Сообщение от Нюля:
Бред №1. В настоящее время критерием поступления в ВУЗ являются не результаты вступительных экзаменов, а результаты ЕГЭ.

Ряд ведущих вузов сохранили свои собственные вступительные экзамены в добавление к ЕГЭ

Сообщение от Нюля:
Бред №2. В настоящее время - только 16% обучаются в ВУЗах на бюджетной основе

На некоторых специальностях - может быть. На моей более 70%

Сообщение от Нюля:
Бред №3. Оппонент НЕ ПОНИМАЕТ разницы между курсами кройки и шитья и базовым юридическим образованием в ВГУ

Если честно, разницу понимаю, но по большому счету не вижу. Первое вроде пополезнее, второе, ну наверное тоже "образование". Качество и уровень такого вот второго образования в свое время чудесно демонстрировал один персонаж, коий в конце жизни подписывал свои письма к съезду именем Кукушка. До сих пор многим икается.

Сообщение от Нюля:
Средний размер стипендии в конце 80-ых годов. Для сравнения - ставка товароведа высшей категории была 80 рублей - цитирую Sandy. Стало быть в современной России она, т.е. стипендия, должна быть, как минимум - 10 000. Только нет такого ВУЗа, где бы её платили.

Надо сравнивать со средней зарплатой. Тогда та была ~150 рублей, т.е. стипендия примерно четверть, чуть ниже. Сейчас средняя зарплата ~28 тыр, т.е. стипендия около 6-7 тыр будет соответствовать. Сейчас такую стипендию получают лишь отличники некоторых вузов, остальные - ниже. Планируется поднять ее в полтора раза в ближайшем будущем.

Сообщение от Нюля:
Можно подумать, что сейчас их - общаг - хватает всем. При цене 2500 за койко -место.

СЕйчас в моем вузе построили пару новых корпусов общаг, да на моей специальности студентов меньше (учиться трудно). Так что определенное улучшение для иногородних есть.

Сообщение от Нюля:
При прямом подсчете выходит, что иногородний студент при оплате 5-50 за койко - место + 30 руб в месяц на питание мог сэкономить 4-50 на кино - мороженое.

А что, студенту надо только один раз в день питаться согласно Вашим высокоэкономическим расчетам?
А как насчет транспорта до вуза и назад, в библиотеки, в места практики и дипломных работ?
Как насчет расходных материалов типа ручек, тетрадок, карандашей и тому подобного?
Как насчет предметов гигиены, типа мыла, зубной щетки и т.д.?
Как насчет поборов на комсвзносы, профвзносы, ДОСААФ, ООП, ОСВОД и т.д.?

Сообщение от Нюля:
И, кстати, городской Вы наш - так слету ответил на вопрос о стоимости общаги...
Почти тридцать лет прошло - а помнишь. Молодец.

Я в свою преподавательскую бытность подвизался также в качестве зам.декана по общежитиям.

Сообщение от Нюля:
Главное в студенческой жизни - курсовики, зачеты и экзамены - а то 40 руб стипендии не дадут - нечем за общежитие будет расплатиться, ога.

Главное в студенческой жизни как ни крути все же учеба, и даже не ради стипендии, а ради себя самого в будущем, ну и конечно не будешь учиться - из вуза выпрут на раз. Примеров таких у нас на факультете было не счесть, у нас было учиться очень нелегко.

Сообщение от Нюля:
Понятно - зачем БОТАНАМ - весна, квн и прочее.

У нас эти мероприятия бывали (и посейчас есть) в последнюю неделю ноября - в первые выходные декабря. И не только квн и прочие представления, но и разные семинары, конференции, выставки и т.д.

Сообщение от Нюля:
Ну, собственно, именно в подвале Вам с данной Мадамой - самое оно.

А вот не надо завидовать. В подвале у меня винный погреб, где я храню запасы разных вин. Покупаю я их обычно ящиками от производителей, но я же не алкоголик их тут же ящиками выпивать, к тому же некоторым надо дать полежать несколько лет, это им только на пользу.

Сообщение от Нюля:
Правильно. Вот каждый раз перед уходом на работу - делаю себе такую прививочку - общаясь с Вами - типичными носителями этого заболевания

Вам эту прививку надо было делать в детстве, теперь уж поздно, все претензии к Вашим воспитателям, у нас же врожденный иммунитет.

Сообщение от Нюля:
Советское государство,обучая БЕСПЛАТНО, да еще и прилачивая стипендию молодому человеку вот этой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ трехлетней отработкой фактичкски отбивало вложенные в молодого спеца деньги.

Все мои сокурсники после вуза работали по специальности, и не три отработочных года, и по 10 и более, и посейчас многие работают. У нас было учиться очень трудно, и ребята шли учиться все очень мотивированные. Кроме того, государство возвращало себе затраты на специалиста не через 3 года, а гораздо позже. Я видел еще в 80х график баланса расходов на образование специалиста, так вот в позитивную зону он заползал лет через 10 после его выпуска, когда гос-во начинало иметь чистую прибыль. Я, кстати, гос-ву все это отработал, если что.
И еще, сам факт, что гос-во "зарабатывало" на специалисте означает, что зарплату оно ему платило ниже результатов его труда, недоплачивало так сказать. Очевидно переплачивая разным сраным экономистам, пропагaндoнaм, да и что уж юлить - и многим гегемонам (ибо если у кого-то отнимется, то у кого-то прибавится, как сказал М.В.Ломоносов).
Мне не очевидно что лучше - бесплатное образование, а затем лицемерное недоплачивание специалистам всю жизнь, или же платное образование, но зато и реальная зарплата после (из которой можно и выплатить например гос.займ на образование)

Сообщение от Нюля:
Из Ваших ответов на мои простые вопросы следует - что Вы совешенный профан. В современной России высшее образование стало просто одним из обычных товаров, как в супермаркете. Есть спрос на специальность - на тебе любой ВУЗ на выбор, были бы денежки для оплаты.

Так, между прочим, во всем мире. И ничего, как-то живут не тужат, да еще науку и технику развивают. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Мы с Wally примерно в одно время учились. ООП действительно отсутствовало во вкладыше диплома. И распределение действительно осуществлялось по баллам, но с учетом ООП. В результате практически все комсомольские деятели оказались впереди. Естественно соответствующего уровня деятели типа институтского комитета. Без соответствующей оценки по ООП стипендию ты получать не мог.

У нас это как-то не процветало. Наверное спустили на тормозах. Уж на распределении вообще никаких упоминаний об общественной деятельности не было. Была небольшая возня перед госэкзаменом по научному коммунизму. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Это просто один из вариантов ответа на отвлечённое предположение.

Твой вариант ответа, твой, не мой. Тебя спросили, а что тебе делать в "такой вот ситуации". И ты, не я, не кто-то другой, предложил этот вариант.

Сообщение от RSoftware:
Ещё раз - список составлял не я. Но поскольку мусью решил его предать остракизму, то я вот и хотел бы услышать основания. А конкретнее - о вкладе России.

Ты его сюда припер, чтобы всем в нос потыкать - ты за него и ответ держи. Да еще и Исландию на первом месте по вкладу в человечество не забудь...
А то тащут всякое дерьмо и хлам, вот и отвечайте за свои действия.

А я про Россию расскажу, но ПОСЛЕ ВАС как обещал. [Ответ]

Сообщение от Wally:
климат тяжеловат.

я в куенке пожил бы Кито ка кто не особо понравился. Но в любом случае ЮА лично для меня более предпочтительна чем гейропа. Ну или белиз на худой конец

Сообщение от Vadag:
Когда брехать в следующий раз вздумаешь, готовь легенду тщательнее.

ну у брехуна еще и память должна быть хорошая )))

Сообщение от Нюля:
именно в подвале Вам с данной Мадамой - самое оно.

это когда он есть хорошо, а сидючи в муравейнике только и остается зубами щелкать [Ответ]

Сообщение от Wally:
от Нюля
Средний размер стипендии в конце 80-ых годов. Для сравнения - ставка товароведа высшей категории была 80 рублей - цитирую Sandy. Стало быть в современной России она, т.е. стипендия, должна быть, как минимум - 10 000. Только нет такого ВУЗа, где бы её платили.

Надо сравнивать со средней зарплатой. Тогда та была ~150 рублей, т.е. стипендия примерно четверть, чуть ниже

Опа! А Ваши единомышленники постоянно твердили тут о НИЗКОЙ зарплате во времена СССР - особенно в среде различного рода околонаучных работников.

Сообщение от Wally:
Как насчет поборов на комсвзносы, профвзносы, ДОСААФ, ООП, ОСВОД и т.д.?

Огромные, конечно, деньжищи. Аж по 2 копейки - за каждую организацию.

Сообщение от Wally:
Цитата:
Сообщение от Нюля
И, кстати, городской Вы наш - так слету ответил на вопрос о стоимости общаги...
Почти тридцать лет прошло - а помнишь. Молодец.

Я в свою преподавательскую бытность подвизался также в качестве зам.декана по общежитиям

Ога. В конце 80-ых. Сразу после института Вас пригласили работать преподователем и зам.декана по общежитиям.

Сообщение от Wally:
Цитата:
Сообщение от Нюля
Советское государство,обучая БЕСПЛАТНО, да еще и прилачивая стипендию молодому человеку вот этой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ трехлетней отработкой фактичкски отбивало вложенные в молодого спеца деньги.

В оригинале фраза звучала ВОТ ТАК :

Сообщение от Нюля:
Советское государство,обучая БЕСПЛАТНО, да еще и прилачивая стипендию молодому человеку вот этой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ трехлетней отработкой фактичкски отбивало вложенные в молодого спеца деньги. Другое дело, что многие - так и оставались в своей профессии - и достигали значительных успехов в карьере.

А это - Ваш текст:

Все мои сокурсники после вуза работали по специальности, и не три отработочных года, и по 10 и более, и посейчас многие работают. У нас было учиться очень трудно, и ребята шли учиться все очень мотивированные. Кроме того, государство возвращало себе затраты на специалиста не через 3 года, а гораздо позже. Я видел еще в 80х график баланса расходов на образование специалиста, так вот в позитивную зону он заползал лет через 10 после его выпуска, когда гос-во начинало иметь чистую прибыль. Я, кстати, гос-ву все это отработал, если что.

В этих двух отрывках есть смысловая разница?
Не признаем очевидное, т.к. оппонент лично не симпатичен?

Сообщение от Wally:
Мне не очевидно что лучше - бесплатное образование, а затем лицемерное недоплачивание специалистам всю жизнь, или же платное образование, но зато и реальная зарплата после (из которой можно и выплатить например гос.займ на образование)

Осмелюсь спросить - реальная зарплата после - это, к примеру 18 тыс молодому специалисту на ВАСО? Ну тогда, конечно - только на выплату госзайма и хватит.

Сообщение от Wally:
В подвале у меня винный погреб, где я храню запасы разных вин. Покупаю я их обычно ящиками от производителей, но я же не алкоголик их тут же ящиками выпивать, к тому же некоторым надо дать полежать несколько лет, это им только на пользу.

Сообщение от Wally:
у нас же врожденный иммунитет.

Сообщение от Wally:
Последний раз редактировалось Wally; Сегодня в 05:53.

Без комментариев. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Опа! А Ваши единомышленники постоянно твердили тут о НИЗКОЙ зарплате во времена СССР - особенно в среде различного рода околонаучных работников.

А что, 150 - это большая? Кроме того, это средняя по стране, включая и военных и разных шахтеров-сталеваров и т.д. У научных работников в среднем была ниже. (Хотя у профессуры в вузах была заметно выше)

Сообщение от Нюля:
Огромные, конечно, деньжищи. Аж по 2 копейки - за каждую организацию.

А Вы и правда, Нюла, жили в те времена? Если ж да, то должны бы помнить что 2 копейки - это было комсвзносы с лиц БЕЗ дохода, т.е. со школьников и студней, оставшихся без стипендии. С остальных, имеющих доход ДО 100 р в месяц взносы уже не были столь незначительны. В общем, в месяц на все эти поборы уходило в общей сложности полтора рубля или около того.
И как насчет одноразового питания студентов на стипендию?

Сообщение от Нюля:
Ога. В конце 80-ых. Сразу после института Вас пригласили работать преподователем и зам.декана по общежитиям.

А кто Вам сказал, что я окончил вуз в конце 80х?

Сообщение от Нюля:
В этих двух отрывках есть смысловая разница?

Да есть, и если Вы ее не видите, то Вы наверное не умеете читать, или русский для Вас не родной.
Во-первых, гос-во отбивало свои расходы на образование не за 3, а за 10 лет, хотя и обязательный период был всего 3 года. Это заметно разные вещи с разными выводами.
Во-вторых, мои сокурсники пошли работать по специальности вовсе не потому что были туда направлены, просидели три обязательных года да так и остались, а потому что были высокомотивированы и шли в эту область сознательно. По специальности работали даже те, кто получил свободные распределения и открепления. И сейчас, по прошествии более 30 лет абсолютное большинство из них, включая женщин, вынужденно имевших перерывы в работе, продолжают работать по прямой или смежным специальностям по всему миру.

Сообщение от Нюля:
Осмелюсь спросить - реальная зарплата после - это, к примеру 18 тыс молодому специалисту на ВАСО? Ну тогда, конечно - только на выплату госзайма и хватит.

Во-первых, молодой специалист прямо из вуза - это еще не специалист, а лишь личинка специалиста, так же как врач-интерн или аспирант в науке. Года через 3-4 он станет более или менее самостоятельным специалистом, тогда и зарплата будет более достойна.
Во-вторых, в тех местах где организованы гос.займы на высшее образование выплата их начинается лишь по достижении выпускником определенного не шибко низкого уровня заработка, причем до момента начал выплат заем беспроцентный обычно, да и потом проценты невысокие.

Сообщение от Нюля:
оппонент лично не симпатичен?

Сообщение от Нюля:
Без комментариев.

Да нет, оппонент лично безразличен, к сожалению, пока ему не удалось заинтересовать.
Впрочем, что можно ожидать от человека, взращенного в "идиотизме деревенской жизни", как сказал ее любимый еврейский гуру с фамилией шоколадных батончиков, и не получившего вовремя прививку от этого идиотизма.

А вставать надо рано - Кто рано встает тому Бог подает, слыхали? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Во-вторых, мои сокурсники пошли работать по специальности вовсе не потому что были туда направлены, просидели три обязательных года да так и остались, а потому что были высокомотивированы и шли в эту область сознательно. По специальности работали даже те, кто получил свободные распределения и открепления. И сейчас, по прошествии более 30 лет абсолютное большинство из них, включая женщин, вынужденно имевших перерывы в работе, продолжают работать по прямой или смежным специальностям по всему миру.

Что еще раз подтверждает - низкий уровень высшего образования в СССР, не так ли?

Сообщение от Wally:
что можно ожидать от человека, взращенного в "идиотизме деревенской жизни".

Да не ожидаю я от Вас ничего, успокойтесь уже. Изины высокоинтеллектуальные картинки с кенгуру посмотрите - и полегчает.

Сообщение от Wally:
вставать надо рано - Кто рано встает тому Бог подает

Ога. Отслеживая Ваши посты в БВФе. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
низкий уровень высшего образования в СССР,

высокий уровень был - кто спорит
тока это не помешало ему с большой помпой гикнуться [Ответ]

Советское качество с буржуазным рядом.

Слева — бинт, выпущенный в 1977 году в соответствии с утверждённым лично кровавым диктатором Сталиным в 1946 году ГОСТом 1172.

Справа — бинт, на упаковке которого на предназначенном месте нет даты выпуска, однако видно, что он сделан по ГОСТу того же номера — 1172 — но утверждённому уже при буржуазной демократии, в 1993 году, а его производитель получил регистрационное удостоверение в 2010 году. То есть он современный, не более двух лет от роду.

Вроде, пустяк, марля, да?





Это как речи буржуев на форуме ,..))....одна обвертка [Ответ]

Сообщение от Wally:
А что, 150 - это большая? Кроме того, это средняя по стране, включая и военных и разных шахтеров-сталеваров и т.д. У научных работников в среднем была ниже. (Хотя у профессуры в вузах была заметно выше)

Ну теперь лучше...

[Ответ]

Да им хоть ссы в глаза... [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Что еще раз подтверждает - низкий уровень высшего образования в СССР, не так ли?

Он был разный.
В области естественных наук и математики - весьма неплох в ведущих вузах, хотя к началу-середине 80х начал полегоньку проседать из-за общего отставания науки.
В области медицины - средний, но не из-за плохих преподавателей, а из-за уже отстающей медицины, фармацевтики и оборудования.
В области инженерной при хорошей общей базовой подготовке плохая специализация и заметное отставание в передовых методах инжениринга, особенно с применением вычислительной техники.
Ну а в области социальной - уровень образование в большинстве случаев рудиментарен.

Сообщение от Нюля:
Да не ожидаю я от Вас ничего, успокойтесь уже.

Конечно, деревня Вас крепко держит. Начните с убивания ее в себе, может тогда и прививки подействуют?

Сообщение от Нюля:
Ога. Отслеживая Ваши посты в БВФе.

Да пожалуйста. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Ну теперь лучше...

Мерилом работы считаем усталость? [Ответ]

Сообщение от Wally:
деревня Вас крепко держит.

Сказал Столыпин и расформировал крестьянские общины , сформировал голый пролетариат которы и похроннил РИ.

[Ответ]

Сообщение от Wally:
Мерилом работы считаем усталость?

Отдачу полезнного труда обществу. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Ну теперь лучше...

где то в мире физический труд оплачивается выше умственного? [Ответ]

Сообщение от Archy:
где то в мире физический труд оплачивается выше умственного?

Слишком много заработавшие умом , покупают физически сделаые яйца фабрже и квадраты малевича...за астрономическую оплату...))

Да Archy, известнные модели за фотосесию получают гораздо больше чем весь твой бизнес за годы..)) [Ответ]

Сообщение от Archy:
где то в мире физический труд оплачивается выше умственного?

Ну, изредка - да. Например, когда один боксер другого по башке колотит. Или когда шоферюга в дорогущей машине круги на гонке нарезает
Это ведь по сути - физический труд. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Слишком много заработавшие умом , покупают физически сделаые яйца фабрже и квадраты малевича...за астрономическую оплату...))

И Квадрат Малевича, и яйца Фаберже - это результат в первую очередь умственого труда, ибо их надо было вначале придумать. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Конечно, деревня Вас крепко держит. Начните с убивания ее в себе, может тогда и прививки подействуют?

Малороссийскую селючку изучением экономики социализма не убьешь. Напротив, на подобном материале селючка только растет и пухнет.

Сообщение от Нюля:
высокоинтеллектуальные картинки с кенгуру посмотрите

Нюля, коли Вам так полюбилась вышеупомянутая картинка с кенгуру, рассчитанная на интеллектуальный уровень простого парня из Черкасс и размещенная специально для него в одной из тем об Украине, я и здесь ее повторю, но уже персонально для Вас (я бы это сделала и раньше, но не предполагала, что Вам это доставит такое неизбывное удовольствие):
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Цитата:
Сообщение от Wally
Мерилом работы считаем усталость?
Отдачу полезнного труда обществу.

Правильно...больше всех получают банкиры, футболисты и наркоторговцы [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Да Archy, известнные модели за фотосесию получают гораздо больше чем весь твой бизнес за годы..))

да и дай им Бог здоровья, я на чужую мутовку никогда не облизываюсь(с)

Сообщение от vinhester:
Слишком много заработавшие умом , покупают физически сделаые яйца фабрже и квадраты малевича...за астрономическую оплату...))

и что с того?
какая связь с тем что за голову платят больше чем за руки с лопатой? [Ответ]

Сообщение от Wally:
это результат в первую очередь умственого труда, ибо их надо было вначале придумать.

Вот и я говорю отсутствие полезности приводит к деградаций

[Ответ]

Сообщение от vinhester:
Вот и я говорю на понятом языке

Хорошенькая у Вас собачка, только за такое над ней издевательство Общество защиты животных может и за задницу Вас взять, больно. Учитесь с ней общаться по другому [Ответ]

Wally,

[Ответ]

vinhester, и самое смешное что руку тянут за одобрямс они одинаково [Ответ]

Сообщение от Archy:
и самое смешное что руку тянут за одобрямс они одинаково

Где в сталинские годы прятались маньяки и педофилы?

http://gusev-a-v.livejournal.com/213589.html [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Где в сталинские годы прятались маньяки и педофилы?

по лагерям вестимо
красные готовы глаз на жопу натянуть лишь бы доказать что при комми лучше было [Ответ]

Заряд "картечи" от Демуры https://www.youtube.com/watch?v=cOKVI55mmw0
Вот и сравнивайте с СССР. [Ответ]

Сообщение от Archy:
глаз на жопу натянуть

При краснных такое выражние было не популярно...припоминаю у стариков за таки речевые наказывали..не взирая на привелегий. [Ответ]