kozЮля, Согласна ,что агрессия-брак,НО,вся эта ужастика пошла от куда? да от того, что в конце 90-начал 2000," Супер хозяева"наборот оставляли агрессивных,и травили при этом на человека,и кичились этим, у моей близкой подруге живет пит "Ная" ну более, менее адекватная,но до адеквата, ее хозяин ох как ломал,месяцев с 7 она давала им жару(мать- Наи, очень споконая,а вот кобель-это что то),его хозяин постоянно травил,на бои возил. А насчат покусал пикинес-все молчат,ну согласитесь, ведь пикипес до смерти не загрызет,а вот пит,рот,кавказ,алаб,добер,элементарно порвут до смерти.
dushka 21:20 02.07.2010
Сообщение от pritkov:
ненадо он доляну попросит за участие так сказать))))))))
тоже верно
dushka 21:21 02.07.2010
Сообщение от CHARISMA:
И откуда у тебя такие познания ? ( подозрительно)
я начитанная
dushka 21:22 02.07.2010
Сообщение от lubol65:
сначала в банк вхожу я-у всех ШОК,а потом ты-и тоже шок,
заинтригована... что вдруг шок то? я еще понимаю, если бы эти, ну, некомплектные дамы на костылях с Машмета из соседней темы, а с вами то что?
PIT MUST SURVIVE 21:45 02.07.2010
Сообщение от lubol65:
Супер хозяева"наборот оставляли агрессивных,и травили при этом на человека,и кичились этим, у моей близкой подруге живет пит "Ная" ну более, менее адекватная,но до адеквата, ее хозяин ох как ломал,месяцев с 7 она давала им жару(мать- Наи, очень споконая,а вот кобель-это что то),его хозяин постоянно травил,на бои возил. А насчат покусал пикинес-все молчат,ну согласитесь, ведь пикипес до смерти не загрызет,а вот пит,рот,кавказ,алаб,добер,элементарно порвут до смерти.
Как же вы надоели...реально...со своей глупостью...
У вас и бои и травля на человека одно и тоже...
Все...смиритесь...все кругом скоро будут загрызаны до смерти...
dushka 21:52 02.07.2010
Сообщение от lubol65:
травили при этом на человека,и кичились этим, у моей близкой подруге живет пит "Ная" ну более, менее адекватная,но до адеквата, ее хозяин ох как ломал,месяцев с 7 она давала им жару(мать- Наи, очень споконая,а вот кобель-это что то),его хозяин постоянно травил,на бои возил.
травят крыс в подвале.
кроме того, условные рефлексы не передаются по наследству, иногда к сожалению, иногда - и к счастью.
PIT MUST SURVIVE 21:57 02.07.2010
dushka
Не переходя на личности...вспоминая вчерашнее замечание про шипы....(и сегодняшние перлы)
Есть в идиоте дух отваги,
присущей именно ему,
способна глупость на зигзаги,
непостижимые уму.
dushka 22:29 02.07.2010
Сообщение от PIT MUST SURVIVE: dushka
Не переходя на личности...вспоминая вчерашнее замечание про шипы....(и сегодняшние перлы)
Есть в идиоте дух отваги,
присущей именно ему,
способна глупость на зигзаги,
непостижимые уму.
автор стихов - Губерман?))
PIT MUST SURVIVE 22:38 02.07.2010
Сообщение от dushka:
автор стихов - Губерман?
Если честно,автора не знаю..попалось как-то на просторах инета.Но вот в точку просто!!!
Div4ina 22:42 02.07.2010
Сообщение от dushka:
автор стихов - Губерман?))
по стилю вполне в его духе
UPD: действительно, Губерман
dushka 23:16 02.07.2010
Div4ina, спасиб за уточнение
Злой Микки 23:45 02.07.2010
Сообщение от Жеська:
я смотрю, только все успокоилось, сразу Ксен прибежал
И всё равно я испорчу вам праздник(с)
Xenon 02:16 03.07.2010
DimkaHKS, Дюдюка на аватаре у Дивчины
Xenon 02:24 03.07.2010
Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Все...смиритесь...все кругом скоро будут загрызаны до смерти...
А теперь нам надо идти в тенёк(с)
wait 05:01 03.07.2010
Сообщение от Xenon:
А теперь нам надо идти в тенёк(с)
А вы разве не оттуда? Тогда срочно бегите!
Экспрессия 08:51 03.07.2010
Xenon, лучше сразу в Орлово-там посильнее врачи будут
PIT MUST SURVIVE 09:49 03.07.2010
Сообщение от Xenon:
А теперь нам надо идти в тенёк(с)
Зато умрете достойно...не от дозы гашиша...вас народ не забудет!И Малахов в своей желтой передачке вспомнит...
lubol65 10:16 03.07.2010
Сообщение от PIT MUST SURVIVE: dushka
Не переходя на личности...вспоминая вчерашнее замечание про шипы....(и сегодняшние перлы)
Есть в идиоте дух отваги,
присущей именно ему,
способна глупость на зигзаги,
непостижимые уму.
Послушайте"Супер Леди" ,я человек очень мирный,но если начинют конкретно дое-ть,терпению приходит ........... Вы этим стихом под-те себя на толчке.
PIT MUST SURVIVE 10:26 03.07.2010
Сообщение от lubol65:
Послушайте"Супер Леди" ,я человек очень мирный,но если начинют конкретно дое-ть,терпению приходит ........... Вы этим стихом под-те себя на толчке.
Cлушаю внимательно.Еще со вчерашнего дня.Поясните,чем вам не угодили шипы на ошейнике моей собаки,чем же таким страшным отличается укус пита от укуса овчарки ну и прочую чушь,которую вы кидаете в тему для "затравки"...
PIT MUST SURVIVE 10:27 03.07.2010
Сообщение от lubol65:
Вы этим стихом под-те себя на толчке.
Какая прЭлЭсть...
Нежнее,нежнее...о зубах питов вы говорили с бОльшим задором...
lubol65 10:31 03.07.2010
PIT MUST SURVIVE, К чему это вам моя нежность понадобилась? Об эти шипы при драке ,собака калечится(и одевают ошеники с шипами для сохранения холки и глотки, (а насчет пальчик уколоть) это вы подростку расскажите. Чем укус овчарки отличается от укуса пита? наверное лиш тем,что овчар отпускает сам,а питу(стаф) вставляют железяки(при этом очень калечат зубы)чтоб челюсть разжать. Все это наблюдала лично,все на тех же боях.
kozЮля 10:31 03.07.2010
Сообщение от lubol65:
а вот пит,рот,кавказ,алаб,добер,элементарно порвут до смерти.
а зачем они будут это делать? Зачем им это, обязательно надо рвать кого-то?
PIT MUST SURVIVE 10:32 03.07.2010
Уже несколько лет у нас ведется широкая кампания против пит-буля, его владельцев и селекционеров. Ее проводят люди, которые не имеют абсолютно никакого представления об этой породе собак. Хотя следует признать, что им помогают некоторые безответственные владельцы сомнительных пит-булей, которые, желая прославить своих «чемпионов», несут такой вздор, что просто не понятно, как журналисты (в погоне за сенсацией и гонораром) проглатывают такую ложь.
Недоступно для понимания, как профессиональные журналисты пишут о вещах, о которых они почти не осведомлены.
Например, что пит-були «убивают» людей, что они получены путем скрещивания тупоносого (английского) бульдога, бультерьера, ротвейлера и др.
Если бы такие журналисты удосужились хотя бы полистать энциклопедию о собаках, они не позволили бы себе писать такие глупости. Все собаки, упоминавшиеся ими якобы для получения пит-буля, появились значительно позже.
Английский бульдог - получен примерно 300 лет тому назад путем скрещивания старого бульдога (нынешний пит-буль) и китайского мопса.
Ротвейлер - получен в XIX веке (!) путем селекции в немецком городе Ротвейле, который находится в земле Вюртемберг, а популярной порода стала в XX веке благодаря владельцам питомников в г.Штутгарте.
Английский бультерьер - получен в 1835 г. (!) (белый вариант был выведен через 15 лет) путем скрещивания английского тупоносого бульдога, староанглийского белого терьера (ныне вымершего) и, предположительно, с незначительной добавкой крови далматинца.
Все это привел в систему Джеймс Хинкс. Ни одна из указанных собак никогда не использовалась для боев на ринге (по крайней мере, в официальных соревнованиях), потому что специалистам по пит-булю было ясно, что этим породам в схватках с пит-булем ничего не «светило».
Еще в качестве факта: при спаривании пит-буля всегда придерживаются принципа «наилучший с наилучшей» (следовательно, спариваются только проверенные собаки), чтобы исключить сомнительное потомство. Отсюда и самому последнему профану ясно, что названные породы собак не использовались для выведения пит-буля.
Следует предать гласности все эти факты, потому что безответственные и неопытные журналисты часто допускают небрежность и ошибки. Всем «познающим» пит-бультерьера я бы посоветовал ознакомиться хотя бы с элементарными вещами, которые относятся к этой породе собак.
Собаки этой породы использовались исключительно для боев на ринге и охоты на крупную и опасную дичь. Они оказались также полезными при защите от грабителей, в качестве собаки-пастуха, собаки-сторожа, собаки-защитника, т.е. они, представляют собой исключительно домашнюю собаку.
Опусы журналистов не столько удивили меня, (речь идет о гонораре) сколько «шокировали» любителей и добросовестных селекционеров пит-буля цитируемой ими ложью некоторых безответственных владельцев «страшных пит-булей». Например, делаются заявления, что питбули кормятся исключительно тем, что «убивают», дрессируются по «заказу», в зависимости от того, желает ли владелец иметь бойца по части головы или ног! А некоторые неосведомленные договорились до того, что приписывают пит-булю «мощный укус» по заказу!
Вследствие такого способа мышления (и работы) мы имеем выводки (потомство), которые являются позором для породы пит-булей.
Спаривания, организуемые неквалифицированно (там, где это стоит недорого) или с неизвестным производителем, в расчет не принимаются, если определенные линии кобелей не соответствуют линиям сук. Спаривание осуществляется и в родстве с абсолютно не проверенными (ни как бойцы, ни как производители) пит-булями, а единственным показателем служит то, что владелец определенной суки или суки и кобеля вычитал в их родословной, что брат спаривался с сестрой, или отец с дочкой, и не придавал этому значения (или не думал об этом), вследствие чего где-то и кто-то чего-то добивается.
Однако специалистам известно, когда спаривать пары пит-булей или кого и с кем можно (и надо) спаривать, чтобы получить то, что нужно. о нашим данным, из свыше 95% ощенившихся у нас пит-булей, в приплоде оказалось менее 8 собак-бойцов. Это произошло в результате плохой селекции, а также из-за желания владельцев собак продать их подороже (и в то же время кое-что накопить). Они не знали даже о таких элементарных вещах, как тщательный отбор, спаривание с проверенным и линейно соответствующим кобелем (сукой), проверка покупателя, воспитание щенков и их дрессировка (тренинг) и еще о многом другом. Большинство таких «селекционеров» руководствовалось принципом: «сегодня продам подороже, а завтра как будет», не заботясь о своей репутации. Помесь (пит-буль и стаффорд) продается как «настоящий пит-бультерьер» за большие деньги людям, которые с трудом выделили эту сумму из семейного бюджета в надежде получить то, что они желали, но вскоре поняли, что их обманули.
Всякий селекционер (владелец питомника) должен понять, что он может обмануть определенное число людей, но никогда не обманет всех.
Аксиома знаменитого селекционера Б.Сорелса - «самым лучшим показателем бойца является ринг, а потомства - время». Следовательно, недостаточно нескольких побед, пусть даже самых громких, ведь непобедимых нет, любой может победить любого, но не всякая собака может стать хорошим бойцом. Когда собака проигрывает, очень существенно, как она проигрывает.
Когда мы говорим, что имеется только шесть пит-булей, которые завоевали высшие титулы гранд-чемпиона и занесены в Книгу Почета, становится ясно, как тяжело подготовить настоящего аса. Настоящий ас рождается только раз в столетие. Претенциозным является то, что мы стремимся вырастить аса, однако, в действительности, можем только улучшить средний уровень хороших собак, прежде всего путем правильного спаривания и тщательной селекции. Настоящий селекционер скорее согласится, чтобы его хороший приплод был спарен с хорошей сукой за меньшее вознаграждение, чем спаривать плохую суку со своим кобелем за большой гонорар, В самом начале ввоза в ёгославию этой породы был организован бой между пит-булем и сенбернаром. Исход его известен, а телевидение показало фрагмент этого состязания, из-за чего позднее поднялся большой шум. Следует иметь в виду, что это была первая встреча пит-буля и нашего пегого пса, и никто не верил (кроме владельца пит-буля), что сенбернар погибнет.
После боя циркулировались различные слухи (как правило, ложные) о крупных пари и убийстве собаки - противника пит-буля. Ётому во многом способствовали люди, которые якобы «лично присутствовали» на том состязании. Большинство «лично присутствующих» утверждая, что это происходило в Кошутняке, что начала пит-буль перегрыз противнику ноги, а затем растерзал его на куски. Ввиду склонности нашего народа к преувеличению и истины ради я расскажу, что в действительности происходило. Во-первых, состязание проводилось не в Кошутняке, а в другом конце города (напротив мотеля «Националь»). Во вторых, у противника пит-буля не были сломаны ноги, он не был убит и, что самое интересное, у пит-буля было много ран! Пока противник хотел сражаться, он превосходил пит-буля, потому что был тяжелее и массивнее, а когда стал уставать (и убегать), состязание было прекращено. Все присутствовавшие на соревновании могут это подтвердить. Кроме того, противник пит-буля перед состязанием провел много боев с другими породами собак и всех победил.
Другим состязанием, которое взбудоражило общественность, был бой (впервые в нашей стране) между двумя пит-булями. Однако поводом для «беспокойства» послужил не сам бой, поскольку речь шла о двух равноценных собаках одной и той же породы. Теперь общественность была «озабочена» тем, что при драке двух пит-булей «вращались» большие деньги! Поговаривали о пари от 5000 до 10000 марок!
На самом деле на состязании присутствовало 37 (тридцать семь) человек, а пари были незначительными. Следовательно, речь шла о престиже, точнее, о том, чья собака является лучшим бойцом. Все другие байки об этом соревновании - плод фантазии и рекламы.
Поскольку общество защиты животных вполне правомерно поднимало тревогу, некоторые владельцы пит-булей постарались выпустить своих «чемпионов» против немецких овчарок, боксеров, ротвейлеров и собак других пород, которые никогда не воспитывались для боев, и заснять все это на видеокамере, чтобы позже продать свое «чемпионское» потомство.
Каждый селекционер (владелец) чистопородных пит-булей знает, что это значит, и что такие поступки их безответственных коллег заслуживают презрения и ненависти всех любителей животных. Против таких селекционеров необходимо бороться всеми доступными средствами и бойкотировать их, потому что пит-буль является бойцом только тогда, когда он сражается с равноценным соперником. В противном случае это нечто иное.
Нараду с журналистской дезинформацией о такой рекламе побеспокоились некоторые безответственные селекционеры, которые как угодно «стимулировали» агрессивность своих любимцев (прежде всего по отношению к людям), полагая, что лишь агрессивный пит-буль является хорошим! Такие владельцы должны понять, что внутренняя готовность пит-буля бороться не имеет никакой связи с искусственно вызванной агрессивностью, вернее, что агрессивные собаки - это чаще всего те, психическая стабильность («гейм») которых сомнительна, потому что чрезмерная агрессивность - прежде всего проявление страха. Внутреннее стремление собаки к борьбе («гейм») не имеет никакого отношения к искусственно вызванной агрессивности.
Заявления журналистов о том, что пит-були воспитываются преступниками и бродягами, не имеют под собой никакой основы, и их нетрудно опровергнуть: я знаком со всеми владельцами хороших пит-булей, и ни один из них не был преступником. Другой вопрос, кто присутствует на определенных боях и являются ли те собаки пит-булями (это дело владельца собаки), хотя и на футбольных матчах и других спортивных соревнованиях присутствуют люди разных профессий и сословий (утверждаю, что на футбольных матчах люди держат пари на победителя, первый забитый гол, а другие фанатики держат пари на то, кто выполнит первый угловой удар или выбросит мяч из аута), но мне пока неизвестно, чтобы кто-нибудь об этом писал.
Что же касается заявлений о том, что пит-булей выращивают бродяги, то это, мягко говоря, ложь, ибо один хороший пит-буль, вывезенный из-за границы, стоить очень дорого. я уверен, что такие деньги не изыщет ни один бродяга, а что касается преступников, то известно, где и на что они тратят свои деньги. Следовательно, такую сумму может выделить тот, кто ее имеет, и прежде всего большой поклонник этой породы собак.
Принимая во внимание, что не исключена возможность, что «появится» некий нечистоплотный человек и своим поступком «спровоцирует» общественность, безответственность не может быть перенесена на всех любителей и владельцев пит-булей. Если человек злоупотребляет собакой, виновата не собака, а человек, и из-за злоупотребления порода не может называться плохой. Известны случаи, когда пит-буль нападал на человека с той же жестокостью, с которой он нападает на собак, когда находится в состоянии готовности к убийству. Но для этого потребовалась бы исключительно серьезная причина.
Каждый добро намеренный человек, который заинтересуется тем, какие собаки чаще всего нападают на людей, может получить консультацию в учреждениях здравоохранения, где проходят лечение люди, которым собаки нанесли раны. Некоторые, возможно, упрекнут, что у нас не так много пит-булей, и поэтому могло быть больше сотни трупов.
я не хочу обвинять ни одну породу собак, но должен привести два примера (а их у меня множество). В середине 80-х гг. в Загребе немецкая овчарка перескочила ограду своего двора и на тротуаре убила девочку, которая возвращалась из школы. Следует подчеркнуть, что собака не была ничем спровоцирована! Летом 1991 г. бультерьер, содержавшийся в квартире, напал на младшего брата хозяина и нанес ему тяжкие травмы! Никто из общества защиты животных после «загребского случая» не начал кампанию против немецкой овчарки (хотя нападение имело тяжелые последствия).
я также считаю, что из-за единичного случая нельзя обвинять все породы собак, но поскольку немецкая овчарка чаще других собак нападает на людей (без причины), то ее воспитанию следует уделить больше внимания.
Нападение же бультерьера было приписано пит-булю! Факт, что они имеют сходные названия и многое несведущие люди часто путают эти две породы, но единственное, что их объединяет, это то, что они являются собаками. Научно доказано, что на людей нападают коварные и нестабильные собаки, а пит-буль, конечно, не такой.
В английской статистике (1990 г.) показано, что в 80% случаев на людей нападали немецкие овчарки и доберманы и там же был поставлен вопрос о запрещении импорте этих двух пород. Здесь же следует заметить, что доберманы иначе устроены для «защиты» от людей, чем иные породи собак. Ёта порода выведена в I860 г. путем скрещивания догов, немецких овчарок, ротвейлеров и пинчеров, а может быть, бассета и английской борзой. Всю эту смесь до конечного (нынешнего) вида довел немецкий служащий налогового ведомства Фридрих Карл Доберман, который часто был вынужден проходить по местам, где ему угрожали разбойники. Он пришёл к мысли создать ловкую и быструю собаку, способную сопротивляться разбойникам (читай: людям) в любой ситуации. Фридрих Доберман жил, кроме того, в населенном пункте Апольда.
В США статистика показала, что из 20 пород, которые нападают на людей, пит-буль находится на последнем, 20-м месте! Ётот факт многие восприняли тяжело (или приняли его с определенной настороженностью), прежде всего из-за незнания породы, но легко доказать: каждый, кто присутствовал на каком-либо состязании или смотрел видеокассету, знает, что пит-буль, кроме самой борьбы, ничем другим не интересуется. В ходе боя, где напряжение является максимально высоким и дело доходит до проявления психической диспозиции, по отношению к людям, кроме любви, пит-буль ничего иного не демонстрирует.
Сознательно лишь начало, а известно, что всякое начало является трудным, однако настоящие любители и селекционеры пит-буля стремятся устоять на этом тернистом пути и доказать, что эта порода не имеет соперников, если говорить о готовности к состязаниям и отношении к людям. Известно, что большинство селекционеров других породистых собак выступают против собаководов, разводящих пит-булей, утверждая, что они против боев собак и истязания животных. Мы знаем, что это - гнусная ложь, однако до недавнего времени большое количество именно таких владельцев запускали своих питомцев в бой (и хвастались этим), хотя их собаки никогда не воспитывались для боев. Кроме того, известна аксиома владельца выставочных собак: «Кто не в состоянии задавить, тот не может воспитывать». Когда у выставочных собак рождаются щенки с окрасом, отличающимся от предписываемого стандартом для данной породы, собаководы убивают их в глубочайшей тайне ради сохранения репутации своего выводка!
PIT MUST SURVIVE 10:33 03.07.2010
Сообщение от lubol65:
К чему это вам моя нежность понадобилась?
Не мне...питам...они любят когда с ними обращаются ласково и терпимо...
PIT MUST SURVIVE 10:34 03.07.2010
Пит-буль может родиться с каким угодно окрасом или сочетанием их, но все же будет хорошей собакой. Все больше людей занимаются воспитанием пит-булей, а многие переходят с другой на эту породу по двум причинам:
1. большинство из них недовольно судейством на выставках породистых собак
2. они поняли, что пит-буль является собакой, надежной и постоянной во всех отношениях.
Не потребовалось много времени, чтобы доказать, что пит-буль - король ринга, однако потребуется достаточно времени, чтобы доказать, что из всех пород собак пит-буль наиболее стабильный и абсолютно безопасный для людей! Противники же пит-буля утверждают, что он нестабилен и опасен для людей. Когда мы выбьем и этот последний козырь из их рук, то сможем свободно говорить, что во всем преуспели. Поэтому мы обязаны учитывать абсолютно все, что связано с этой беспредельно храброй и насчитывающей несколько веков породой.
И напоследок несколько слов о боях собак. Мы против любого злоупотребления животными, против даже проведения боев между собаками, которые никогда не воспитывались для этой цели, и согласны лишь на бои между пит-булями, ибо эта порода собак веками воспитывалась исключительно для борьбы на ринге и охоты на крупную и опасную дичь.
Если мы не против того, чтобы терьеры, таксы и им подобные «шли в яму» (и там оставались), потому что любят охотиться, то почему мы должны запрещать пит-булям делать то, что они любят (бои на ринге), поскольку само название породы представляет собой готовность бороться, ибо именно PIT (яма, углубление, ринг) означает место, где они сражаются между собой.
В Америке из общего числа пит-булей в боях участвуют менее 10%. Ёто означает, что владение пит-булем не влечет за собой автоматического участия в боях собак. Любой может приобрести щенка от хороших родителей, когда он подрастет, спаровать его с проверенным партнером, получить приплод и не включать в бои собак. Обществу защиты животных я рекомендовал бы уделять немного больше внимания собакам, которые нападают на людей, охотничьим собакам, которых люди держат в квартирах и никогда не позволяют им делать то, для чего их веками воспитывали (для охоты), затем боям быков, хотя я и не сторонник такого запрета, потому что именно люди принуждают их к этому различными «стимуляторами», а телевидение преподносит бои быков как нечто само собой разумеющееся (коррида в Кочице). Должное внимание следует уделить собакам-бродягам, чтобы не повторился «Панчевацкий случай» (бродячие собаки загрызли человека в парке!). Мы же, в свою очередь, готовы помочь в проведении любой гуманной акции. И со всей ответственностью заявляем, что никогда вы не увидите бродячего пит-буля.
PIT MUST SURVIVE 10:35 03.07.2010
Выше даны отрывки из книги югославского питмена Небоши Ракича ПИТБУЛЬ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ МНЕНИЙ.
Preamble 10:47 03.07.2010
Задачка...
Дано: город с населением 10 000
У каждого 100-го жителя, есть пистолет с 1 патроном
1-н из 10-ти, воспользуется пистолетом, для самозащиты
Оставшиеся используют по своему собственному желанию.
Вопрос: Стоит ли принять закон о запрете оружия?
Решить как бы предлагается не предвзято, и не ассоциативно. То есть честно.
PIT MUST SURVIVE 10:50 03.07.2010
Сообщение от Preamble:
Вопрос: Стоит ли принять закон о запрете оружия?
Стоит принять меры по поднятию правоохранительных мер в городе...чтобы у людей не было повода "самозащищаться"...
Потому ,что для "самозащиты" можно использователь не только..."пистолет с 1 патроном",но и просто биту и кирпич и топор и нож и еще бог весть что...
