Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от vi0:
Я бы предпочел, чтобы вместо веры в бога, царя и отечество молодежи прививали гуманистические ценности - например, ту же толерантность.

Ваши предпочтения давно всем известны. Западные гуманистические ценности в Вашем понимании- высшее достижение человечества. Только бомбардировки мирных городов слабо укладываются в понятие толерантности. Как же объяснить ребенку, что Югославию бомбить можно, а Америку нельзя? Как объяснить, что в одном случае это защита демократии, а в другом- акт терроризма? И там, и там погибли ни в чём не повинные люди. Так где они в нашем современном мире эти чистые идеалы гуманизма? На примере кого и чего молодежь будем воспитывать? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Так вот, должен вам сказать что мощи явление не оригинально-православное

Мумия и мощи- не одно и то же. Различия есть ли смысл уточнять? Аналогии Ваши я уже охарактеризовал. Повторяться не буду. Тем более, что время расставило всё на свои места. Кому позор и забвение, а кому слава и вечная память. [Ответ]

Христос везде проповедовал только о душе и духовной стороне жизни, а не о сохранении костей - это от язычества, и от Христа ученикам не осталось и ногтя. [Ответ]

ГОНЧАР, Вознесение - оно было в теле. Это к необходимости изучения матчасти перед тем как делать выводы о вопросе. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Как же объяснить ребенку, что Югославию бомбить можно, а Америку нельзя?

Ну вы же как-то объясняете, что людей вообще убивать нельзя, но врагов - можно, какие проблемы-то? [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
совет муфтиев может определять что угодно. В Исламе нет священства и иерархии - всякий мусульманин волен положить на мнение совета муфтиев

немного оффтоп, но очень прошу модеров пропустить пост.

Камиль Писсаро, а зачем они тогда существуют? и значит ли это ваше высказывание то, что среди мусульман нет накоего общего (для всех мусульман) авторитетного лица, которое определяло бы (либо поясняло) правильность того или иного действия/суждения с т.з. исламских традиций? [Ответ]

Сообщение от vi0:
Ну вы же как-то объясняете, что людей вообще убивать нельзя, но врагов - можно, какие проблемы-то?

Ну несерьезно, право. Ведь столько раз эта тема поднималась... Что-нибудь более вменяемое можете сказать в защиту светлых идеалов гуманизма? [Ответ]

В храмах Москвы и Подмосковья началась продажа игрушек, знакомящих детей с православной верой

Москва. 5 марта. ИНТЕРФАКС - Необычные игрушки, знакомящие детей с житием православных святых, уникальной архитектурой и убранством храмов, а также в целом с историей и культурой Русской православной церкви, появились на прилавках столичных и подмосковных приходов.

Теперь юные прихожане могут самостоятельно собрать из деталей конструктора храм, а ребята постарше - проверить свои знания в увлекательной электровикторине, сообщает в среду газета "Московский комсомолец".

...
Конструктор "Русь Златоглавая" сделан по принципу всем известного детского конструктора "Лего" и собирается из множества отдельных пластиковых деталей и блоков. Но, в отличие от зарубежного прототипа, российская игрушка помогает малышам не только развивать логическое мышление, но и знакомит их с жемчужинами русского зодчества.

...
Другое церковное ноу-хау - электровикторина "Православие". В викторине отражены разные грани становления православной веры. Здесь и события из земной жизни Спасителя, и сюжеты Ветхого Завета, а также рассказы из истории Церкви от ее рождения до наших дней и основные сведения о православном богослужении, азы христианской нравственности и церковнославянская буквица. Один из разделов пособия посвящен житиям святых.

В первую очередь эта игра рассчитана на детей, плохо знакомых с православной верой. Участвовать в ней могут ребятишки в возрасте от семи до 12 лет.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23202 [Ответ]

Родители решат- кому собирать храмы, а кому трансформеры. Хорошо, что появляется хоть какая-то альтернатива. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
а зачем они тогда существуют

всегда кто-то хочет быть главным. Они себя позиционируют внутри Уммы как "административных" руководителей, решающих "организационные" вопросы, ну и по старой чиновничей привычке потихоньку собирают себе звания (шейхами начинают себя называть) связи. Кроме того каноническая ситуация с отсутсвием "сакрального" руководства не устраивает светские власти - нет рычагов управления мусульманским меньшинством. Вот так и образовываются подобные "Советы". У "мусульман" есть одно "авторитетное" лицо - это Всевышний, и есть люди которые доказав упорным трудом свое достоинство и знания могут высказывать то или иное мнение относительно Закона. Муфтий, шейх, алим - это не священник, епископ и архиепископ, это административные должности которые должны якобы подтверждаться мудростью и делами тех кто их занимает. Впрочем это в идеальном мире. В реальном - есть очень много людей которые хотят создать Мусульманскую Церковь - в основном ради власти, по моему. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Ну несерьезно, право

Более чем серьезно.
Если говорить скупо то "можно убивать плохих".
Я сделал такой вывод. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Конструктор "Русь Златоглавая"

Живьем ни разу не видел? Изумительная вещь. Их есть несколько разновидностей. Как только мои дойдут до ума, куплю им обязательно. Очень красивые соборчики получаются [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
У "мусульман" есть одно "авторитетное" лицо - это Всевышний, и есть люди которые доказав упорным трудом свое достоинство и знания могут высказывать то или иное мнение относительно Закона

но это мнение останется частным, или к нему-таки прислушиваются в спорных ситуациях? [Ответ]

Такие конструкторы в киосках Свято-Данилова монастыря в Москве уже много лет продаются. [Ответ]

Камиль Писсаро,

Сообщение от :
Кроме того каноническая ситуация с отсутсвием "сакрального" руководства не устраивает светские власти - нет рычагов управления мусульманским меньшинством.

Ваша обида за "меньшенство" прикрыла главное. Управлять структурированой организацией всегда легче чем безструктурной. Независимо от ее размера. РПЦ вон управляется и работает как часы на благо государства. Кстати независимо от госстроя. Естественная потребность у государства структурировать и прочие религиозные образования.
Вы Камиль Писсаро, с гордостью относитесь к деструктурированности мусульман. Однако так-ли уж оригинальна эта деструктурированость? Ведь и христианство поначалу не имело централизованой структуры. А ведь мы с Вами помним о тысяче лет разницы.

Я попросил бы компетентных коллег православных рассказать о структуре христианства тысячелетней давности. О становлении современных вертикальных конструкций. Как и когда это произошло?

И Вас, Камиль Писсаро, попрошу прокомментировать структуру иранского мусульманского общества. Кто такой аятола? Я насколько знаю, аятола утверждает президента Ирана, и тот является подчиненным аятолы? Президент Ирана при аятоле, что-то вроде премьера у нас при президенте. [Ответ]

Материалист, организационная структура вырастает из структуры передачи духовного авторитета (назовем так, хотя эти слова неудачны). В христианстве практически с самого начала были вполне четко определны порядок передачи Традиции (крещение, возложение рук епископом (в ранний период - апостолом), поставление епископом диаконов (чуть позже - священников)) и управление общиной епископом. Кроме того, была определена мистериальная полнота и, следовательно, равенство общин. Именно из этих посылок вполне однозначно выросла структура управления церковью, которая стала существенно больше. Исходные принципы сохраняются в этой структуре полностью.

Ислам не имеет однозначного механизма преемства духовного авторитета (суннизм и шиизм генетически различаются именно отсюда), не имеет и выделенной роли, совмещающей управление уммой и участие в передаче традиции. Поэтому все решения этих вопросов - не более чем предмет очень условного консенсуса. Можно понять государство в том, что ему удобней иной порядок, можно понять и то, когда государство легитимирует свое решение этого вопроса. Но от этого само решение не перестает быть условным, и все понимают, что это имеет отношение к обычаю, но не к исламу в его существе. Но это пусть лучше Камиль поточней и поподробней расскажет. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
но это мнение останется частным, или к нему-таки прислушиваются в спорных ситуациях?

Я разделяю должное и существующее. Образованные мусульмане прислушиваются только к толкованиям образованых шейхов своего мазхаба и к Книге. Многие прислушиваются к муфтиям только потому что у них есть "авторитет" - так вот этот "авторитет" не имеет никакого отношения к Исламу - это просто социальные взаимоотношения внутри неоднородной группы.
Если не трудно - задавайте подобные вопросы путем личных сообщений - все таки раздел Православный. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
попрошу прокомментировать структуру иранского мусульманского общества

Иранцы - шииты. Мне сложно коментировать их понимание Традиции - во многом такая централизация связана с персидским национализмом и национально ориентированным культом мученичества - все это один из тез случаев когда вера используется для решения каких то политических вопросов. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Президент Ирана при аятоле, что-то вроде премьера у нас при президенте.

Скорее, это как наш новый президент при новом премьере.. [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
Если говорить скупо то "можно убивать плохих".
Я сделал такой вывод.

А если говорить щедро, то тот, кто к нам с мечем прийдет, тот от меча и погибнет. Милости просим в гости. Только советую- лучше приходите с выпивкой-закуской. [Ответ]

Кстати, в исламе "плохих" убивать тоже можно и даже нужно. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Кстати, в исламе "плохих" убивать тоже можно и даже нужно.

Абсолютно верно. В Исламе. [Ответ]

Почему религия – такой опасный источник насилия?

- Наши религии принципиально исключают друг друга. Либо Иисус восстал из мёртвых и рано или поздно вернётся на Землю в обличье супергероя, либо нет; либо Коран является непогрешимым заветом Господа, либо нет. Каждая религия содержит в себе однозначные утверждения о мире, и уже одно только изобилие таких взаимоисключающих утверждений создаёт почву для конфликта.

- Ни в одной другой области человеческой деятельности люди не постулируют своё отличие от других с таким максимализмом – и не привязывают эти отличия к вечным мукам или вечному блаженству. Религия – это единственная область, в которой противопоставление «мы-они» приобретает трансцендентное значение. Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук, то жестокое обращение с еретиками может рассматриваться как вполне разумная мера. Возможно, ещё разумней сразу их убить. Если вы верите, что другой человек может, всего лишь сказав что-то вашим детям, обречь их души на вечное проклятие, то сосед-еретик гораздо опасней насильника-педофила. В религиозном конфликте ставки сторон намного выше, чем в случае межплеменной, расовой или политической вражды.

- Религиозная вера – табу в любом разговоре. Религия – единственная область нашей деятельности, в которой людей последовательно ограждают от необходимости подкреплять свои глубочайшие убеждения какими бы то ни было доводами. Вместе с тем, эти убеждения зачастую определяют то, ради чего человек живёт, ради чего он готов умереть и – слишком часто – ради чего он готов убить. Это крайне серьёзная проблема, поскольку при слишком высоких ставках людям приходится выбирать между диалогом и насилием. Только фундаментальная готовность использовать свой разум – то есть корректировать свои убеждения в соответствии с новыми фактами и новыми доводами – может гарантировать выбор в пользу диалога. Убеждённость без доказательств обязательно влечёт за собой раздор и жестокость. Нельзя сказать с уверенностью, что рациональные люди всегда будут согласны друг с другом. Но можно быть абсолютно уверенным в том, что иррациональные люди всегда будут разделены своими догмами.

Вероятность того, что мы преодолеем расколотость нашего мира, создавая новые возможности для межконфессионального диалога, исчезающе мала. Терпимость к записной иррациональности не может быть конечной целью цивилизации. Несмотря на то, что члены либеральной религиозной общественность договорились смотреть сквозь пальцы на взаимоисключающие элементы своих вероучений, эти элементы остаются источником перманентного конфликта для их единоверцев. Таком образом, политкорректность не является надёжной основой для человеческого сосуществования. Если мы хотим, чтобы религиозная война стала для нас столь же непредставимой, как каннибализм, добиться этого можно только одним способом – избавившись от догматической веры.

(c) Сэм Харрис [Ответ]

На Рождественских чтениях, проходивших в селе Богучарове Тульской области, заместитель губернатора Аркадий Чмуневич сообщил, что занятия по "Основам православной культуры" (ОПК) скоро будут проводиться не только в школах, но и в детских садах. Такие сады уже есть в нескольких других регионах. Над тем, во что будут в таких садах играть, задумались столичные предприниматели. Они наладили выпуск конструкторов типа "лего", представляющие собой макеты православных храмов, пишет сегодня газета "Новые Известия".

Застрельщиком детсадовского образования выступила Екатеринбургская епархия Русской православной церкви – там таких садиков больше полусотни. Детворе читают жития святых, учат молиться, возят в паломнические поездки – например, на место расстрела царской семьи. В детском садике номер 516 оборудована молитвенная комната, куда регулярно приходит батюшка. Курс ОПК читается в 42 детсадах Московской области. В Солнечногорске при детском саде номер 77 даже создан храм в честь страстотерпца царевича Алексия, где регулярно совершаются богослужения. Вскоре к православию начнут приобщать и малышей из Тульской области, о чем и заявил заместитель губернатора Аркадий Чмуневич.

http://newsru.com/religy/07mar2008/detsad.html [Ответ]

vi0, популистские глупости Харриса нужно комментировать или они оставлены для тех читателей раздела, что могут от усталости повестись на это? [Ответ]

Антон Ю.Б., считайте, что это развернутое изложение моих опасений. Ну не вижу я никакой, даже потенциальной, возможности мирного сосуществования религий. Крайне не хотелось бы, чтоб Иран, доделав свою атомную бомбу, проиллюстрировал вам это в действии. "В скором времени, с помощью божественной силы, мы будем жить без США и Израиля". [Ответ]

vi0, думаю, что исторические примеры, перенесенные в современную реальность такую возможность как раз дают. Думаю, что с Камилем мы поймем друг друга по вопросам обустройства общего социального бытия раньше, чем с Вами. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Крайне не хотелось бы, чтоб Иран, доделав свою атомную бомбу, проиллюстрировал вам это в действии.

Думаю, что всем понятно, что здесь религиозный фактор далеко не определяющий. Очевидно, что главную роль играет пример разбитого США Ирака. И откровенно агрессивная внешняя политика Америки. Кстати, не так давно были времена, когда Иран и США дружили. И религия была не помехой. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук

Бред № 1.
Нет такой религии.

Сообщение от vi0:
В религиозном конфликте ставки сторон намного выше, чем в случае межплеменной, расовой или политической вражды

Бред№2
Ставки в конфликте всегда одинаковы.

Сообщение от vi0:
Религиозная вера – табу в любом разговоре

Бред №3.
Образованный верующий человек всегда открыт к дискуссии

Сообщение от vi0:
Только фундаментальная готовность использовать свой разум – то есть корректировать свои убеждения в соответствии с новыми фактами и новыми доводами

Бред№4
Разум: Нас больше чем их. Мы лучше вооружены. Мы пойдем и заберем то что у них. Нам за это ничего не будет.

Предположение о разумной природе этики как правило не выдерживает никакой критики. [Ответ]