
РФ несет экономические потери.

Ситуация проста и прозрачна.

Сообщение от Материалист:
Непонятна твоя фраза?
Выгодополучатели от катастрофы очевидны.

Безусловно.
Россия Украина США ЕС ДНР ЛНР - ВСЕ используют сбитый Боинг как аргумент в переговорах.
Вывод - он ВСЕМ выгоден.

Сообщение от Материалист:
Пострадавшие стороны так же очевидны.

Тоже верно - это Украина.

Сообщение от Материалист:
Почему нет информации от альтернативных источников? Сколько мы еще будем изучать доклады МО РФ и комментарии этих докладов всех кому не лень? Начиная от тебя и заканчивая галландской комиссией?

Может доклад МО комментарий голландского доклада,если ты признаешь только доклад МО и отказываешься видеть в нем противоречия и не стыковки,даже не предоставления данных радаров,какой смысл обсуждать это все.Давай дождемся новых докладов и будем дальше жевать про этот боинг. Мы пилим опилки. В сущности вопрос сводится к тому откуда вылетела ракета из Зарощенского которое ни кто не контролировал,или из Снежного которое контролировал ДНР,то что Алмаз Антей не удовлетворило качество снимков двутавров ни чего не отменяет,осталось придумать как у хохлов оказалась боевая часть с двутаврами и доказать что в Зарощенском которое ни кто не контролировал оказались отмороженые хохлы которые подогнали Бук к позициям ополченцев ,предварительно украв нашу ракету и сбили боинг думая что там летит Путин.Думаю НТВ с этим легко справится ,а Киселев все грамотно обоснует.Только вряд ли в это поверят голландцы ,но нам пох.. они же все гомосеки и наркоманы и пляшут под дудку Обамы,а он как известно чмо. Так что ждем дальнейшего развития событий.

Sandy,

Сообщение от :
Россия Украина США ЕС ДНР ЛНР - ВСЕ используют сбитый Боинг как аргумент в переговорах.

Ты бы привел примеры в чем выгода РФ в том, что РФ обвиняют и ввели против неё санкции?
Очень уж заковыристая логика у тебя.

Сообщение от :
Тоже верно - это Украина.

Это интересный вопрос. Его можно было бы покрутить поподробнее.

Разумеется, самой пострадавшей в этой ситуации стороной является Украина. Падение ВВП на 20 %, исход населения, потеря территориальной целостности, разрушение экономики. В конечном счете полная потеря суверенитета.

Однако есть на Украине и выигравшая сторона. Порошенко с его бизнесом, Яценюк - спаситель отечества. А нацисты просто благодарят бога за то, что создана такая ситуация в которой они как сыр в масле. Украина сейчас инкубатор нацизма.

Тут самое время вспомнить слова Путина о том, что яценюки, порошенки, порубии, турчиновы и так бы все получили, если бы просто подождали очередных выборов на Украине.

Обрати внимание, они получили бы Украину целиком, легитимное положение, и к слову, 15 миллиардов от России.

Всего то нужно было подождать один год. Почему же они не подождали? Есть у тебя мнение? Не уж то ты думаешь что "онижедети" на майдане сами, от чистого сердца, исключительно из за детской нетерпимости и импульсивности, совершили государственный переворот?

Если ты так думаешь, то ты меня сильно разочаровываешь.

Нет. У переворота был заказчик. И цель этого заказчика не мир и демократия на Украине.

Только в эту концепцию вписывается
1. Ненужный Украине и Турчинову с Яценюком и даже вредный переворот.
2. Эскалация национального конфликта на востоке.
3. Захват Россией Крыма, как реакция на угрозу потери Севастополя.

И Боинг очень четко вписывается. Боинг сплотил Европу против России. Можешь наблюдать увеличение закупок европейцами оружия в США.

Сообщение от 36rus:
они же все гомосеки и наркоманы и пляшут под дудку Обамы,а он как известно чмо.

Уже теплее.

Сообщение от Материалист:
Ты бы привел примеры в чем выгода РФ в том, что РФ обвиняют и ввели против неё санкции?

Не путай мягкое с теплым.
Выгода в том чтобы обвинить Украину в сбитом самолете и представить это как зверство кровавого режима Порошенко.

Сообщение от Материалист:
У переворота был заказчик. И цель этого заказчика не мир и демократия на Украине.

Я в рептилоидов не верю, то что ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ переворотом определенные силы это безусловно, но организовать переворот если нет никаких предпосылок это нереально.
Для революции прежде всего нужна революционная ситуация которую долго и упорно пестовал Янукович.
Наверное тоже на США работал?

Сообщение от Материалист:
Только в эту концепцию вписывается
1. Ненужный и вредный переворот.
2. Эскалация национального конфликта на востоке.
3. Захват Россией Крыма.

Причем два последних пункта произошли исключительно по инициативе России.

36rus,

Сообщение от :
Может доклад МО комментарий голландского доклада

На самом деле у нас есть только один источник информации, это МО РФ.
У Голландии нет никаких средств для получения информации. Ни спутников, ни разведки, ни средств контроля за воздушным пространством на Украине.

Голландия может только интерпретировать предоставленную ей информацию.

И тут возникает главный вопрос. А кто информацию предоставил?

Получается что только МО РФ. Все прочие, в том числе у кого есть информация более высокого качества, предоставляют не информацию, а комментарии информации от МО РФ.

Ответь себе на вопрос, почему так?

Sandy,

Сообщение от :
Выгода в том чтобы обвинить Украину в сбитом самолете и представить это как зверство кровавого режима Порошенко.

Ты шутишь! Порошенко пришел к власти в результате переворота под руководством Нуланд. Правительство Украины управляется Байденом, Одесса, снайперы, разрушенные города восточной Украины. 7 тысяч гражданских убито на востоке. Что тут прибавит какой то самолет?

Сообщение от :
но организовать переворот если нет никаких предпосылок это нереально.

Сейчас у Порошенко и Яценюка рейтинг на порядок ниже чем у Януковича накануне майдана. Уровень жизни упал. Предпосылок вдвое больше чем зимой 14го года, а революции нет.

Ты меня просто удивляешь.

Сообщение от :
Причем два последних пункта произошли исключительно по инициативе России.

Остынь. Сделай паузу и подумай, что было бы, если если бы Нуланд предложила Януковичу почетную пенсию, резиденцию в Крыму, роль "отца народа на покое", как это было сделано в отношении Кучмы?

Представь на одну секунду, что было бы если бы за Януковичем не гонялись бы по всей Украине бандеровцы с пулеметами, а вежливо беседовала бы Меркель о процедурах передачи власти?

Санди-Санди. Если бы США на Украине нужен был бы мир, он там был бы.

Сообщение от Материалист:
Ты шутишь! Порошенко пришел к власти в результате переворота под руководством Нуланд. Правительство Украины управляется Байденом, Одесса, снайперы, разрушенные города восточной Украины. 7 тысяч гражданских убито на востоке.

Бла бла бла... Рядовому немцу это все до фонаря, а тут сбитый самолет с мирными европейскими гражданами. Эта версия ничем не хуже твоего бреда про "сбить самолет ради санкций".

Сообщение от Материалист:
Предпосылок вдвое больше чем зимой 14го года, а революции нет.

И не будет. Чтобы революция состоялась нужна во первых революционная ситуация а во вторых революционеры.
Если есть что то одно то никакой революции не будет.
Учим матчасть.

Сообщение от Материалист:
Остынь. Сделай паузу и подумай, что было бы, если если бы Нуланд предложила Януковичу почетную пенсию, резиденцию в Крыму, роль "отца народа на покое", как это было сделано в отношении Кучмы?

Про мировой заговор жидомасонских рептилоидов мне слушать не интересно.
Это не по адресу.

Сообщение от Sandy:
которую долго и упорно пестовал Янукович.
Наверное тоже на США работал?

в конце 1991 года. 25 декабря 1991 года президент СССР М. С. Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на этом посту «по принципиальным соображениям»;

Этот на кого работал?

Абхазия решила выйти из Грузии, Грузия из СССР. И всё это задолго до Януковича.

Тбилисские события произошли в период Перестройки на фоне грузино-абхазского конфликта. 18 марта 1989 года в селе Лыхны состоялся 30-тысячный абхазский сход, который выдвинул предложение о выходе Абхазской АССР из состава Грузинской ССР и восстановлении её в статусе союзной республики[1], что вызвало возмущение среди грузин.

Начиная с 0:00 8 апреля в Тбилиси были переброшены 4-й мотострелковый полк дивизии Дзержинского (650 человек), находившийся в тот момент на ликвидации последствий землетрясения в Спитаке, 345-й полк ВДВ из Кировабада (440 человек), бойцы Пермского и Воронежского ОМОНов (160 человек) и 450 курсантов Горьковской высшей школы МВД СССР[2]. Кроме того, к участию в спецоперации был привлечен 8-й мотострелковый полк, дислоцированный в Тбилиси (650 человек). По свидетельству минимум одного из участников событий, ОМОН в разгоне демонстрации не участвовал, так как местные водители отказались доставить автобусы с омоновцами к месту событий, а сами они этого не сделали[6]. Грузинская милиция в разгоне митинга не участвовала, а наоборот, пыталась защитить его участников и вывести их из опасного места

Сообщение от OldFinn:
в конце 1991 года. 25 декабря 1991 года президент СССР М. С. Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на этом посту «по принципиальным соображениям»;Этот на кого работал?

Работал на себя, но слишком мягкотелый был.. либеральный.. Не смог или не захотел Ельцина ликвидировать вот и получил обратку.

ЗЫ:В Белоруссии никаких майданов нету почему то...

Sandy,

Сообщение от :
Рядовому немцу это все до фонаря

Открой европейские новости по Сирии. Нет ни одного сбитого самолета, зато сплошные разрушенные Асадом и русскими больницы.

Санди, самолет ничего не прибавляет России в аргументации против преступлений США на Украине.

Сообщение от :
И не будет. Чтобы революция состоялась нужна во первых революционная ситуация а во вторых революционеры.
Если есть что то одно то никакой революции не будет.
Учим матчасть.

Мне кажется ты забыл кто является "революционерами" на Украине. Напрягайся, вспоминай. Это "Свобода", "Правый сектор", это УНА-УНСО. Это организации курируемые в США. Базы их подготовки находились в Прибалтике и в Польше. На первом этапе майдана их руководители вошли в высшее руководство Украины. Парубий и Ярош не исчезали с экранов весной 14го.

Ты меня просто удивляешь.

Сообщение от :
Про мировой заговор жидомасонских рептилоидов мне слушать не интересно.

Ну если ты думаешь что Нуланд ходила на Майдан что б покормить голодный народ, а Байден звонит Яценюку чтоб спросить погоду, то извини.

Наивность и идеализм грех небольшой.

Сообщение от Материалист:
Санди, самолет ничего не прибавляет России в аргументации против преступлений США на Украине.

Еще раз повторю.

Сообщение от Sandy:
Рядовому немцу это все до фонаря, а тут сбитый самолет с мирными европейскими гражданами.

В результате Украина выставляется преступником, сепаратисты невинными детишечками а Россия получает право им помогать гуманитаркой.
Все вполне логично

Сообщение от Материалист:
Мне кажется ты забыл кто является "революционерами" на Украине.

Вот и мне кажется что ты забыл и пытаешься рассказать о нынешней революционной ситуации при полном отсутствии революционного движения.

Сообщение от Материалист:
Ну если ты думаешь что Нуланд ходила на Майдан что б покормить голодный народ, а Байден звонит Яценюку чтоб спросить погоду, то извини.

Я думаю что не надо ко всякому упавшему яблоку приплетать заговоры масонских жидорептилоидов.
Бритву Оккама еще никто не отменял.

Sandy,

Сообщение от :
В результате Украина выставляется преступником, сепаратисты невинными детишечками а Россия получает право им помогать гуманитаркой.
Все вполне логично

Допустим что Россия для этого сбила Боинг. И как, получилось у России получить дивиденды? А были у России шансы вообще их получить? Ты разве не видишь что правда не интересует никого, Грузия напала на Ю. Осетию и российских миротворцев, а обвиняют Россию в нападении на Грузию. А если еще помнить про то, что все контролируется американскими техническими средствами и спрятать концы невозможно, ты как можешь обосновать свое предположение?

Неужто ты думаешь что США не контролирует перемещение Буков по территории России?

Смешно тебя читать, Санди.

Сообщение от :
при полном отсутствии революционного движения.

Его нет, потому что не революционная ситуация совершает революции, а боевые, специально подготовленные группы. А они контролируются США.

Сообщение от :
Бритву Оккама еще никто не отменял.

Ну так и примени её к Украине.
Нуланд с Байденом на Укаине как у себя дома, а ты в лучших традициях массонских заговоров ищешь на Украине русский след. Все объясняется просто, с минимальным количеством издержек - сверхдержава США проводит операцию на Украине против России, которая пока не ходит строем.

Сообщение от Материалист:
Допустим что Россия для этого сбила Боинг. И как, получилось у России получить дивиденды?

Вполне.
Минские соглашения получили, гуманитарку возим.
Сплошные дивиденды.

Сообщение от Материалист:
Ну так и примени её к Украине.

Ну так я и применяю. поэтому сказочки про мировые заговоры жидомасонских рептилоидов сразу идут лесом.

Сообщение от Материалист:
Все объясняется просто, с минимальным количеством издержек - сверхдержава США проводит операцию на Украине против России, которая пока не ходит строем.

Все гораздо проще.
Украину дербанят олигархи причем олигархи из разных стран. Из России, из Европы из США.
И весь этот горький катаклизм это банальное столкновение капитала.

Sandy,

Сообщение от :
Вполне

Да что ты! Давай смотреть.

Сообщение от :
Минские соглашения получили

Лукашенко вышел из под контроля. Он теперь уже не диктатор, а миротворец. Вот-вот напишет заявление на вступление в ЕС.

Сообщение от :
гуманитарку возим.

???? Это что за дивиденд? РФ содержит непризнанную территорию без всяких видов на лигитимизацию. Более того, европейци нас обвиняют в том что в каждом белом камазе сидит по бурятскому танкисту.

Сообщение от :
Ну так я и применяю.

Ну так применяй. Какое наиболее простое объяснение тому что США не публикуют данные по Боингу?

Сообщение от :
Украину дербанят олигархи причем олигархи из разных стран. Из России, из Европы из США.
И весь этот горький катаклизм это банальное столкновение капитала.

Ты давно видел в Киеве вицепрезидента России с сыном и зама министра иностранных дел?
Не гневи бога. Россию давно выперли из этой столовой.

Сообщение от Sandy:
Минские соглашения получили, гуманитарку возим.
Сплошные дивиденды.

и всё из-за сбитого самолёта? вот ты укурок))

Сообщение от <Jazz>:
и всё из-за сбитого самолёта?

Это отличный козырь и его безусловно использовали на 146%.

Сообщение от Материалист:
Лукашенко вышел из под контроля. Он теперь уже не диктатор, а миротворец.

Лукашенко никогда не был ни под чьим контролем.

Сообщение от Материалист:
Это что за дивиденд?

Нормальный такой дивиденд, получаем территорию которая в перспективе обязана России всем. Стоит это копейки.

Сообщение от Материалист:
Какое наиболее простое объяснение тому что США не публикуют данные по Боингу?

Самое вероятное объяснение - их просто нету.


Понимаешь есть факты.
Ракета выпущена из комплекса БУК.
Ракета выпущена с территории Украины.
Предполагаемый район запуска обозначен.
Это факты.

А остальное то что ты пытаешься сюда притянуть это никакого отношения к фактам не имеет.

Сообщение от Sandy:
Это отличный козырь и его безусловно использовали на 146%.

где логика???

Сообщение от <Jazz>:
где логика?

Саша не тупи пожалуйста.

Сообщение от Sandy:
Украина выставляется преступником, сепаратисты невинными детишечками а Россия получает право им помогать гуманитаркой.

Сообщение от Sandy:
Саша не тупи пожалуйста.

я не туплю, тупишь ты.

Сообщение от <Jazz>:
я не туплю

Иди лучше рассказывай как штурмовики сбивали Боинг...Это у тебя лучше получается.

Сообщение от Sandy:
Иди лучше рассказывай как штурмовики сбивали Боинг...Это у тебя лучше получается.

у тебя лучше всего получается передёргивать и додумывать за других, отстоять собственную позицию, наглядно доказав свой высер про цепочку сбитый боинг = гуманитарка лднр, ты не в состоянии, просто скачешь...

Сообщение от <Jazz>:
наглядно доказав свой высер про цепочку сбитый боинг = гуманитарка лднр, ты не в состоянии

Дебилушка. Доказательства - реальные Минские соглашения и реальная гуманитарная помощь. И Боинг тут сыграл одну из главных ролей.

Сообщение от Sandy:
В результате Украина выставляется преступником, сепаратисты невинными детишечками

А на самом деле всё наооборот....сепаратисты бомбят Киев и сжигают оппонентов в Одессе.

Сообщение от Sandy:
Дебилушка

воо... слился балабол)))