Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Vai:
Оба фильма говно. Тарковский исчерпал себя. Никто не способен делать раз за разом качественные проекты.

Ой вы меня рассмешили )) Понимаете, иногда творцы попадают в такую категорию, когда каждый критикующий их, говорит только о своем невежестве. С таким же успехом можете заявить, что Достоевский бульварный писака и вообще нИпАнятнА )) Этим вы себя характеризуете, а не Достоевского или Тарковского.

Сообщение от Vai:
Вот о шарашках мы и поговорим. Открою страшный секрет тоталитаризма - в шарашках обеспечение продуктами было намного лучше, чем в среднем по стране. И о, ужас платили немалые деньги тем кто там отбывал срок!

Т.е. вы согласились бы? Так расписали прям!
Я тоже подумаю, мож и рвану! Когда отбытие-то? С гармошками точно придем провожать )

Сообщение от Sandy:
А плановая экономика при наличии грамотно организованных информационных потоков - даст фору в сто очков так называемой рыночной...

Я чувствую, как сотни экономистов схватились за сердце при этих словах. А вы понимаете, что плановость исключает понятие конкуренции? А без конкуренции движение вперед крайне слабо. Те сферы которые не будут входит в прямой интерес государства будут топтаться на месте десятелетиями, ибо нет стимулов. Да и напомните, мне пример современного государства с плановой экономикой.

Сообщение от s3g:
Так, вроде не использовал? Тогда его обвинителей надо проверить на параною.

А вот если бы вы прочитали мои предыдущие посты, то знали бы, что не мог Сталин использовать бомбу, т.к. не было средств доставки. США я не собираюсь защищать, да и незачто, но как мы знаем из истории ядреной войны между нашими странами не случилось. А ведь проживи Сталин еще лет 5 - и кто знает! [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Вот уж не знаю. Спросите у него при случае.

Обижаете! Я уверен что никто из людей на этом форуме, неважно обиняют они Сталина или обеляют, никогда с ним не встретится)) Но с Малютой Скуратовым у них возможность обняться обязательно будет еще...

Сообщение от Fallout:
А что-то вы господа пост Gatsby, с письмом Шолохова к Сталину не спешите коментировать??? Отличная возможность подискутировать по поводу фактов, а не чьих-то личных имхо-взглядов.

А это на уровне подсознания. Если факты противоречат теории, то их следует игнорировать. Типичная советская манера поведения - замалчивание ))))))

Сообщение от Fallout:
Сообщение от Sandy
хорошо назовите мне фильмы которые ВЫ посмотрели снятые за последние 20 лет уровня Тарковского...

Фильмы такого уровня можно пересчитать на пальцах одной руки, причём сняты они были за всю историю мирового кинемоторафа.

Полностью поддерживаю. Я даже более категоричен в этом вопросе. Думаю фильмы Тарковского стоят особняком во всем мировом кинемотографе. Тот же Филлини, которому я симпатизирую, далек от того нравственного и смыслового наполнения которое можно наблюдать в фильмах Тарковского. И требование предоставить аналоги этим фильмам абсурдно.

Сообщение от Полицмейстер:
Скажу так, этим вопросом я уже занимался, большинство населения нашего города слепо верят в то,что подкупленный Германской Империей Ленин желал лучшего для России. Соответственно, в случаи голосования большинство будет против сноса памятника.

А может стоит попробывать собрать подписи? Абсолютно все люди из моего круга общения будут ЗА снос. Я вот не понимаю, какая энергетика появляется в людях, смотрящих на сие творение. Страсть к разрушению государства? [Ответ]

Сообщение от Gatsby:
Ой вы меня рассмешили )) Понимаете, иногда творцы попадают в такую категорию, когда каждый критикующий их, говорит только о своем невежестве. С таким же успехом можете заявить, что Достоевский бульварный писака и вообще нИпАнятнА )) Этим вы себя характеризуете, а не Достоевского или Тарковского.

Достоевского-то зачем приплел? Ты значит считаешь, что Творцы вне критики? Т.е. перформанс в виде говна в банке - это полет фантазии Творца, который надо ценить?

Сообщение от Gatsby:
Т.е. вы согласились бы? Так расписали прям!

Будь я заключенным, почему бы и нет?

Сообщение от Gatsby:
Я тоже подумаю, мож и рвану! Когда отбытие-то? С гармошками точно придем провожать )

Ты там нахер не нужен. Ну а уж если очень рвешься, иди во вниис. Тож шарагой считался. [Ответ]

Сообщение от Gatsby:
А это на уровне подсознания. Если факты противоречат теории, то их следует игнорировать. Типичная советская манера поведения - замалчивание ))))))

Это столько обсуждалось , но можете ещё почитать (много букв):

С. Миронин “Тайны “голодомора””
http://www.zlev.ru/105/105_10.htm

Борис Борисов “ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ”
http://novchronic.ru/1322.htm [Ответ]

Сообщение от Полицмейстер:
большинство населения нашего города слепо верят в то,что подкупленный Германской Империей Ленин желал лучшего для России.

То, что германский эсдек Парвус предложил план развала России германскому правительству, не противоречит его же сообщению: «что с Лениным он не договорился и будет действовать самостоятельно», разве не так. А разве не большевистские полки оказали немецким войскам упорное сопротивление в районе Риги в августе-сентябре 1917 года. Судя по вашему нику, Борис Савинков для вас не авторитет , но управляя на тот момент военным министерством он признавал это, и в симпатиях к большевикам замечен не был.
Но я со свечкой не стоял, рассмотрим статистику. На так называемую "мирную пропаганду" Германия потратила, по крайней мере, 382 млн. марок (причем до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию, что не помешало и Румынии и Италии выступить в войне на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырех газет во Франции. «Видимо что-то есть в этой почве» (с), если деньги взошли так решительно. [Ответ]

Сообщение от Gatsby:
Я чувствую, как сотни экономистов схватились за сердце при этих словах. А вы понимаете, что плановость исключает понятие конкуренции? А без конкуренции движение вперед крайне слабо. Те сферы которые не будут входит в прямой интерес государства будут топтаться на месте десятелетиями, ибо нет стимулов.

какие же у вас мозги зашоренные однако... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
какие же у вас мозги зашоренные однако...

Sandy, ну уж от вас то никак не ожидал отхода от конструктивного диалога с аргументированием своей позиции фактами в сторону эмоциальных заявлений и переходом на личности. [Ответ]

Fallout, если человек говорит ЛОЗУНГАМИ конструктивного диалога не получицца...

у плановой экономики есть свои плюсы у рыночной свои.. но НЕРЕГУЛИРУЕМАЯ экономика приводит к хаосу...

С моей точки зрения у плановой экономики для ГОСУДАРСТВА плюсы следующие...

Возможность направлять ресурсы из одних отраслей в другие (подкачка)
Возможность стабильного развития общества без потрясений а ля кризис перепроизводства и кризис пирамид ценных бумаг.
Развитие социальных программ именно за счет перекачки ресурсов.Собственно говоря социализм и плановая экономика всегда будут идти рука об руку ибо в капиталистическом рыночном обществе социальные программы возможны только за счет больших налогов и жесткого (и жестокого) фискального аппарата контролируемого государством.

Для обычного предпринимателя в условиях рыночной экономики развитие социальной сферы вообще не важно так же как и развитие сопредельных отраслей - если это не приносит прибыли.

минусы плановой экономики ее инерционность которая устраняется эффективными методами быстрой коммуникации и обработки информации..

другой вопрос что скажем производить 300 сортов колбасы низкого качества при плановой экономике это довольно расточительно даже с точки зрения стандартизации проще произвести несколько сортов нормального качества по единому стандарту...

ну впрочем кому что кому несколько пар качественных туфлей одинакового фасона.. а кому новые босоножки на каждый день [Ответ]

Сообщение от Vai:
Ты значит считаешь, что Творцы вне критики?

Те кто стали культурным достоянием нации, уже не досягаемы для критики.
А с каких пор фраза, насчет

Сообщение от :
говна в банке

считается критикой?

Сообщение от Recluse:
Это столько обсуждалось , но можете ещё почитать (много букв):
С. Миронин “Тайны “голодомора””
http://www.zlev.ru/105/105_10.htm

Ну давайте почитаем, например о приросте населения, как тут кто-то кричал

Сообщение от :
Проведенная в январе 1937 г. Всесоюзная перепись населения выявила уменьшение населения в СССР на 6,2 млн. человек по сравнению с данными переписи 1926 г. При этом численность украинцев в СССР сократилась на 4773,7 тыс. человек (на 15,3 %) [86]. Доверять результатам этой переписи сложно, поскольку, как показали события 1937 года, многие руководящие посты в организации, осуществлявшей подсчеты, были заняты троцкистами.

Весельчак автор, я бы даже добавил, что как показала сталинская эпоха, вся страна была занята троцкистами.

Но главная идейная заряженность автора заключается в следующей фразе

Сообщение от :
Голод был, а вины Сталина не было.

Конечно! Это ведь только все хорошее со Сталиным связано, победа в ВОВ, ясное небо, яркое солнце, большие деревья и чистый воздух, а весь негатив это происки троцкистов!

Но читаем далее

Сообщение от :
Таугер справедливо пишет, что лидеры СССР исключительно плохо знали сельское хозяйство. Действительно, если посмотреть на список руководителей сельского хозяйства в годы НЭПа, то среди них почти не было специалистов по сельскому хозяйству

Вот так новость! Главное не надо думать что Сталин как глава государства ответственен за сельское хозяйство! Это все министры-диверсанты. [Ответ]

Сообщение от Gatsby:
Это ведь только все хорошее со Сталиным связано, победа в ВОВ, ясное небо, яркое солнце, большие деревья и чистый воздух, а весь негатив это происки троцкистов!

Виноват ли Николай Второй в голоде 1911 года? ведь в тот год он кровавый палач голодом уморил около 2 миллионов крестьян... [Ответ]

Sandy, вы понимаете, что экономика довольно сложная штука и расписать ее на бумажке это одно, а как оно получается на практике - совсем другое.

Во-первых, планирование осуществляется преимущественно центральным аппаратом, а практика показывает что НАМНОГО эффективней работают высокооплачиваемые топ менеджеры, чем чиновники-бюрократы.
А во-вторых, плановая экономика исключает понятие ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А это неотъемлемый атрибут свободного общества. И в случае кризиса убытки делятся между государством и частниками.

Сообщение от Sandy:
Виноват ли Николай Второй в голоде 1911 года? ведь в тот год он кровавый палач голодом уморил около 2 миллионов крестьян...

Безусловно. И если сейчас начнется массовый голод, то виноват будет Медведев. Здесь не может быть исключений. Почему только вы Сталина таковым делаете?

Кстати вот еще о голоде 21-22гг.

Сообщение от :
В якутской газете «Ленский коммунар» (13.01.1922) писали в связи с голодом в этом регионе: «Сплошной кошмар. Поели кошек, собак, всю падаль, стали есть умирающих людей. Крестьянка села Ефоминки нарубила труп семилетней девочки и стала употреблять в пищу. В селе Андреевка съеден голодающими людьми труп женщины. Ночью уносятся трупы из мест погребения. Разрываются могилы».

[Ответ]

Сообщение от Gatsby:
понятие ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А это неотъемлемый атрибут свободного общества

эээ а каким боком плановая экономика с частной собственностью связано и частная собственность с свободой?
лозунгами только опять говорить не надо

Сообщение от Gatsby:
практика показывает что НАМНОГО эффективней работают высокооплачиваемые топ менеджеры, чем чиновники-бюрократы

Эээ какая и чья простите практика? Если об СССР vs США таки ни там ни там полноценной плановой и рыночной экономики нету и не было Впрочем есть ряд показателей по которым таки экономика СССР не уступала США а в социальной сфере и превосходила.. вопрос только какой период брать...

В СССР кстати грамотных управленцев было немало.. и работали они эффективно ну то самое что Вы называете топ-менеджерами... другой вопрос что всегда во главу угла ставилась партийная политика... [Ответ]

Sandy, Люблю аргументированую дискуссию... Сначала пробегусь по вашим.

Сообщение от Sandy:
Возможность направлять ресурсы из одних отраслей в другие (подкачка)

Инструменты для поддержки одних отраслей за счёт высокой отдачи других отраслей существует и в рыночной модели экономики. И жёсткий фискальный аппарат - это не зло, а благо, потому как в управлении он намного эфективней нежели спускаемые сверху непрогнозируемые разнорядки. Недаром там одно из самых серьёзнейших преступлений - это неуплата налогов. К чему бы это??? Может к тому что это сродни ведению диверсионной борьбы против населения и государства или шпионажу в пользу другого государства????

Сообщение от Sandy:
Возможность стабильного развития общества без потрясений а ля кризис перепроизводства и кризис пирамид ценных бумаг.

Ну по поводу кризиса пирамид ценных бумаг не стал бы я так уж прям категорично, потому как имхо данный вопрос лежит в области нестолько недостатков рыночной экономики, сколько в области недостатков законодательно-правовой базы при регулировании взаимоотношений с операциями над новыми инструментами фондового рынка. В двух словах почему бы не крутануть, тем более гринспен зуб даёт что прокатит. Столько лет катило-катило, но как оказалось немного не туда. Ну это всё имхо временно. Система построена таким образом, что хоть без сбоев работать и не умеет (как и всё в материальном мире), но ребята из своих ошибок извлекать уроки умеют. Поэтому не согласен с тезисом, что рынок при полном невмешательстве способен наиболее эффективно распределять риски. Я бы сказал, что наиболее эффективное распределение рисков возможно только в случае обеспечения максимально справедливых условий конкуренции, а для этого вмешательство просто необходимо.
Кризис перепроизводства согласен - зло. Но такое ли уж злое???? Ведь перепроизводство как и производство - это движение вперёд, пусть несбалансированое, скачками, но всё же движение. А вот дифицит, застой и топтание на месте это действительно зло.

Сообщение от Sandy:
Развитие социальных программ именно за счет перекачки ресурсов.

Про эффективность грамотной фискальной политики как составляющей общей финансовой политики уже упоминал.

Сообщение от Sandy:
минусы плановой экономики ее инерционность которая устраняется эффективными методами быстрой коммуникации и обработки информации..

Вы уж простите, но глядя на вашу аватарку так и представляется Доктор зло или совет Неизвесных отцов к которым стекается вся оперативная информация о состоянии всего во всём и они её грамотно анализируя принимают безошибочные решения. Имхо как-то фантастично, ввиду слишком много количества всевозможных "если". Я считаю что в основе всякого движения вперёд (так сложилась жизнь на Земле) заложен принцип конкуренции (неважно к какой области нашей жизни приложенный: к движению сперматозоидов, к процессу производства или к справедливой смене правящих элит на основе законодательства действующего в интересах большинства), а в основе движения назад (или топтания на месте как часного случая движения назад) - принцип гегемонии человеческого самоосознания в центре чего-либо. И в этом рассмотрении вера в бога более продуктивна в плане развития человеческого социума, чем вера в то что бога нет.

Ну и напоследок выскажу своё мнение о видимых мною плюсах и минусах плановой экономики, являющихся соответственно минусами и плюсами рыночной:
Плюсы плановой (минусы рыночной):
1) Возможность концентрации ресурсов с целью достижения определённых целей (например в военное время). Хотя как показывает практика слишком сильная и слишком длительная концентрация работает только во вред.
2) Меньшее социальное расслоение общества. Нивелировать его в условиях рыночной экономки можно за счёт грамотной социальной политики вкупе с высокой правовой культурой в обществе и сильной фискальной политикой.
3) Практически полная занятость населения. Опасно при наличии высокого уровня формальной занятости (кто-то ходит на работу, чтобы только штаны просиживать, хотя все вроде бы при деле), так как с одной стороны ведёт к росту иждивенческих настроений, а с другой стороны к недовольству уравниловкой.
4) Низкая или отсутствующая инфляция. Не проблема при хорошо отлаженой работе государственного аппарата в условиях рыночной экономики.
Минусы плановой (плюсы рыночной):
1) Проблемы связаные со срывом плана.
2) Отсутствие стимулов у производителя, как следствие пререготива принятия рискованых иновационных решений всецело в руках определённого круга людей, вовлечение остальных же происходит путём репрессивных мер.
3) Невозможность оперативного реагирования на потребности общества, ввиду гиперцентрализации власти, и как следствие невозможности чёткой работы системы по сбору и своевременному анализу информации, а также безошибочному принятию решений.

Давайте обсуждать [Ответ]

Сообщение от Sandy:
эээ а каким боком плановая экономика с частной собственностью связано и частная собственность с свободой?
лозунгами только опять говорить не надо

Ну это совсем просто.

Сообщение от :
Плановая экономика — форма экономического устройства, в которой средства производства в основном принадлежит государству и специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат.

Идем далее. Статья 17 Всеобщей декларации прав человека (Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН)

Сообщение от :
1. Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими.
2. Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.

[Ответ]

Gatsby, опять же ВАПРОС каким боком частная собственность на ИМУЩЕСТВО и на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА это что по вашему одно и то же?

к сожалению так уж сложилось в нашем мире что все социальные и фискальные программы так или иначе выросли в условиях конкуренции планового социализма и рыночного капитализма
что как бы говорит о преимуществах конкуренции...
ни о чем таком в начале века капиталисты слыхом не слыхивали...

Так почему бы не взять все лучшее из плановой экономики добавить хорошее из рыночной и создать гибрид...

Пока же увы мы имеем не РЫНОК но БАЗАР.

Сообщение от Fallout:
2) Отсутствие стимулов у производителя, как следствие пререготива принятия рискованых иновационных решений всецело в руках определённого круга людей, вовлечение остальных же происходит путём репрессивных мер.

про инновации в рыночной экономике тоже не все так гладко увы... иначе давно уже ездили бы на экологически чистых дешовых электромобилях... Вспомним пример пресловутого EV1 (десять лет прошло однако)
так что это беда обоих экономик.

Сообщение от Fallout:
3) Невозможность оперативного реагирования на потребности общества, ввиду гиперцентрализации власти, и как следствие невозможности чёткой работы системы по сбору и своевременному анализу информации, а также безошибочному принятию решений.

Именно поэтому частный бизнес должен оставаться в сфере обслуживания там реакция гибче...
Я вот не считаю гиперцентрализацию злом при условии возможности быстрой обработки больших массивов информации и делегировании полномочий.. Впрочем любая корпорация это и делает.. в любой достаточно крупной компании есть тот же план развития план производства план продаж.. никто не работает от балды за исключением действительно мелких фирм сферы обслуживания
или вы думаете в пресловутом СССР не было исследование рынка сбыта и его анализа? Все было... другой вопрос что перекос экономики был далеко не в сторону потребителя... Но это скорее связано с конкретной ситуацией в конкретной стране...

Я конешно фантазер и утопист но хотелось бы верить что возможен госкапитализм с грамотными менеджерами которые не будут работать чтобы захапать бабла и скрыться на Багамах, а будут работать чтобы государство росло и процветало.
увы опыт ЭТОЙ страны показывает что "жить в эту пору прекрасную уж не придецца ни мне ни тебе" [Ответ]

Сообщение от Sandy:
про инновации в рыночной экономике тоже не все так гладко увы... иначе давно уже ездили бы на экологически чистых дешовых электромобилях...

Конечно столкновение интересов имеет место быть. Но самое главное то, что существует среда где такое столкновение в принципе может быть возможно, ну а далее это дело техники, точнее конкурентной борьбы. Пусть не совсем экологически чистые, но кое-где Евро-4 - это закон.

Сообщение от Sandy:
в любой достаточно крупной компании есть тот же план развития план производства план продаж..

И иногда крупные компание делаются заложниками своего собственного планирования. Яркий пример - знаменитый скандал 2001–2002 годов с фальсификацией отчетности в Xerox. Вот сцылка на интересную статью, так сказать из первых уст.
Я не говорю что планирование - это зло. Нет, без разумного планирования невозможно даже семейный бюджет вести, но всегда всё предусмотреть, про всё знать и в любой ситуации принять верное решение практически не реально. Поэтому имхо законы коллективного бессознательного более работоспособны, чем единоличного сознательного. [Ответ]

Сообщение от Gatsby:
Но главная идейная заряженность автора заключается в следующей фразе
Цитата:

Сообщение от :
Голод был, а вины Сталина не было.

А если без экстрасенсорики, по фактам из статьи, начнём с первого - природно-климатический фактор возникновения голода вы признаёте? Кстати, проводившаяся большевиками программа в зонах «рискованного земледелия» в частности и в Воронежской области, имела какую цель, ведь на эти деньги яхты да особняки строить можно? Поэтому и Медведев может спать пока спокойно.

Сообщение от Gatsby:
И в случае кризиса убытки делятся между государством и частниками.

То есть все налогоплательщики должны оплачивать красивую жизнь, оригинально.

Сообщение от Gatsby:
А во-вторых, плановая экономика исключает понятие ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А это неотъемлемый атрибут свободного общества.

Но не исключает ЛИЧНОЙ, или только эксплуатация двигатель прогресса. [Ответ]

Сообщение от Fallout:
И жёсткий фискальный аппарат - это не зло, а благо, потому как в управлении он намного эфективней нежели спускаемые сверху непрогнозируемые разнорядки.

Сообщение от Fallout:
Ведь перепроизводство как и производство - это движение вперёд, пусть несбалансированое, скачками, но всё же движение. А вот дифицит, застой и топтание на месте это действительно зло.

Непрогнозируемые разнарядки это про плановую экономику, а ладно . А как же разорения, безработица, самоубийства и прочие прелести кризисов, неужели цель оправдывает средства. Только очень прошу, не отвечайте, будьте последовательны в своих заявлениях. [Ответ]

Сообщение от Fallout:
иногда крупные компание делаются заложниками своего собственного планирования. Яркий пример - знаменитый скандал 2001–2002 годов с фальсификацией отчетности в Xerox. Вот сцылка на интересную статью, так сказать из первых уст.

Собственно для этого и служит служба внутреннего аудита в любой корпорации..
Если же рассматривать государство как единую корпорацию то без внутренней СБ не обойтись
пресловутый партийный контроль служил именно такой цели...

Сообщение от Fallout:
всегда всё предусмотреть, про всё знать и в любой ситуации принять верное решение практически не реально.

а это уже от типа экономики не зависит

при анализе любой ситуации чем больше разных источников информации проанализировано тем достовернее информация.. Если конешно не врут ВСЕ источники.. поэтому планировать что либо в масштабах СТРАНЫ нереально не имея эффективных рычагов (с обратной связью естественно) воздействия на отдельные отрасли собственно проблема СССР как и России не в плановой экономике или рыночной а в бюрократе - который при ЛЮБОЙ экономике стремится только к одному убери бюрократа - создай систему эффективного и НЕИЗБЕЖНОГО реагирования сверху вниз на обращения снизу вверх и 80% тормозов исчезнет... причем не только в экономике государства а и в управлении им.. Ну это я так.. мечтаю. Маккиавели на ночь начитался [Ответ]

Сообщение от Gatsby:
Те кто стали культурным достоянием нации, уже не досягаемы для критики.

Т.е. могут делать, что в голову взбредет, так?

Сообщение от Gatsby:
А с каких пор фраза, насчет говна в банке считается критикой?

А это не критика. Это факт. Итальянский художник Пьеро Мандзони в 1961 г. насрал по 30 грамм говна в 90 банок, пронумеровал их, подписал «Говно художника. Натуральный консервированный продукт» на четырёх языках: английском, итальянском, французском и немецком.

Gatsby, купи себе, поставь на полку. Будешь поклоняться и Творцу и его Творчеству. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Собственно для этого и служит служба внутреннего аудита в любой корпорации..
Если же рассматривать государство как единую корпорацию то без внутренней СБ не обойтись

Хорошо. А кому в таком случае должна быть подотчётна эта служба внутреннего аудита или служба внутренней безопасности????? Кто это лицо с конкурирующими интересами???? Ну политическую систему с двумя жадными до власти шайками бюрократов-политиканов я ещё могу представить как некий работоспособный механизм за счёт совокупности сдержек и противовесов, а также при условии реальной приемственности власти и нормальной (не революционной) смены элит. Могу также представить некий наднациональный (надкорпоративный, ну типа ФАСа или что-то в мировом масштабе) что ли орган, но при условии что опять же все играют по строго оговореным правилам и есть цивилизованое столкновение интересов. Но вверить всё в одни руки и надеятся на справедливый подход - имхо величайшая глупость. Уж лучше вверить всё богу, понимаете по каким причинам????? Агностицизм помоему это называется?? Кстати у макиавелли что-то в эту тему было. [Ответ]

Сообщение от Vai:
А это не критика. Это факт. Итальянский художник Пьеро Мандзони

Сосредоточитесь. Что за блуждание мысли? Помните, мы говорили о Тарковском? Он был знаком с вашим итальянским художником??? Я же не говорил про всех. Кто-то и насрав в сортире считает это творением. А для кого-то и весь смысл жизни в этом.
Но бывают фигуры совсем иного масштаба. Назовем их Титанами. Вот когда стало творчество Пушкина, как и творчество Тарковского, признано народом, стали поколения за поколениями с детства впитывать их творчество.
Вот тогда сколько не плюй, все в себя попадаешь.

Сообщение от Sandy:
Gatsby, опять же ВАПРОС каким боком частная собственность на ИМУЩЕСТВО и на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА это что по вашему одно и то же?

Конечно! Потому что частная собственность, она на то и частная, что собственник решает как ему этой собственностью распоряжаться. Захочет костер устроит, а захочет будет использовать ее как средство производства.

Сообщение от Sandy:
Так почему бы не взять все лучшее из плановой экономики добавить хорошее из рыночной и создать гибрид...

Я за. И насколько я понимаю наше политическое руководство тоже за.
Из интервью Медведева:
"Так дальше развиваться нельзя. Это тупик. И кризис поставил нас в такие условия, когда мы должны будем принять решение по изменению структуры экономики. Иначе у нашей экономики нет будущего"

Сообщение от Recluse:
А если без экстрасенсорики, по фактам из статьи, начнём с первого - природно-климатический фактор возникновения голода вы признаёте?

И что? Засухи случаются. На то руководство и нужно стране чтобы подобные проблемы решать. Или оно только жрать и спать, а как до дела - это все то природа, то засуха, то троцкисты, а то вообще зима неожиданно нагрянула. Сельское хозяйство развалили своей коллективизацией, а признавать ясн пень никто этого не хотел.

Сообщение от :
Основной смысл коллективизации - не укрупнение хозяйств, а переход собственности на землю и контроля над сельхозпродукцией от крестьян к государству, вернее к коммунистической партии. Если до коллективизации крестьян сложно было заставить продать свою продукцию по госценам, если они были занижены, то после такой проблемы не стояло - вся земля, скот и урожай были колхозными, колхоз отдавал выращивоемое государству по любым ценам по первому требованию, а крестьяне от выращиваемого ими получали только крохи, выдаваемые на трудодни. Если сравнивать мелкое крестьянское хозяйство и гигантскую латифундию с рабами, то на латифундии уровень технологии может быть выше. Однако рабы на латифундии живут гораздо хуже мелких фермеров, имеющих свою землю, так как все доходы от неё идут только хозяину латифундии.

[Ответ]