Сообщение от Azaka:
Ну, может быть и так.
Жирный белый крест на люке - для люфтваффе.
Да. Типа маркировки "красного креста" на крышах. Чтобы трофей целым сохранить
[Ответ]
Azaka 09:49 15.09.2012
Сообщение от Витя:
Да. Типа маркировки "красного креста" на крышах. Чтобы трофей целым сохранить
Га-га-га. Шутка хорошая.
Крест нанесён в полевых условиях тем, что было под рукой, ярко и чётко. Возможно временно отступили от стандарта для быстрого введения танков в бой. В польскую компанию кресты на технике были именно сплошными и белыми http://forum.worldoftanks.ru/index.p...8/page__st__80. После того, как поляки их начали использовать в качестве мишени - кресты изменили.
Ржём дальше.
"Кроме новых цветов наносились и стандартные знаки быстрого распознавания - кресты им свастики в черно-белой палитре. Знаки наносились на наиболее большие и заметные плоскости машины - бортовые, лобовые и кормовые листы башни и корпуса. Часто на трофейных машинах наносились большие кресты белого цвета, которые до этого наносились на технику в основном в период польской кампании. Знаки обычно имели максимально возможные размеры, намного большие чем наносившиеся на немецкую технику". http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm[Ответ]
Витя 09:54 15.09.2012
Azaka, только, тут крест сверху на люке, а не сбоку. Чтобы лётчикам было видно.
[Ответ]
Azaka 10:50 15.09.2012
Сообщение от Витя: Azaka, только, тут крест сверху на люке, а не сбоку. Чтобы лётчикам было видно.
И что? Не понимаю, что не нравится? Сбоку - на башне есть что-то белое справа. Левую стороны башни мы не видим.
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su...e_markings.htm возможно борта никто не трогал, - наносили свои надписи на башне. На фото с испачканными немцами маркировка на башне есть. Что-то типа того, что у меня во второй ссылке.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1347652757 также возможно, этот танк и не собирался никуда ехать, но вести огонь он способен, но только уже немцами. Мог использоваться в первые дни захвата города, когда не всех отсюда выбили и по Кольцовской могла двигаться наша бронетехника. Сидят они на башне, у одного в правой руке что-есть белое. Поза очень похожа для процесса нанесения креста на башню сверху, дабы свои не разбомбили. Ну и на башне что-то намулевали типа 10 (20) /6 42.
У правого крайнего типа в правой руке ШИРОКАЯ кисть испачканная белой краской. Не видно разве?
Зачем нужны белые жирные кресты сверху на башне? Ну так чья в июле господствовала авиация над городом? Немецкая.
Сообщение от Azaka:
У правого крайнего типа в правой руке ШИРОКАЯ кисть испачканная белой краской. Не видно разве?
я конечно понимаю, что личность я своеобразная и нахожу "немцев в кустах", но тут уж я не ошибаюсь. Посмотрите сами.
Момент! Случайно пообщался с родственником, служившим в Югославии в 1999 году. Так вот, они помечали российскими флагами даже подбитую югославскую технику, рядом с которыми располагалась часть или отдельный взвод, дабы не били по ним ни свои, ни чужие и осколками никого не ранили.
Возможно на Девицком выезде не сапёры разорвали танки, а люфтваффе, путая их за боеспособные части в начале июля! Ущерб уже наносили немцам. Вот и наносили немцы кресты на действующие и недействующие танки. Ну просто как предположение.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1347652174
дальше поразмыслю. Фото от лета 1942 года?
Кому здесь подбивать трофейный танк летом 1942 года? Вроде некому, т.к. русских держат в районе Северного и 45-й стрелковой дивизии. Получается, что подбили танк немцы, крест нанесён именно для люфтваффе, дабы не бомбили почём зря в июле и августе.
Ну, а та куча могла реально отправится в поход с 24 ТД, причём подбитая и не подбитая захваченная техника оставалась во владении тех частей, которые её подбили (могу даже ссылку найти).
Изображения
Почему самолёты нападали на отдельно стоящие танки? Потому что в городских условиях ничего лучше, чем остановить танк и замереть танкисты не придумали, дабы затеряться в развалинах. А ты, лётчик, думай, подбиты мы или нет?
Также в книге "Забытый солдат" или по второму названию "Последний солдат 3-го Реха" отмечается тот факт, что танк перед нападением на него юнкерса замирал, а далее либо на всех парах рвался вперёд, либо назад. Уворачивание от бомб отмечается и тут — Наносили ли немецкие самолеты ощутимый урон матчасти? Что вы можете сказать о «Хеншеле» НЕ-129?
— Не всякий раз, но бывало. «Хеншель» не помню, может, и был такой. Иногда удавалось от бомб уворачиваться. Бомбу ведь видно, как она летит. Открывали люки, высовывали голову и говорили своему водителю, скажем: «Бомба рвется впереди». Но вообще были случаи, когда поджигали танки. Потери не превышали 3–5 танков на батальон. Часто поджигали один танк. http://lib.rus.ec/b/303822/read
Уже с 37 мм пушками такой фокус не пройдёт. Но в 42 году их ещё не было.
Немецкая пехота, разоружающая танк, возможно, при виде юнкерса разбегалась в разные стороны, что также похоже с воздуха и на убегающих русских танкистов.
Вот отсюда и белые кресты на люках.
[Ответ]
leon.elk 22:52 16.09.2012
Сообщение от Серго66:
но на люке, да ещё "медицинский" какой-то - единственно виденное мною фото...
1. Крест - однозначно ЗВО - знак воздушного опознавания. Тут можно даже не спорить.
2. ИМХО по фото вряд ли ретушь - ибо смысла нет никакого
3. Весь вопрос в том, кто когда и зачем его нанес.
Вид его лично меня нисколько не смущает. Прямого аналога на люке не нашел, но подобные "больничные" кресты в полевых условиях в панцерваффе рисовали частенько, особенно на трофеях (см. фото)
Что касается ЗВО - крест могли чисто теоретически даже наши нарисовать (в конце 30-х гг. на маневрах среди прочих стандартных фигур использовались кресты), хотя вряд ли конечно в период ВОВ...)) Так вот, у нас ЗВО вообще были очень разнообразны и доводились отдельным приказом перед каждой крупной операцией (встречал ромбы, полосы, круги, звезды). А вот у немцев чаще всего просто на крышке люка просто кресты, причем разные - свастика, крест панцерваффе... ну и "больничный" мог быть, я считаю, вполне
Изображения
Сообщение от salex:
- очень яркий. Не соответствует остальным деталям фото, так будто пририсован позже.
при всем уважении вынужден не согласиться: на старых фото из-за избирательной светочувствительности галогенидов серебра ОЧЕНЬ часто бывает весьма своеобразный контраст и белое смотрится белее белого
[Ответ]
Locall, видел всё это много раз в сети, пока искал информацию по обороне Воронежа.
Есть ещё фото награждения, приказы и т.п.
Однако я посчитал лишним лишний раз поименно прославлять гансов, заваливших в центре моего родного города кучу наших танков (+ публичная демонстрация нацистской символики в вашем посте)
История - беспристрастная наука, но не настолько имхо.
Воспоминания слишком живы ещё...
[Ответ]
Locall 10:33 24.11.2012
leon.elk, По Вашему и фильмов тогда про войну не надо делать. Есть "Встреча на Эльбе" и прекрасно. Этим и остановимся. Немцев кто там показывает - Зачем....... А может и поучиться у них надо как ветераны там живут.
А если про память, то только давеча показывали фильм про то как они историю берегут и на могилах наших солдат в Германии всегда лежат цветы. И убрано, и чисто, не то что мы живя только в своих воспоминаниях о тех днях и уничтожая эту память в виде останков выкорчевывая и выбрасывая. Это я про Северный район на чьих костях он построенный. Не будем дискутировать.
[Ответ]
O Dэ 13:01 24.11.2012
я тоже не считаю эту галерею чужих героев уместной в этой ветке.
нравится тема - заведи отдельную, типа уважь противника
я туда тоже накидаю, как они меню из трёх блюд расписывали..
наблюдательный пост на передовой у них, видите ли, "казино", а католическую мессу по их воякам всем православным селом справляют..
[Ответ]
SERG16 21:08 24.11.2012
Посты, не имеющие отношения к данной теме - в теме[Ответ]
Серго66 21:07 20.01.2013
На фото видна 50-мм противотанковая пушка Pak 38
Изображения
Сообщение от Серго66:
Voronezh, Kolzovskaya Straße. Panzer Friedhof
Напротив остановка Девицкий выезд. Фото снято в сторону Красноармейской. Тамошние бочки видны.
Женщины стоят как раз там http://goo.gl/maps/O8XUQ[Ответ]
Серго66 17:57 06.04.2013
На танке видна надпись "КОLС". Вполне возможно, это типа, указателя маршрута по названию улицы "Kolсovskaya" в варианте через "с"
Изображения
А чё ему переживать-то, особо, с его длинноствольной 75-мм пушкой?
[Ответ]
Azaka 16:23 30.04.2013
Сообщение от Серго66:
А чё ему переживать-то, особо, с его длинноствольной 75-мм пушкой?
Я не нашёл ни одного попадания в лоб. Т-60, который потерял траки - попадание боковое в ходовую часть. Есть фото, где он один стоит оттащенный уже в сторону. Отдельно стоящий танк рядом с двумя скрестившимися - косит на левую сторону, опять же повреждена ходовая слева. Попаданий я не вижу на лбах.
Тут трамвай, там велик, до этого ещё лошадь была и женщины. Похоже, что немцы только что и делали, как фотографировали три наших подбитых танка в разное время на фоне меняющегося пейзажа... Видно не так много "трофеев" для съемок в Воронеже у них было ...
[Ответ]