Сообщение от Серго66:
Кстати, хорошо ли немец знает компас, можно разгадав ещё одну загадку....та же Bahndamm...
Высота 166.2 находится между Семилуками и Ендовищем.
Интеренсно, что Bahndamm на рисунке есть, а железка не нарисована. в отличии от обсуждаемого рисунка.
[Ответ]
Azaka 11:31 20.09.2012
salex, ты пишешь "Крбатов", но такого пункта у нас нет - есть Курбатово. Это описка. Вот линия рубежа на 1 июля Орхово (оно чуть выше Нижнедевицка), Нижнедевицк, Ясенки и Богородицкая. До Курбатово они 1го июля не дошли (выделено зелёным).
Ребят! Ды как же им 1-го июля оказаться в Курбатово? Ну или кидайте ссылки на штабные, любительские карты и схемы. К 1-му июля Орехово, Ясенки, Богородицк.
Изображения
Если же посмотреть на Гугл, то там никаких мало-мальски пригодных дорог...за нас. пунктом овраг...не лучшее место для прорыва...и насчёт пакгаузов\складов наверное туговато...
Изображения
+ ещё на севере Редкодубке какой-то. В нём немцы так же окопались, что видно и на схеме.
Сообщение от Серго66:
Если же посмотреть на Гугл, то там никаких мало-мальски пригодных дорог...за нас. пунктом овраг...не лучшее место для прорыва...и насчёт пакгаузов\складов наверное туговато...
ДА! И я про что. Левее возможно, в с.Высокое.
[Ответ]
salex 12:27 20.09.2012
Вот тут пишут, что немцы на ст. Курбатово были уже 1 июля.
Igelbildung - это круговая оборона (смутило написание первой буквы, долго думал, что такое Jgel).
4 июля штурмовали высоту 166,2 у Ендовища (те самые 10 км до Воронежа) и заняли круговую оборону севернее неё (для обеспечения переправы через автодорожный мост)
Все сходится
Вот что он там крестиком пометил, никак не разберу подпись.
Сообщение от Boriskin:
damm- в том числе и шоссе, ну а Ban - можно из автобана догадаться.
Да, что-то заклинило на ж/д. Bahndamm не обязательно имеет отношение к железке. Просто дорожный откос, насыпь.
Изображения
К сведению.
2 июля в 5 утра на станцию Избище пришёл бронепоезд "Борис Петрович".
Если не ошибаюсь, двигался он с запада. В Избище его бомбили немецкие самолеты.
[Ответ]
Серго66 19:22 20.09.2012
Так это вполне укладывается в версию о станции Нижнедевицк. 1-го "Борис Петрович" мог поддерживать прорыв наших танков через станцию, а 2 июля отступил к Избище.
[Ответ]
Samsv 20:12 20.09.2012
Проблема в том, что "Гроссдойчланд" не должно было быть левее дороги Касторная - Воронеж. 3-я моторизованная и та шла южнее железной дороги, а полоса Гроссдойчланд была ещё правее (южнее).
Сообщение от Azaka:
Где был Вермахт 1-го июля:
К сведению.
Несколько дней шли сильные дожди, не помню точно, когда именно.
2-го июля в 7 утра из штаба корпуса в 3-ю моторизованную поступил приказ продолжить наступление с 10 утра. Типа когда дороги немного просохнут? "GD" к этому времени занимала позиции справа от 3-й мот. на другой стороне (на восточной?) дороги Старый Оскол - Касторное, позиции у Ясенки и Кулевка.
[Ответ]
Azaka 21:22 20.09.2012
Сообщение от Samsv:
Проблема в том, что "Гроссдойчланд" не должно было быть левее дороги Касторная - Воронеж. 3-я моторизованная и та шла южнее железной дороги, а полоса Гроссдойчланд была ещё правее (южнее).
Сведение принято. Не шла ГД через Касторное согласно этой схеме. 9 Pz шёл по рельсам и рядом.
Сообщение от Samsv:
Проблема в том, что "Гроссдойчланд" не должно было быть левее дороги Касторная - Воронеж. 3-я моторизованная и та шла южнее железной дороги, а полоса Гроссдойчланд была ещё правее (южнее).
К сведению.
Несколько дней шли сильные дожди, не помню точно, когда именно.
2-го июля в 7 утра из штаба корпуса в 3-ю моторизованную поступил приказ продолжить наступление с 10 утра. Типа когда дороги немного просохнут? "GD" к этому времени занимала позиции справа от 3-й мот. на другой стороне (на восточной?) дороги Старый Оскол - Касторное, позиции у Ясенки и Кулевка.
Сведение хорошее, но где стояла 3-я МД 2-го июля? Откуда продолжать наступление?
Изображения
Сообщение от Azaka:
Сведение хорошее, но где стояла 3-я МД 2-го июля? Откуда продолжать наступление?
По дням точной привязки нет.
Но после продолжения наступления 2-го июля есть упоминание Кшени у Федоринки. Далее кампфгруппа достигла Олыма у Красной Долины. Здесь деревянный мост оказался легким для танков. Пришлось ждать два часа, пока саперы не усилили мост.
До наступления темноты 29-й полк достиг:
II.Btl - Лог
I.Btl - южнее вокзала Нижнедевицк
III.Btl и Pz.Abt. - севернее вокзала
8-й полк переправился через Олым южнее, чем 29-й, и продвинулся в направлении н.п. Олым. Маршируя до ночи, достиг Shabisha напротив Вязноватовки, где остановился, так как противник укрепился в нас. пункте и на другой стороне возвышенностей.
29-й полк на этот день вышел левее 8-го, в район севернее Новой Ольшанки, где оборонялась на возвышенности пехота и танки противника.
Справа от нас "GD" продвинулась до Красной Поляны, перед и далее южнее до западнее Дмитриевского.
[Ответ]
salex 08:28 21.09.2012
Сообщение от Samsv:
I.Btl - южнее вокзала Нижнедевицк
III.Btl и Pz.Abt. - севернее вокзала
Наверное, правильнее будет не вокзал, а станция. Ведь имеется в виду населенный пункт, а не здание...
Сообщение от Samsv:
Справа от нас "GD" продвинулась до Красной Поляны, перед и далее южнее до западнее Дмитриевского.
Получается, что искомое нужно смотреть даже южнее Горшечного, на линии Ст. Оскол-Горшечное
[Ответ]
Вокзал, в русском языке, это здание или комплекс зданий. В Нижнедевицке нет вокзала. Потому, что там нет железной дороги. Нижнедевицк и станция Нижнедевицк - это разные населенные пункты (между ними порядка 15 км).
Речь идет о населенном пункте станция Нижнедевицк, а не о вокзале в Нижнедевицке.
Сообщение от : 1.7.1942г. <...>Дивизия "Великая Германия", отразив контратаки обороняющихся, перешла Олым в районе 2 км юго-западнее Алисово и, после тяжелого боя заняла Кулевка. Частям дивизии удалось создать предмостное укрепление через Олым в районе Широкий и захватить там невредимым железнодорожный мост.
Сообщение от : 2.7.1942г. <...>
Дивизия "Великая Германия" в упорных уличных и ближних боях с северо-востока и востока заняла Горшечное, не понеся собственных потерь в танках, по информации дивизии подбито 100 советских танков.
Может речь о Верхнем Олыме? Или вот тот изгиб ж/д, что южнее? Там и стороны света совпадать с рисунком будут. Только домиков там на карте не обозначено
Сообщение от Серго66 ;:
А вот с пехотой, думаю надо отразить...
Непонятно, зачем пехота назад возвращается.
7 июля дивизия «Великая Германия» были выведена из боя (р-н Воронежа) и сосредоточилась на западном берегу Дона.
Сообщение от Boriskin:
Bahnhof - по идее вокзал, если разбирать по включенным словам то hof - двор, Bahn - дорога, трасса, путь
Ж.д. станция (Военный немецко-русский словарь 1945 г., проф. Таубе, 35 тыс. слов)
Вокзал, станция (Нем.-русс. словарь, 1947, 60 тыс. слов)
[Ответ]
Azaka 12:49 23.09.2012
"30 июня 1942 г. 31-я мcбр была атакована частями дивизии «Великая Германия» («Grossdeutschland»). В результате боя мотострелки совместно с подошедшей 102-й тбр 4-го тк подбили и уничтожили 17 вражеских танков. 67-я тбр, перебрасываемая на помощь 31-й мсбр и двигавшаяся без разведки, неожиданно столкнулась с немецкими танками. В результате часового боя 67-я тбр потеряла 20 боевых машин подбитыми и сгоревшими и отошла.
1 июля 1942 г. Утром в атаку перешла 174-я тбр, но не поддержанная 66-й тбр, как это предусматривалось планом, вынуждена была вести бой с превосходящими силами противника. В результате этого, а также четырех крупных авианалетов на боевые порядки 174-й тбр, она потеряла 23 танка Т-34 и вынуждена была отойти. После отхода 174-й тбр немцы, подтянув силы, атаковали д. Кулевка, где находилась 66-я тбр. В результате 11-часового боя эта бригада была окружена и отошла.
С занятием немцами Кулевки 17-й тк оказался разрезанным на две части: правую (66-я тбр и 115-я отбр и 116-я отбр 40-й А) и левую (остатки 31-й мсбр, 67-я тбр, 147-я тбр и 102-я тбр 1-го тк). Связь штаба корпуса с левой группой была потеряна. Создалась реальная угроза прорыва немецких частей к Воронежу через Нижнсдевицк.
2 июля 1942 г. Утром немцы атаковали Горшечное, где оборонялись части левой группы и окружили их. Однако вечером бригады сумели вырваться из кольца, понеся большие потери".
Есть подозрение, что немец вовсе даже не немец, в разъеболтус француз, т.к. полностью отсутствует педантичность, что в названиях населённых пунктов, что в сторонах света и вообще во всём. Боевые потери в районе 44-х танков отмечаются нашими источниками за 2 дня, а не за 1. В каких местах действовали 67 тбр и 174 тбр до конца не ясно, но бои происходили в моей красной трапеции перед с.Кулевка. Таким образом, немецкая гадина, путающая нас всех, нарисовала просто схематично дома, ж/д дорогу, какой-то хреновал, какую-то херь типа Banndamm, которая в принципе не переводится как железнодорожная насыпь, от болды кинул на лист стороны света. 1 июля (дай Бог, что хоть это события от 1-го июля) гадина не знала даже, куда двигаются его части, поэтому н.п.Кулевка у него не подписан, просто домики нарисовал. Эти чертежи равносильны каракулям моего младшего сына - просто солнце, просто дом и дяди не танках. Херня!
Прорыв юго-западнее Алисово объясняется тем, что отсутствует ручей, что для танков и мотопехоты хорошо. Оборона могла быть выше по дороге.
Единственно что понятно, 66-я тбр сидела в с.Кулевка и не поддержала 174 тбр. 174 тбр пошла в атаку 1 июля, отступила, открыв путь "ВГ" на с.Кулевку, 66-я тбр охренела от неожиданности и после 11-ти часового боя отступила.
На момент 1-го июля Горшечное ещё пока в наших руках. Куда отступила 174 тбр - не ясно. Я её со стороны Горшечного показал. Далее она не упоминается.