Большой Воронежский Форум
Страница 32 из 72
« Первая < 2226272829303132 33343536373842 > Последняя »
» Городская жизнь>Воронежская АСТ
Pooh 20:38 27.03.2008
я наверное зря этот спор затеял, но для разнообразщия...

Сообщение от Дарья Гузеева:
Прошу не перевирать мои слова - ВАСТ ухудшит экологическую ситуацию в городе. Физики-ядерщики голосовали на том референдуме ПРОТИВ ВАСТ.

каждый физик ядерщик после голосования отмечался у вас? можно списки, сколько физиков ядерщиков в врн.

Сообщение от Дарья Гузеева:
Воронежцы, которым не безразлично будущее города, которые голосуют против ВАСТ - вам респект!.. Нам не нужны 3 атомные в Воронежской области!

хм, 3? я насколько знаю пока что 2-ве одна вечнострой, 2-я НВАЭС [Ответ]
Dimachu 20:41 27.03.2008

Сообщение от Витя:
еще несовершенство общей системы управления, бесконтрольность и безнаказанность

Витя, Истину говоришь =) как это ни прискорбно, но это упрямый факт

Ладно, товарищи, надоело мне уже про ВАСТ вашу и про атомпром рассказывать, и так уже массу инфо тут накидал. Мое менние - http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=519. А мне на работу пора, смена в 23 начинается. Будем Мегаватты в сеть гнать =). Хотя может быть еще накидаю чего нибудь познавательного. ;-) А моему любимому городу Воронежу хочется пожелать отсутствия проблем с теплом и гор водой, и будет ли это решено с ВАСт или без нее, не суть важно. Главное результат. А за атомом будущее. Ну, еще за нетрадиционной и водородной энергетикой. Хотя они пока только в развитии (у нас в РФ, в отличие от некоторых забугорных стран, где им уделяентся больше внимания), а атом уже более полувека в эксплуатации. Так что как то так. [Ответ]
Витя 20:42 27.03.2008
Pooh, ДГ имеет в виду этих: http://forum.voronezh.ru/forum/showp...&postcount=275

Тоже свалил, всем пока. [Ответ]
qert33 20:42 27.03.2008

Сообщение от Витя:
Так и остальные не дальше (ВОГРЕС, котельные...).

Только достаточно ли у них своих мощностей? [Ответ]
Pooh 20:44 27.03.2008
согласен с димачу, по поводу того, что врятли в ближайшее время будет расконсервация/строительство ВАСТ.

все кто борется за экологию, марш на пикеты на площадь, будем с заводами в черте города бороться!!! *и ведь хрен кто пойдет, лиш бы повякать про экологию!!!*

я вообще не воспринимаю постов, что физики за ВАСТ, что они против ВАСТ, как им их начальство скажет, так они и будут. ибо работу терять никто не хочет... [Ответ]
Dimachu 20:48 27.03.2008
Pooh, Дарья Г. в чем то права. Юридически НВ АЭС и НВ АЭС-2 это 2 филиала Концерна, каждый со своей администрацией, директором ... . А по факту это просто 6 и 7 блок на нововоронежской площадке. То есть 2 действующие станции это только формально. По факту - 1.

Сообщение от Pooh:
что физики за ВАСТ, что они против ВАСТ, как им их начальство скажет, так они и будут. ибо работу терять никто не хочет...

Согласен, 100%. И не только они не хотят терять, но и все остальные [Ответ]
Dimachu 20:54 27.03.2008

Сообщение от Pooh:
врятли в ближайшее время будет расконсервация/строительство ВАСТ

Вот еще раз список: и преамбула

13 марта опубликовано распоряжение правительства РФ от 22 февраля 2008 года об одобрении «Генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики до 2020 года». Только на развитие атомных электростанций разработчики прогнозируют привлечь 3049,5 млрд. рублей. Эта сумма равна половине расходной части бюджета России за 2007 год. Планируется построить 46 новых ядерных реакторов, в том числе, на плавучих атомных станциях.

Атомные электростанции, в том числе сооружаемые на новых площадках:
- Ленинградская АЭС-2 (Ленинградская область) с 4 энергоблоками, на Ленинградской АЭС останется 1 старый и будет построен 1 новый;
- Нововоронежская АЭС-2 (Воронежская область) с 2 энергоблоками, на Нововоронежской АЭС останется 1 старый блок;
- Кольская АЭС-2 (Мурманская область) с 4 энергоблоками, на соседней Кольской АЭС останется 1 старый блок и будет построен 1 новый;
- Тверская АЭС (Тверская область) с 4 энергоблоками, на Калининской АЭС к 3-м существующим добавят 1 новый блок;
- Смоленская АЭС (Смоленская область) пополнится 2 новыми блоками, 1 старый останется;
- Курская АЭС (Курская область) пополнится 4 новыми блоками, 1 старый останется;
- Балаковская АЭС (Саратовская область) пополнится 2 новыми энергоблоками, 2 старых останутся;
- Ростовская АЭС (Ростовская область), пополнится 3 новыми блоками, 1 старый останется;
- Белоярская АЭС (Свердловская область) пополнится 1 новым блоком, 1 старый останется;
- Нижегородская АЭС (Нижегородская область) с 3 энергоблоками;
- Центральная АЭС (Ярославская область или Костромская область) с 2 энергоблоками;
- Южно-Уральская АЭС (Челябинская область) с 4 энергоблоками;
- Северская АЭС (Томская область) с 2 энергоблоками;
- Приморская АЭС (Приморский край с 2 энергоблоками.

Плавучие АЭС:
- Северодвинская ПАТЭС (Архангельская область) с 2 энергоблоками;
- Певекская ПАТЭС (Чукотский автономный округ) с 2 энергоблоками.

Так что не врятли, а практически на 99 % нет. Хотя чем черт не шутит ... =) ;-)

Усе, ушел. Но может быть еще приду ;-) [Ответ]
Слай 21:35 27.03.2008

Сообщение от ultramarin:
ты бы для разнообразия хоть одну цифру бы в свой аргумент привёл

Тебе как собутыльнику предоставлю.
Раз уж заговорили про экологию.

Больший удельный (на единицу произведенной электроэнергии) выброс радиоактивных веществ в окружающую среду дает угольная станция. В угле всегда содержатся природные радиоактивные вещества – торий, два долгоживущих изотопа урана, продукты их распада (включая радиотоксичные радий, радон и полоний), а также долгоживущий радиоактивный изотоп калия – калий-40. При сжигании угля они практически полностью попадают во внешнюю среду. При этом удельная активность выбросов ТЭС в 5–10 раз выше, чем для АЭС.

Кроме того, значительная доля природных радионуклидов, содержащихся в угле, скапливается в шлаковых отвалах ТЭС и попадает в организм людей по пищевым цепочкам при размытии водой. В 1 тонне золы ТЭС содержится до 100 г радиоактивных веществ. На АЭС такой канал их распространения отсутствует вообще, поскольку технологии обращения с удаленным из реактора облученным ядерным топливом (ОЯТ) исключают его прямой контакт с внешней средой. В целом же радиационное воздействие ТЭС на население оказывается примерно в 20 раз выше, чем у АЭС равной мощности (хотя в обоих случаях оно многократно меньше влияния естественного фона). [Ответ]
PROZEKTOR 21:40 27.03.2008
Почитайте для общего развития.
Правда "многа букафф",но ведь хотели конкретных цифр и фактов...

Сообщение от :
Впервые человечество увидело атом в действии в 45 г, когда США сбросили на Хиросиму и Нагасаки водородные бомбы. Погибла треть населения этих городов, радиация вызвала у многих людей лейкозы. Люди умирали и продолжают умирать до сих пор.
Ряд испытаний ядерного оружия Соединенными Штатами на острове Бикини в 46-58 гг. привели к тому, что в результате взрыва исчезли с лица земли 2 соседних островка, а сам остров стал непригоден для жизни.
В 57 г. на заводе Селлафильд (Уиндскайл) в Англии по регенерации ядерного топлива произошел взрыв. В результате загрязнения погибли 13 человек, более 260 заболели острой и хронической лучевой болезнью.
В 66 г. в Испании столкнулись 2 американских военных самолета с ракетами на борту. Одному пришлось сбросить 4 атомные бомбы. К счастью, взрыва не было, но в результате выбросов погибли посевы сельскохозяйственных культур, пришлось вывезти 1,5 тыс. т почвы для захоронения.
В 79 г. на АЭС Тримайленд в г.Гаррисбург, Пенсильвания также произошла крупная авария.
Но самая крупная по своим масштабам и последствиям катастрофа произошла 26 апреля 1986 г. на ЧАЭС, описания которой не было ни в каком справочнике по аварийным случаям на АЭС. Пошло уже много лет, но она все ещё напоминает о себе цезиевыми пятнами, преждевременными смертями, тяжкими болезнями и горем матерей, которые потеряли своих сыновей в битве с Реактором. И будет долго ещё напоминать, пока цезий не подвергнется полному распаду, а это – десятки лет…
2. Распространение радиоактивных изотопов.

Авария на ЧАЭС привела к выбросу из активной зоны реактора 50 МКи радионуклидов и 50 МКи радиоактивных благородных газов, что составляет 3-4% от исходного количества радионуклидов в реакторе, которые поднялись с током воздуха на высоту 1200 м. Выброс радионуклеидов в атмосферу продолжался до 6 мая, пока разрушенную активную зону реактора не забросали мешками с доломитом, песком, глиной и свинцом. И все это время в атмосферу поступали радионуклиды, которые развеялись ветром по всему миру. Отдельные мелкодисперсные частицы и радиоактивные газы были зарегистрированы на Кавказе, в Средней Азии, Сибири, Китае, Японии, США. 27 апреля в Хойниках радиационный фон составлял 3 Р/ч ! Хватит и пяти дней, чтобы чтоб заболеть хронической лучевой болезнью. 28 апреля на большей части северной Европы, в частности в Дании наблюдалось повышение радиационного фона на 10% от исходного уровня . Сложные метеорологические условия и высокая летучесть радионуклеидов привели к тому, что радиационный след сформировался в виде отдельных пятен.
Наряду с сильным загрязнением попадались участки совсем не загрязненные. Выпадение радиоактивности наблюдалось даже в районе Балтийского моря в виде длинного узкого следа. Сильному радиоактивному загрязнению подверглись Гомельская и Могилевская области Белоруссии, некоторые районы Киевской и Житомирской областей Украины, часть Брянской области России. Но основная часть радионуклеидов осела в так называемой 30-километровой зоне и к северу от неё.
В выбросах было выделено 23 основных радионуклеида. Большая часть из них распалась в течении нескольких месяцев, облучая при этом все вокруг дозами, в несколько десятков и сотен раз превосходящих фоновые. Из этих нуклеидов наиболее опасен йод-131, имеющий период полураспада 8 сут и обладающий высокой способностью включаться в пищевые цепи. Однако его воздействие кратковременно, и заражения им человеку легко избежать путем проведения йодопрофилактики (т.е. в молекулы организма включается только «нормальный» йод, а радиоактивному как бы уже и места нет и он спокойно выводится из организма) и снижения потребления продуктов, превышающих санитарные нормы содержания его. В первые месяцы после аварии было категорически запрещено вести какую-либо хозяйственную деятельность на загрязненной территории, поэтому со стороны йода опасности заражения продуктов питания не возникло, она заключалась лишь в
альфа- и бета-излучении.
Из долгоживущих изотопов, которые лучше назвать среднеживущими, наиболее значимыми являются стронций-90 и цезий-137 с периодами полураспада соответственно 29 и 30 лет. Они обладают рядом особенностей поведения в организме, путей поступления и способов выведения из организма, разные продукты обладают различной способностью концентрировать их в себе. Так, в 90 г. в Хойническом районе Гомельской области Белоруссии содержание цезия-137 в мясе в 400 раз; в картофеле – в 60 раз; в зерне – в 40-7000 раз (в зависимости от вида и места произростания); в молоке – в 700 раз, а стронция – в 40 раз было выше нормы .
Что же можно сказать о таких долгоживущих изотопах, как калий-40, плутоний-239 и других, выбросы которых также имели место, периоды полураспада которых исчисляются тысячами и миллионами лет, об их участии в загрязнении окружающей среды сказано достаточно мало. Можно лишь сказать, что радиоактивний калий так же активно вступает в метаболизм, как и стабильный его изотоп, а плутоний, попадая в легкие, даже в очень малых концентрациях, способен вызвать рак их.
.

2.1. Невдалеке от реактора.

Сильно пострадала территория, находящаяся в непосредственной близости от 4-го блока. От мощного облучения короткоживущими изотопами погибла часть хвойного леса. Умершая хвоя была рыжего цвета, а сам лес таил в себе смертельную опасность для всех, кто в нем находился. После осыпания хвои из голых ветвей проглядывали редкие зеленые листья березы – это говорило о большей устойчивости лиственных деревьев к радиации. У выживших хвойных деревьев летом 86 г. наблюдалось ингибирование роста, некроз точек роста, рост спящих почек, уплощение хвои, иголки ели по длине напоминали сосновые. Вместе с темнаблюдались компенсаторные реакции: увеличение продолжительности жизни хвои в ответ на снижение митотической активности и рост спящих почек в связи со смертью точек роста.
Весь мертвый лес площадью в несколько га был вырублен, вывезен и навсегда погребен в бетоне. В оставшихся лесах предполагается замена хвойных деревьев на лиственные. В результате катастрофы погибли все мелкие грызуны. Исчез с лица земли целый биоценоз хвойного леса, а сейчас там – буйное разнотравие случайной растительности.

2.2. Загрязнение воды

Вода так же подвержена радиоактивному загрязнению, как и земля. Водная среда способствует быстрому распространению радиоактивности и заражению больших территорий до океанических просторов.
В Гомельской области стали непригодными для использования 7000 колодцев, ещё из 1500 пришлось несколько раз откачивать воду.
Пруд-охладитель подвергся облучению свыше 1000 бэр. В нем скопилось огромное количество продуктов деления урана. Большинство организмов, населяющих его, погибли, покрыли дно сплошным слоем биомассы. Сумели выжить лишь несколько видов простейших. Уровень воды в пруде на 7 метров выше уровня воды в реке Припять, поэтому и сегодня существует опасность попадения радиоактивности в Днепр.
Стоит конечно сказать, что усилиями многих людей удалось избежать загрязнения Днепра путем осаждения радиоактивных частиц на построенных многокилометровых земляных дамбах на пути следования зараженной воды реки Припять. Было также предотвращено загрязнение грунтовых вод – под фундаментом 4-го блока был сооружен дополнительный фундамент. Были сооружены глухие дамбы и стенка в грунте, отсекающие вынос радиоактивности из ближней зоны ЧАЭС. Это препятствовало распространению радиоактивности, но способствовало концентрации её на самой ЧАЭС и вокруг неё. Радиоактивные частицы и сейчас остаются на дне водоемов бассейна Припяти. В 88 г. принмальсь попытки очистки дна этих рек, но в связи с развалом союза не были закончены. А сейчас такую работу вряд ли кто-нибудь будет делать.

3. Неаварийное загрязнение окружающей среды


Атомная электростанция - только часть топливно-энергетического комплекса, основное его предприятие, на котором получается конечный продукт энергопроизводства – электроэнергия.
Известны следующие виды воздействия ЯТЦ на окружающую среду:
- расход природных ресурсов (земельных площадей, воды, разного рода материалов и др.)
- химическое
- тепловое
- радиоактивное загрязнения
При добыче и переработке урановой или ториевой руды отчуждаются значительные земельные площади (под карьеры и для размещения отвалов пустой породы и отходов). На этапах переработки руды и топлива используется большое количество химических реагентов, частично попадающих в окружающую среду.
На АЭС при производстве энергии осуществляется тот же паротурбинный цикл преобразования тепла, что и на ТЭС, поэтому до 70% энергии, выделившейся в реакторе, поступает в окружающее пространство, приводя к тепловому загрязнению биосферы.
Рассмотрим, какой вред наносит АЭС природе в условиях нормальной работы. Прежде всего разберемся в устройстве АЭС. Собственно ядерная реакция происходит в активной зоне реактора. Реакция представляет собой сложные превращения одних атомов в другие. В результате таких превращений образуется спектр радиоактивных изотопов различных химических элементов. Первыми реактор покидают радиоактивные благородные газы: ксенон-133 с периодом полураспада 5 сут, радон-222 (3,8 сут), криптон-85 (10 лет). Эти газы задерживаются некоторое время в фильтре-адсорбере, где теряют свою активность и лишь очень небольшая их часть попадает в атмосферу. В атмосферу также выбрасывается небольшое количество трития, йода (90% - в виде органических соединений) и аэрозоли, которые составляют некоторые твердые продукты деления и активации. В реакторах типа РБМК, таких, которые работают на ЧАЭС, имеется дополнительный источник газообразных радионуклидов – газовый контур, который служит источником выделения во внешнюю среду трития, углерода-14, аргона-41.
Термоядерная реакция идет с выделением тепла – именно это положено в принцип работы АЭС – в качестве передатчика этого тепла, так называемого теплоносителя, используются различные вещества, на ЧАЭС – это вода. Элементарные единицы активной зоны реактора – твэлы часто деформируются и продукты деления поступают в теплоноситель. Он конечно проходит очистку прежде чем вернуться в пруд-охладитель, но часть радиоактивности все же остается.

4. Радиоактивные отходы


Нельзя не коснуться и этой проблемы, как неотделимой части ядерного топливного цикла. Это проблема ближайшего настоящего и будущего, т.к. радиоактивные отходы требуют изоляции и большого пространства для хранения. В будущем должны быть найдены способы максимальной концентрации отходов в малом обьеме и способы их утилизации, иначе наша планета превратится в ядерную свалку.
Выделяют газообразные (о которых было сказано выше), жидкие и твердые отходы.
Жидкие радиоактивные отходы составляют в основном кубовые остатки выпарных аппаратов и пульпы фильтроматериалов и ионнообменных смол. Источник этих пульп – намывные механические и ионообменные фильтры очистки контурной воды, конденсатов и др. Жидкие отходы хранятся в бетонных емкостях, облицованных нержавеющей сталью.
К твердым отходам относятся:
- твердые отходы, возникающие после отверждения жидких
- части и детали оборудования, вышедшие из строя
- израсходованные материалы (бумаги, тряпки и т.п.)
Твердые отходы хранятся на территории АЭС. Это, в основном отходы с низкой удельной активностью. Отходы со средней и высокой удельной активностью, как правило, отправляют на захоронение в централизованные «могильники».
Утечка радиоактивных отходов может происходить на всех этапах их перевозки, переработки и захоронения.

5. Заключение


Для оценки радиоактивного загрязнения окружающей среды АЭС сравним её с ТЭС. Как оказалось, уголь содержит уран, торий и др. радиоактивные элементы. Подсчитано, что средние индивидуальные дозы облучения в районе расположения ТЭС мощностью 1 ГВт/год составляют 6-60 мкЗв/год, а от выбросов АЭС – 0,004-0,08 мкЗв/год (для ВВЭР) и 0,015-0,13 мкЗв/год (для РБМК).
Отсюда видно, что АЭС является намного более экологически чистым видом энергии, чем тепловые электростанции. Однако, если сравнивать их с точки зрения последствий возможных аварий, то масштабы загрязнения от АЭС намного больше, что было доказано историей на примере ЧАЭС. Это говорит о том, что ученым придется еще очень много поработать, чтоб полностью обезопасить столь необходимый человечеству способ получения энергии. Атомная энергия – открытие века. С ней человечество связывает свое будущее. Запасы нефти, газа и угля небезграничны и невосполнимы, и должны использоваться для более высоких потребностей человека, чем простого их сжигания для получения энергии. Необходимы существенные изменения структуры их потребления и широкого использования нетрадиционных энергоресурсов, и в том числе увеличение роста доли ядерной энергии.
Но ядерная энергетика небезопасна для человека и в целом для природы, что убедительно показала авария на Чернобыльской АЭС. Прошло уже почти 12 лет, но аварии все еще отзывается эхом на тех, кто прошел ад ликвидации её последствий. Нанесен непоправимый ущерб биосфере, от радиационного загрязнения стали непригодными для использования на многие годы огромные территории. Из 200 тыс. ликвидаторов 20 тыс. уже умерло, остальные страдают ВСД, НЦД, гипертонической болезнью, язвами кишечника, заболеваниями глаз, остеохандрозом и др. Болезни проявились не сразу, а спустя 1-3 года после облучения. Но ожидается еще в ближайшие 5-10 лет появление раковых заболеваний. Пока это явление достаточно редкое…
Все это заставляет направить все силы и средства на поиск новых технологий радиационной защиты человека, кардинального решения проблемы захоронения отходов атомных станций, разработки технологий добычи и производства для использования топлива на АЭС, поиск крупных научно-технических программ исследований по безопасности, в рамках которых анализируются возможные отказы оборудования АЭС, их последствия, а также способы их предотвращения.
Важным условием является разработка экономической технологии обезвреживания радиоактивных отходов, проблемы уменьшения тепловых выбросов в окружающую среду, уточнение количественных оценок последствий(риска) воздействия радиации на живой организм

[Ответ]
Слай 21:42 27.03.2008
PROZEKTOR, Ссылку на источник предоставьте. [Ответ]
PROZEKTOR 21:48 27.03.2008
Надо поюзать... не помню откуда точно,снес я ссылку,каюсь,но литературу,откуда это бралось могу предоставить.


Сообщение от :
Список использованной литературы.

1. Абатуров Ю.Д. и др. Некоторые особенности радиационного поражения сосны в районе аварии на ЧАЭС.- Экология, 1991, №5, с.14-17.
2. Антонов В.П. Уроки Чернобыля: радиация, жизнь, здоровье.-К.: О-во «Знание» УССР, 1989. - 112 с.
3. Возняк В.Я. и др. Чернобыль: события и уроки. Вопросы и ответы/Возняк В.Я., Коваленко А.П., Троицкий С.Н.-М.:Политиздат, 1989. - 278 с.:ил.
4. Григорьев Ал.А.Экологические уроки прошлого и современности.- Л.:Наука, 1991. - 252 с.
5. Лупадин В.М. Чернобыль: оправдались ли прогнозы? – Природа, 1992, №9, с 22-24.
6. Климов А.Н. Ядерная физика и ядерные реакторы: Учебник для вузов. 2-е изд., перераб. и доп. – М.:Энергоатомиздат, 1985. 352 с., ил.
7. Куликов И.В. Молчанова И.В. Караваева Е.Н. Радиоэкология почв растительных покровов. - Свердловск: Ан СССР, 1990. - с.187.
8. Кулландер С. Ларссон Б. Жизнь после Чернобыля. Взгляд из Швеции: Пер. со шв. – М.:Энергоатомиздат, 1991. –48 с.:ил.
9. Ядерная энергетика, человек и окружающая среда. Н.С.Бабаев и др.; Под ред. Акад. А.П.Александрова. 2-е изд., перераб. и доп. – М.:Энергоатомиздат, 1984. 312 с.

[Ответ]
Recluse 21:59 27.03.2008
Вопрос энергетикам, не знаю, насколько проект 80-х годов не был составлен с учётом «экономика должна быть экономна», а прокладка труб для теплоносителя «по воздуху» у меня вызывает сомнения, и второй момент, сколько денег было не перечислено, а вложено в содержание сооружения. [Ответ]
Savitar 23:13 27.03.2008
Наверное на эту проблему мы все с вами смотрим по разному.
Мое виденье таково:
1. Я не против мирного атома. Я за строительство станции по всем нормам и технологиям. Т.к. я верю, что безопасная станция выгодна всем! Не один институт, не один человек, и не один год трудится над увеличением эксплуатационных качеств и повышением безопасности такого объекта. Второй Чернобыль не нужен никому, ни Воронежу ни даже Москве. Это и подтверждается словам защитников ВАСТ.
2. Правильно смонтированная и введенная станция достаточно экологична, т.к. она практически ничего не выделяет в атмосферу, а энергоблок изолирован от внешнего мира несколькими видами защиты.
3. Ввод атомной станции позволит снизить нагрузку на других вредных предприятиях, таких как ВОГРЭС, ТЭЦах.
4. Ввод атомной станции позволит создать рабочие места – а какому городу они не нужны.
5. Работающий объект должен отчислять деньги в виде налогов в бюджет - а какому городу они не нужны.

Одни только плюсы, но они только на бумаге.

1. Опыт проживания в Воронеже говорит о том, что нормы и условия строительства соблюдаться не будут. Аналогия с дорогами. Поэтому если что случится, то будет большая жопа. А случится это может по тысячам причин, одна из которых сводится к тому, что вместо качественных материалов, поставят некачественные – дешевые, вместо квалифицированных специалистов наймут менее квалифицированных, и сделается это для того, чтобы «освоить» бюджет.
2. См. пункт 1.
3. Они тоже хотят получать деньги, поэтому не надеюсь.
4. Реальный плюс.
5. Плюс который я оценить не смогу…

З.Ы. А коммуникации как были дерьмовыми, так скорее всего останутся…и дешевая Атомная энергия будет в 40% уходить в землю, а разницу покрывать горожане…
Что они/мы сейчас и делаем... [Ответ]
Слай 23:23 27.03.2008

Сообщение от Savitar:
дешевая Атомная энергия будет в 40% уходить в землю, а разницу покрывать горожане…
Что они/мы сейчас и делаем...

Не совсем. Сейчас мы оплачиваем уходящую в землю ДРОГУЮ энергию. [Ответ]
Nike 00:08 28.03.2008
Uncle, ну вот и экологи начинают включать мозг, вы уже начинаете довольно таки неплохо разбираться в вопросе энергетики, теперь еще ознакомься с существующими технологиями в области нетрадиционной энергетики - и подробно в цифрах (стоимость кват\час) по сравнению с тэцами и аэсами ознакомь население.. и я думаю что 80% всех вопросов будут сняты..

лично я за нетрадиционные источники энергии (но пока дороговато ) [Ответ]
Слай 00:13 28.03.2008

Сообщение от Nike:
теперь еще ознакомься с существующими технологиями в области нетрадиционной энергетики - и подробно в цифрах (стоимость кват\час) по сравнению с тэцами и аэсами ознакомь население..

А чего там знакомить. Разница на порядок. [Ответ]
Nike 00:22 28.03.2008

Сообщение от Слай:
А чего там знакомить. Разница на порядок.

мало того, что разница на порядок, еще и кпд всяких солнечных батареек,например, достигает не более 15-17 процентов.. дык еще и в нашей местности особо и нечего применять из нетрадиционных источников .. [Ответ]
Слай 00:31 28.03.2008

Сообщение от Nike:
дык еще и в нашей местности особо и нечего применять из нетрадиционных источников ..

Не, ну мы всё-таки сельскохозяйственный регион. http://www.inopressa.ru/times/2008/0...6:45:00/biogaz
Вот она - альтернатива ВАСТу . [Ответ]
Nike 00:48 28.03.2008

Сообщение от Слай:
Не, ну мы всё-таки сельскохозяйственный регион. http://www.inopressa.ru/times/2008/0...6:45:00/biogaz
Вот она - альтернатива ВАСТу .

не совсем подробная статья я с этой темой достаточно хорошо знаком, можно не только какашки жечь, но и сено, стружки итд итп ..
эта штука называется пиролизный газогенератор, безкислородное горение при большой температуре, из вещества выделяется большое количество углеводородов, причем производились расчеты, и себестоимость газа получается ниже процентов на 30, чем природного.
дык вот, при разложении тонны навоза выделяется определенное количество газа, и вот если его сжечь - тепла получится в половину меньше чем при сжигании тонны угля.
далее процесс простой. газ - хочешь в гту с кпд под 70 процентов, или же тупо воду греем..
в россии видел такие установки для деревообрабатывающих цехов.. стружки там много, хватает что б нахаляву отапливать цех .. в инете много рекламы (пиролизные газогенераторы)

так что начинаем какать в горшочек
[Ответ]
cut 01:58 28.03.2008

Сообщение от Dimachu:
Цитата:
Сообщение от Витя
сегодняшнего тепла с водой достаточно с запасом
кут, а что тут комментировать? Бред с большой буквы б. Если тепла с витиных слов предостаточно, то почему горячую воду летом отключают ?!

эт ты о чем собсно? да и ответили уже на него... ты лучше вот на это таки ответь - http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=335 [Ответ]
RDS 09:31 28.03.2008

Сообщение от Dimachu:
Вот еще раз список: и преамбула
13 марта опубликовано распоряжение правительства РФ от 22 февраля 2008 года об одобрении «Генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики до 2020 года». Только на развитие атомных электростанций разработчики прогнозируют привлечь 3049,5 млрд. рублей. Эта сумма равна половине расходной части бюджета России за 2007 год. Планируется построить 46 новых ядерных реакторов, в том числе, на плавучих атомных станциях.
Атомные электростанции, в том числе сооружаемые на новых площадках:
- Ленинградская АЭС-2 (Ленинградская область) с 4 энергоблоками, на Ленинградской АЭС останется 1 старый и будет построен 1 новый;
- Нововоронежская АЭС-2 (Воронежская область) с 2 энергоблоками, на Нововоронежской АЭС останется 1 старый блок;
- Кольская АЭС-2 (Мурманская область) с 4 энергоблоками, на соседней Кольской АЭС останется 1 старый блок и будет построен 1 новый;
- Тверская АЭС (Тверская область) с 4 энергоблоками, на Калининской АЭС к 3-м существующим добавят 1 новый блок;
- Смоленская АЭС (Смоленская область) пополнится 2 новыми блоками, 1 старый останется;
- Курская АЭС (Курская область) пополнится 4 новыми блоками, 1 старый останется;
- Балаковская АЭС (Саратовская область) пополнится 2 новыми энергоблоками, 2 старых останутся;
- Ростовская АЭС (Ростовская область), пополнится 3 новыми блоками, 1 старый останется;
- Белоярская АЭС (Свердловская область) пополнится 1 новым блоком, 1 старый останется;
- Нижегородская АЭС (Нижегородская область) с 3 энергоблоками;
- Центральная АЭС (Ярославская область или Костромская область) с 2 энергоблоками;
- Южно-Уральская АЭС (Челябинская область) с 4 энергоблоками;
- Северская АЭС (Томская область) с 2 энергоблоками;
- Приморская АЭС (Приморский край с 2 энергоблоками.
Плавучие АЭС:
- Северодвинская ПАТЭС (Архангельская область) с 2 энергоблоками;
- Певекская ПАТЭС (Чукотский автономный округ) с 2 энергоблоками.
Так что не врятли, а практически на 99 % нет. Хотя чем черт не шутит ... =) ;-)
Усе, ушел. Но может быть еще приду ;-)

Ключевое слово: «Генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики до 2020 года». АСТ не объект электроэнергетики. Это первое. Второе в теме проскальзывал слух, что реактор ВАСТ не гражданский, а военный.
Ну и в третьих... кто как пропиариться... [Ответ]
Uncle 10:03 28.03.2008

Сообщение от cut:
ну прочитай еще раз - подумай, не понятно - еще раз прочитай... опять не понял - спроси, что конкретно непонятно - попробую разжевать.
можешь за анкле, раз он не может попробовать ответить на вопросы - тогда и поговорим.
ЗЫ. 2АНКЛЕ! расслабься и получай удовольствие. сможешь ответить на вопросы - велкам, пообщаемся. а до той поры можешь не напрягаться. хотя разрешаю еще раз посмешить народ про одно-, двух-, трех-, четырехконтурные аэс.


Вообщем ничего ты ни читал как я тебе советовал. Грустно. Опять ты не получил от кого-то ответов, хотя тут помоему уже на всё ответили и все уже всё поняли кроме тебя. Может у тебя вопросы другие были? Подай список своих нерешённых вопросов по данному сабжу, а я уж как смогу отвечу. Только незастовляй перечитывать тему ибо мне всё ясно в ней а тебе до сих пор нет. [Ответ]
Alex Klimov 10:11 28.03.2008
Чернобыль, Чернобыль, Чернобыль...

так. человеческий фактор. аварии. я спрошу еще раз. если ответа не будет, ну и нафиг. глупый спор слепцов, не желающих видеть дальше носа.

1. В Шилово 3 военные базы, 2 из которых стратегического назначения. У нас были референдумы по: разоружению и выводу из леса зениток С200 и несущих боезаряды ракет. Старые они уже. У нас были референдумы по закрытию и передислокации Балтимора, т.к. в настоящее время дома подобрались так близко, что люди с 15х этажей уже на самолетики Су смотрят... Почему не затрагивается вопрос человеческого фактора на этих объектах? О дедовщине спорим, о побегах солдат говорим, о том, что у нас дивизион обороны третьего круга под боком, уже совсем под боком - забыли. Вы представляете что будет, если вдруг кто-нибудь спьяну не соблюдет технику безопасности и какую-нибудь не ту голову уронит ? шуткаюмора, но все же.
2. Почему никто не создает темы за перенос полигона КБХА? Вообще-то там сверхтоксичное ракетное топливо, и хранится, и сжигается, рядом - Дальние Сады, огороды, картошка, все такое, вы хоть представляете какой урон наносят экосфере эти испытания?! ***предупреждение*** Гузеева, небось и не знает вообще где там этот полигон
. Да недалеко там от ВАСТа, пара километров. А как же человеческий фактор?!
3. Почему никто не рассуждает о строительстве новых блоков НВАЭС - ведь уже вывели из работы несколько реакторов, а вдруг неправильно вывели? А вдруг неправильно построят? Человеческий же фактор, Чернобыль же, все дела...

Перестаньте как попугаи твердить, Чернобыль, Чернобыль... Неумные люди только могут это раз за разом повторять...

НВАЭС была тоже экспериментальным реактором. И работает. И еще построят.
Хватит уже глупить, вы ведете борьбу с ветряными мельницами, реальные великаны сидят рядом, тихо молчат и вы о них ничего не знаете, только домысли и слухи.
[Ответ]
JUNGHEINRICH 10:30 28.03.2008

Сообщение от Dimachu:
Но опять же, более убедительна здесь простая нехватка мощностей для нагрева воды

Это ложь! Мощности есть, воды - нет.Городу попросту не хватает воды. Вот и подают по графику : 12 часов набирают в резервуары из скважин и 12 часов раздают потребителям. Полно домов, где горячее водоснабжение - это газовые водонагревательные колонки, у них тоже отключают воду, и что, тоже мощностей не хватает? Зрите в корень, как говорил К. Прутков. ВАСТ - это опять же откаты и хапанье денег. Безголовые чинуши погрязли в воровстве, это алчность человеческая, которая их ослепляет блеском золота и оглушает звоном монет.... [Ответ]
JUNGHEINRICH 10:41 28.03.2008

Сообщение от Слай:
В 1 тонне золы ТЭС содержится до 100 г радиоактивных веществ.

откуда такие цифры???? Уже давно наладили бы добычу урана из шлака, а не разрабатывали бы месторождения и не обогащали бы руду.....ИМХО цифра сильно завышены. [Ответ]
RDS 10:53 28.03.2008
JUNGHEINRICH,
Ой.. тюмнота....
А откуда-же по твоему уран добываеться??? Урановая руда, так называемая "Урановая смолка" являеться сопуствующим полезным ископаемым при добычи угля.
К стати в Донецком басейне многие шахты закрыты именно из-за повышенной радиации. [Ответ]
Витя 10:57 28.03.2008

Сообщение от JUNGHEINRICH:
откуда такие цифры???? Уже давно наладили бы добычу урана из шлака, а не разрабатывали бы месторождения и не обогащали бы руду.....ИМХО цифра сильно завышены.

Тут тоже не однозначно… Вон в Хохольском песчаном карьере содержание золота в песке больше, чем на Калыме, только добывать его не умеют. Состояние у этого золота какое-то не то. Когда научатся, из штукатурки слитки будем выковыривать. [Ответ]
JUNGHEINRICH 11:06 28.03.2008

Сообщение от RDS:
А откуда-же по твоему уран добываеться??? Урановая руда, так называемая "Урановая смолка" являеться сопуствующим полезным ископаемым при добычи угля.

так ведь на тонну шлака урана будет больше, чем на тонну угля....Не согласен?


читаем тут


Урановые руды, природные минеральные образования, содержащие уран и его соединения в концентрациях, при которых их промышленное использование технически возможно и экономически целесообразно.

Известно около 100 урановых минералов, из них 12 представляют практический интерес; наибольшее промышленное значение имеют окислы урана – уранинит и его разновидности (настуран и урановая чернь), а также силикаты – коффинит, титанаты – давидит и браннерит; водные фосфаты и арсенаты уранила – урановые слюдки.

По условиям образования среди У. р. различают: эндогенные руды, отложившиеся при повышенных температурах и давлениях из пегматитовых расплавов и водных (предположительно постмагматических) растворов, характерны для складчатых областей и активизированных платформ; экзогенные руды, сформировавшиеся в близкоповерхностных условиях и на поверхности Земли в процессе осадконакопления (сингенетические руды) или в результате циркуляции грунтовых вод (эпигенетические руды), связаны преимущественно с молодыми платформами; метаморфогенные руды, возникшие путём перераспределения первично рассеянного урана в процессе метаморфизма осадочных толщ, характерны для древних платформ.

У. р. разделяются на природные типы и технологичексие сорта. По характеру урановой минерализации различают: первичные У. р. – не менее 75% U4 + от общего количества; окисленные У. р., содержащие главным образом U6 +; смешанные У. р., в которых U4 + и U6 + находятся примерно в равных соотношениях. Степень окисления урановых минералов сказывается на технологии их переработки и поведении в гидрометаллургическом переделе. По «контрастности», определяемой степенью неравномерности содержания U в кусковой фракции отбитой горной массы, среди У. р. выделяются весьма контрастные, контрастные, слабо контрастные и неконтрастные руды; контрастность руд определяет возможность и целесоооразность их радиометрического обогащения. По размерам агрегатов и зёрен урановых минералов выделяются: крупнозернистые У. р. (свыше 25 мм в поперечнике), среднезернистые (3–25 мм), мелкозернистые (0,1–3 мм), тонкозернистые (0,015–0,1 мм) и дисперсные (менее 0,015 мм); размеры агрегатов и зёрен урановых минералов определяют возможность механического обогащения руд.

По содержанию полезных примесей выделяют: собственно урановые, уран-молибденовые, уран-ванадиевые, уран-никель-кобальт-висмут-серебряные и др. руды.

По химическому составу нерудной составляющей среди У. р. различают: силикатные У. р. (в основном из силикатных минералов); карбонатные (более 10–15% карбонатных минералов); железоокисные, представляющие собой железо-урановые руды; сульфидные, содержащие более 8–10% сульфидных минералов; каустобиолитовые, состоящие в основном из органического вещества.

Химический состав руд часто имеет решающее значение при выборе способа их переработки. Так, например, из силикатных руд уран выщелачивается кислотами, из карбонатных – содовыми растворами; железо-окисные руды подвергаются доменной плавке, при которой уран концентрируется в шлаках; каустобиолитовые У. р. иногда обогащаются путём их сжигания и т.д.

По содержанию урана выделяются 5 сортов руд: очень богатые руды (свыше 1% урана); богатые (1–0,5%); средние (0,5–0,25%); рядовые (0,25–0,1%); бедные (менее 0,1%). В качестве побочного продукта уран извлекается из руд, содержащих 0,01–0,015% урана (например, из золотоносных конгломератов Витватерсранда, ЮАР) и даже 0,006–0,008% (фосфориты Флориды, США).

В 1975 мировая добыча урана (без социалистических стран) составила 21 500 т. Главные месторождения У. р. капиталистических стран расположены в США (Колорадо плато), Канаде (провинции Онтарио и Саскачеван), Франции (Центральный массив) и ЮАР (Витватерсранд); крупные месторождения урана известны также в Австралии (Северная территория) и в Габоне.



Лит.: Суражский Д. Я., Методы поисков и разведки месторождений урана, М., 1960; Прибытков П. В., Основные принципы классификации промышленных урановых РУД, «Атомная энергия», 1960, т. 9, в. 3: Рудные месторождения СССР, т. 2, М., 1974.

Д. Я. Суражский.


и тут http://www.2000.net.ua/b/43805
RDS, сам ты темнота.... [Ответ]
RDS 11:33 28.03.2008

Сообщение от JUNGHEINRICH:
По содержанию урана выделяются 5 сортов руд: очень богатые руды (свыше 1% урана); богатые (1–0,5%); средние (0,5–0,25%); рядовые (0,25–0,1%); бедные (менее 0,1%). В качестве побочного продукта уран извлекается из руд, содержащих 0,01–0,015% урана (например, из золотоносных конгломератов Витватерсранда, ЮАР) и даже 0,006–0,008% (фосфориты Флориды, США).

Берем самые бедные руды 0,01% урана.
На тонну это приходиться 100г УРАНА.
Кто сказал, что в золе содержиться 100г УРАНА на 1т Золы?
Там кроме урана много других радиоактивных веществ. Кроме того не маловажно в каком соединении содержиться уран в золе, это однозначное не металлический уран.

Так что врят-ли зола подходит как руда для добычи урана. [Ответ]
PROZEKTOR 12:32 28.03.2008
Я тут подумал - почему,собственно,все именно в ВАСТ так упираются?

Вот Alex Klimov,который не возражает против восстановления АСТ,обратил прямое внимание на возведение новых блоков НВАЭС.
И соображения,им приводимые,наводят на мысль,что тема Воронежской станции лишь прикрытие возможности по-тихому возвести эти блоки,пустить их в строй - и вуаля,а вы,воронежцы,мол,продолжайте спорить о выкапывании костей разрушающейся ВАСТ,ее никто и достраивать не собирался...
Новые блоки,да и те,что были - не меньшая,а натуральная угроза Воронежу,причем,если ВАСТ только собираются восстанавливать,то на стройке НВАЭС стройка УЖЕ ИДЕТ,причем полным ходом...
ТАК ЗА ЧТО БОРЕМСЯ,А ?

Сообщение от :
Дурачки, то, что в паре-тройке километров от ВАСТ стоит полк 3го круга стратегической обороны глубоко в лесу - вообще никого не касается, все про это забыли, это ж тайна военная, а то, что там стоят ракеты по 6 ядреных бошек и такая не одна - ути-пути, мы тут не на ядерной бомбе живем типа ))), чудаки. То, что в 30км НВАЭС и если «чернобыль» - то Воронеж ветром сдует, а то, что там новые энергоблоки строятся - тоже никого не интересует, почему вы не идете пикетировать строительство АЭС2, а? Вы совсем что ли глупые, ума хватает только на выкрики типа полоумной дарьи? Там мощность будет вводится в десятки раз выше ВАСТа - и это не намного дальше, чем дамба!

Страшилки хотите?, уж поверьте, для радиоактивного облака - это вообще не расстояние, оно преодолеет его за минуты, заражение Воронежа - дело получаса, мобилизация и очистка - дело двух дней, первыми погибнут слабые, сердечники, старики и дети, остальные будут жить с лучевой болезнью, вне зоны карантина сможет остаться, разве что Рамонь, но я думаю, что и оттуда люди свалят со временем, т.к. трава начнет расти желтая из земли, реки Воронеж, Усманку - закроют, спустят водохранилище, выроют обводной канал, самое страшное - счезнет река Дон, т.к. (может, это для кого секрет?
) Дон протекает в 500м от НВАЭС и в него впадает речушка охладителя одного из блоков )), придется ДОН пересушить, территория левого берега вполне возможно окажется полностью под водой (если не спустят водохранку), это будет полная зона отчуждения, кто здесь начнет водиться в воде после 20 лет - неизвестно. Красив сценарий? Ну так бееегом, бегом на НВАЭС, там чуть дальше, к лесу, рядом с Доном - полным ходом идет стройка. Пикетируйте, кричите, там, ребяты, все посерьезнее, в десятки раз. И тут была тема про АЭС-2, что-то никого не было, не пикетировали, голосовалок не проводили.

[Ответ]
Страница 32 из 72
« Первая < 2226272829303132 33343536373842 > Последняя »
Вверх