Фото подписано так "После боя. Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1C (скоростной) и его погибший танкист. Воронежский фронт. Январь-февраль 1943г. Автор: Макс Альперт" Фото настолько трагичное, что поставил эту тему, в "оборону". Привязать не получится, но хоть автор снимка известен.
Изображения
Серго66, про ту,что с могильным крестом пишут. что в 30 км юго-западнее Касторного
[Ответ]
Azaka 21:53 16.10.2013
Один из возможных вариантов - обвёл красным. Построек мало, видно понижение рельефа (река) и поднятие. В самом городе таких пейзажей ну просто нет.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Один из возможных вариантов - обвёл красным
Мои прадед с семьёй, как раз, жили в этом р-не в это время...потом их и других жителей выгнали, посадили в поезд и повезли на запад....мои вышли ночью на ст. Касторная Курская, жили там в местном совхозе и вернулись в Семилуки после войны...Это так...лирическое отступление....
А насчёт пушки - не думаю, что там....
От Дона до Курского вокзала не считая ул. 9 января 4 переезда и мостов правда тоже хватает, но исключительно через овраги. По аэрофото их хорошо видно (порой даже кажется странным когда обладатели этих фото пользуются картами, наверное чего-то не догоняю, может пояснят?). И с переездом, и с пушкой проблема в количестве железнодорожных путей. Как известно эта линия одноколейная и сейчас и была тогда. На переезде же путей должно быть два, один тупик у самого переезда. На фото с пушкой их три, один из них - отходящая ветка. Единственное место на данном отрезке, где путей больше одного - район современной ст. Подклетное. Тогда и ветка там отходила в сторону карьера. Но 20 июля 1942 г. на путях этой станции ближе к Дону стояло три параллельных состава соответственно не менее чем на трех ж-д ветках не считая ответвления. И еще в таком случае пушка стреляет на юг, вдоль Дона, а на фото по идее должен быть виден противоположный берег с Семилуками.
[Ответ]
Серго66 19:01 17.10.2013
Сообщение от Boriskin:
один тупик у самого переезда
Получается, что с переездом на этом отрезке единственный возможный вариант: переезд сразу после моста через ручей Голубой Дунай, там где на немецкой карте http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1381949506 написано пос. Рабочий, а сейчас очевидно Придонской. В самом его начале по ходу движения из Воронежа. Только что за большое сооружение на фото типа ворот?
[Ответ]
salex 21:53 17.10.2013
Сообщение от Boriskin:
Только что за большое сооружение на фото типа ворот?
salex и все остальные члены кооператива, так что пора выложить кусок кооперативной карты для детального опознания или как?
[Ответ]
salex 08:09 18.10.2013
Сообщение от Серго66:
Три фото, объединённые местом действия
Нашел еще фото из серии. С другой стороны насыпи. Отсканирую вечером.
Сообщение от Boriskin:
так что пора выложить кусок кооперативной карты для детального опознания или как
Pourquoi бы не pas? Как говорят французы... Вроде так и договаривались, что фрагменты в обсуждениях использовать.
[Ответ]
Boriskin 11:13 18.10.2013
Сообщение от salex:
Вроде так и договаривались, что фрагменты в обсуждениях использовать.
Только вот и получается, что из всех только я эти фрагменты и выставляю. Может быть по этому поводу есть какие технические или иные причины?
Вот переезд в Рабочем-Придонском. Не исключено, что ближе к станции Подклетное был и еще один, там как раз разрыв между снимками.
Изображения
Сообщение от Boriskin:
переезд в Рабочем-Придонском
А куда они, тогда, наступают? Мне кажется, они должны наступать с Северо-Запада....а дым - горевшие у Заставы-Холодильника цистерны....вроде, это они больше всего дымили.....
[Ответ]
Boriskin 19:50 18.10.2013
Сообщение от Серго66:
А куда они, тогда, наступают? Мне кажется, они должны наступать с Северо-Запада....а дым - горевшие у Заставы-Холодильника цистерны....вроде, это они больше всего дымили.....
По всему этому участку на переездах будки обходчиков стояли с правой стороны если ехать поездом из Воронежа. Да и тупик, который в данном случае мог быть только у станции говорит о том, что как раз наоборот - идут в северо-восточном направлении. Либо надо искать другое место на том берегу Дона.... Аэрофотоснимок примерно правильно по сторонам света ориентирован. До Заставы отсюда более 7 км. Если на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1381938181 этот переезд у Рабочего или ближе к станции (как современный), то скорее горит силикатный завод или что-то в Подклетном. А переезд, что на афото тогда был единственным местом, откуда при движении к тогдашней высоте у современного Придонского, им не надо было преодолевать противотанковые рвы (они по идее его уже преодолели а второго на этом участке нет, есть южнее по берегу Голубого Дуная и севернее - очевидно по периметру силикатного завода). А может быть еще за ж-д мост бьются, обходят с фланга?
[Ответ]
Azaka 20:50 18.10.2013
Сообщение от salex:
Тупиковый отбойник, я так понимаю
Я тоже так думаю - тупик.
Boriskin, выставляй то, что считаешь нужным (про фрагменты мы писали выше - противников не было). Я просто не успеваю изучать а/фото, очень много других дел. Проблема в том, что по фрагменту в пригороде не ясно какой переезд именно и насколько он далёк от города - вот поэтому я выложил всю карту, карта у них достаточно точная. Также по фрагменту хрен поймёшь куда наступали и вообще картинка не ясна - тут надо лист выкладывать и его изучать.
[Ответ]
Boriskin 21:03 18.10.2013
Azaka, выложенный фрагмент с листа 54, более северная часть - лист 73.
[Ответ]
Azaka 21:10 18.10.2013
Boriskin, я понимаю где это))) Но Серго, например, не понять. И тем, у кого нет снимков вообще - я вот про что.
Вот и получается, что если все фото примерно с одного места, то это похоже на небольшой ж\д узел: тупик, переезд, стрелка. Немецкая карта вроде бы точная - кроме второго места, которое я обозначил, никаких тупиков и стрелок до Воронежа нет.
Вот второе место, возможно тут стоит пушка и бьют они по стрелке - в наши траншеи.
Ну может быть и этот район (обозначен синим), если учесть, что дымит, как и мне тоже показалось в начале, склад у пл.Застава. Дым от него виден на всех фото первых дней атаки на Воронеж.
На фото с переездом здания какие-никакие есть, а фото пушка как будто бы в пригороде.
А кстати, переезд у Рабочего посёлка очень подходит - в тыл нашим траншеям заходят. Но что же горит-то тогда? Застава далеко.
Изображения