Дело даже не в бобае, а то сколько же снимков нащелкал немец, с каких только ракурсов. Снимал "стервец" видимо не только здесь. Серго66, А эти где взял?
А я думаю их потом стаскивали. Да и вообще после соорудили ту самую баррикаду из танков и бочек у Красноармейской
[Ответ]
ALEX2002 07:38 13.09.2012
Сообщение от salex:
Т.е. слева от танков поворот на Ворошилова?
Получается так.
Сообщение от salex:
Но почему тогда эти танки не видны на других фотках?
Фотка вырезана из кинохроники, далее были кадры с танками, с которых началась тема.
Вероятно фото и киносъемка проводились в разное время, танки могли переместить хоть это и нелегко. С другой стороны, танки, стоящие передом в сторону Ворошилова, представлены только на кадрах кинохроники а другие фото отсутствуют.
[Ответ]
Серго66 08:32 13.09.2012
Сообщение от ALEX2002:
Т.е. слева от танков поворот на Ворошилова?
Получается так.
Да, Алекс ты прав! Я тоже, много раз сопоставлял эти снимки...двухэтажный совпадает, а вот пятиоконный смущал...казался длиннее...сейчас лучше присмотрелся...То, что раньше я принимал за вход в этот дом - это другое строение во дворе...
Изображения
Сообщение от ALEX2002:
Фотка вырезана из кинохроники, далее были кадры с танками, с которых началась тема.
Кинохроника была отснята в первых числах июля.
Известная группа танков (с наехавшими друг на дружку Т-34) же запечатлена на многих фотографиях разного периода. В том числе и на той же самой хронике ЕМНИП.И стояли они там, по всей видимости долго. По ним же можно определить, что два Т-60 изначально бывшие в группе, позже куда -то оттащили.
Сообщение от ALEX2002:
Вероятно фото и киносъемка проводились в разное время, танки могли переместить хоть это и нелегко.
Не касаясь нашего случая, вообще немцы перемещали танки. Причем, зачастую уловить логику перемещений проблематично.
Пока танки на девичке носом к Ворошилова не укладываются в "картину мира". но по хронике выходит, что так.
Сообщение от salex:
Кинохроника была отснята в первых числах июля.
Известная группа танков (с наехавшими друг на дружку Т-34) же запечатлена на многих фотографиях разного периода. В том числе и на той же самой хронике ЕМНИП.И стояли они там, по всей видимости долго. По ним же можно определить, что два Т-60 изначально бывшие в группе, позже куда -то оттащили.
А вот известная кинохроника, где две женщины спешат проскочить это место, тоже в июле? Не выгнали немцы к тому времени всех горожан
[Ответ]
Серго66 12:23 13.09.2012
"танки на девичке носом к Ворошилова" не из основной группы. Исходя из того, что стоят они "в обратную сторону" и то что не встреччаются больше на фото, предположу, что это собранные немцами танки "на ходу". Остановились здесь для кинохроники, пополнения боеприпасами\горючим и запчастями из основной группы подбитых и убытия вместе с 24 ТД.
[Ответ]
Мое мнение что с этого перекрестка растащили, чтобы не мешали движению войск к Чижовке, все таки загромождали всю улицу. Именно растащили когда наши создали Чижовский плацдарм.
[Ответ]
ALEX2002 10:59 14.09.2012
Танки "передом к Ворошилова" стоят под сенью деревьев, на фото где этих танков нету, отсутствуют и листья на деревьях - опали осенью или сгорели раньше. Также в кинохронике фигурирует группа танков под деревьями у водонапорного бака, фотки этих танков в том месте не попадались - или танки разъехались или их срочно потребовалось перетащить. Надо пробовать считать танки на фото в очередной раз и сопоставлять с цифрами из воспоминаний и документов.
[Ответ]
salex 11:41 14.09.2012
Сообщение от ALEX2002:
Также в кинохронике фигурирует группа танков под деревьями у водонапорного бака, фотки этих танков в том месте не попадались -
Эти на месте. В кинохронике так перспектива сложилась, что танки у водонапорного бака. На самом деле, они на против бака на другой стороне дороги.
Пара Т-60 пропадает с одних фоток и появляется на других. Их, я думаю, тягали туда сюда. А вот касательно группы носом "не в ту сторону", пока склоняюсь к версии Серго66 — трофеи на ходу, подготовленные к перегону.
[Ответ]
leon.elk 22:49 14.09.2012
Сообщение от salex:
трофеи на ходу, подготовленные к перегону
дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке.. небось тут же ставили в штат и вперёд воевать
Изображения
Сообщение от leon.elk:
дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке.. небось тут же ставили в штат и вперёд воевать
Очень хороший ход! Приятно это услышать, тем более, что я как раз думал об этом и хочу тебя дополнить - не только белый крест!!! В белую краску перекрашивали танки. Но этот танк не поехал. На фото немцы в белом, борта отсвечивают белым и на танке у тюрьмы, и на танке у башни.
Просьба - объединить. На кой они нужны, тащить их в Сталинград вместе с 24-й дивизией, если едят они другое топливо и другие припасы? Конечно тут их оставили.
Фото не все качественные, и где-то солнечные блики на зелёной броне отдают белым. Давайте посмотрим на это фото, дабы не делать из меня маразматика - правый танк частично покрашен белым: грубо покрашена броня и задняя часть башни. На фото серого оттенка (зелёного) белая мазня отчётливо видна. К тому же здание налоговой имеет белый цвет. Т.е. это фото по возможности передаёт цветопередачу: зелёный - серый, белый - белый.
Сообщение от leon.elk:
дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке..
С большим скепсисом отношусь к этому кресту, ИМХО — ретушь. Кто и с какой целью - неясно.
Сообщение от Azaka:
Давайте посмотрим на это фото, дабы не делать из меня маразматика - правый танк частично покрашен белым: грубо покрашена броня и задняя часть башни.
Ничего там не покрашено. Тем более на башне танка выделяется белый треугольный тактический знак.
[Ответ]
Серго66 00:02 15.09.2012
Сообщение от Azaka:
На кой они нужны, тащить их в Сталинград
Танкистам 24 ТД , оставшимся без машин, всё равно следовать со своим подразделением... Почему бы, не на трофеях? А делиться любым захваченнным имуществом, могущим сгодиться, просто жалко...
Сообщение от salex:
С большим скепсисом отношусь к этому кресту, ИМХО — ретушь
Аналогично...кресты на башнях, корпусах - дело обычное...но на люке, да ещё "медицинский" какой-то - единственно виденное мною фото...
[Ответ]
salex 00:09 15.09.2012
Сообщение от Серго66:
но на люке, да ещё "медицинский" какой-то
то, что на люке — это нормально. Только он
- криво нарисован
- очень яркий. Не соответствует остальным деталям фото, так будто пририсован позже.
[Ответ]