я вот вкратце прочитал всю дискуссию. Если вкратце, то могу сказать, что viO говорит дело, но таким тоном, что все его всерьёз не воспринимают.
Год назад где-то читал статейку про Forex на Финаме. Основной вывод - развод. Покажите мне хотя бы одного человека, который заработал кучу денег на Форексе? Если этот человек - не владелец конторы, которая предоставляет услуги Форекса.
По поводу того, что это разминка для мозгов. Если Вы относитесь к этому делу именно так и не надеетесь заработать на этом деньги, то это Ваше дело. Просто нужно понимать, что деньги, которые Вы будете на этом терять - это деньги на Ваше обучение. Другой вопрос, что эти самые 2 штуки баксов можно использовать более эффективно, в том числе и с точки зрения обучения.
По поводу фондового рынка - это не лохотрон, но 95% новичков теряют деньги:-))). На мой взгляд, если есть желание заработать и как-то эффективно распорядиться свободными денежными средствами, то лучше вложиться в ПИФы или открывать долгие позиции на фондовом рынке. Новичкам категорически запретил бы заниматься intraday'ем на фондовом рынке - совершать по несколько операций с одними и теми же акциями в течение одного дня - этим могут заниматься только опытные профессионалы. остальные проигрывают деньги. И ещё очень важно выбрать время для открытия долгих позиций - когда рынок недооценён. Например сейчас я бы не никому не посоветовал покупать какие-то акции в России. Рынок на максимумах. Через пару месяцев, после коррекции, уже можно покупать акции и держать до весны. [Ответ]

Сообщение от Zugvogel:
Год назад где-то читал статейку про Forex на Финаме. Основной вывод - развод. Покажите мне хотя бы одного человека, который заработал кучу денег на Форексе? Если этот человек - не владелец конторы, которая предоставляет услуги Форекса.

Ну в основном согласен. Только некорректно выстроена логическая цепочка: Нельзя заработать кучу денег -> Полный развод.

Сообщение от Zugvogel:
По поводу фондового рынка - это не лохотрон, но 95% новичков теряют деньги:-))).

Вот-вот. Это то я и пытался донести до vi0. Но он упорно делает вывод, что если Форекс - лохотрон, значит и все остальные рынки - тоже.

Сообщение от Zugvogel:
На мой взгляд, если есть желание заработать и как-то эффективно распорядиться свободными денежными средствами, то лучше вложиться в ПИФы или открывать долгие позиции на фондовом рынке.

Слышал про ПИФы. Тоже, наверно, имеются среди них недобросовестные товарищи? Если можно поподробней расскажи про ПИФы. Я так понимаю им даешь деньги, а они их вкладывают в ценные бумаги (в основном, в облигации). Причем у них там целая корзина обычно... [Ответ]

Про ПИФы в общем ты правильно сказал - даёшь им деньги, а они на эти деньги покупают всякие активы. Существуют две основные группы пифов - фонды акций и фонды облигаций, есть ещё смешанные фонды, которые могут вкладывать и в акции, и в облигации. Есть хочешь много заработать и готов рискнуть, то вкладывайся в фонды акций. Есть для тебя главное - не потерять, то вкладывайся в фонды облигаций. По ПИФам облигаций доходность (в среднем) 10-15% годовых. По фондам акций обычно больше - около 30%, но здесь больше рисков - могут и убытки быть большие - всё зависит от состояния фондового рынка.
Есть открытые и интервальные ПИФы - в первых ты можешь покупать/продавать паи в любой рабочий день, во вторых ты можешь покупать/продавать паи только в определённые промежутки времени. например у никойла существуют 4 промежутка в течение года - по две недели в марте, июне, сентябре и декабре. Это не так удобно конечно.
Управляющая компания берёт всякие поборы за свои услуги. Они невелики. в основном это когда ты продаёшь свой пай, но они хотят получить 1-2% от прироста или от общей выдаваемой суммы.
Недобросовестные товарищи есть везде, поэтому выбирать надо те управляющие компании с высоким уровнем надёжности, которые давно и успешно работают на рынке. Никойл, Тройка Диалог, ПиоГлобал и другие.
Но главный момент на мой взгляд - это вложиться, когда рынок недооценён. Тогда есть возможност получить наибольшую доходность. [Ответ]

К слову о ПИФах и их надежности - хотите гарантированных вкладов (не лохотронный ПИФ) - покупаете "Ведомости", желтая вкладка, страница, по моему 4-я, там индексы доходности ПИФов, смотрите первую пятерку (или десятку) - вот и то, куда можно вкладывать деньги.

Zugvogel К слову о переоценке рынка - согласен, индекс РТС в 800 - это уже не просто предел - это что-то невообразимое... [Ответ]

[QUOTE=Железный Болт]К слову о ПИФах и их надежности - хотите гарантированных вкладов (не лохотронный ПИФ) - покупаете "Ведомости", желтая вкладка, страница, по моему 4-я, там индексы доходности ПИФов, смотрите первую пятерку (или десятку) - вот и то, куда можно вкладывать деньги.

Неа, это как раз ошибочный вариант. Эта таблица даст тебе данные о тех ПИФах, которые БЫЛИ самыми доходными. А из этого не вытекает автоматически, что они БУДУТ самыми доходными в будущем.
Не советую ориентироваться на этот показатель [Ответ]

Я слышал о компании "Тройка-диалог" (это не реклама... ). Этой конторе можно доверять? Я так понял они уже давно на рынке. [Ответ]

думай сам... на рынке давно [Ответ]

Много-то как понаписали, упрела читать!
Короче, не могу сказать, что лохотрон, ибо один знакомый достаточно давно этим зарабатывает себе на жизнь. Благодаря ему собственно я и узнала об этом. Стала читать литературу, вообщем начала учиться делать бабки. Не понравилось только то, что когда я отправила заявку, чтобы мне прислали вводный курс для обучения, меня-таки достали потом письмами по мылу с вопросами "ну когда же вы приедете обучаться"... [Ответ]

vi0 Только дурак будет кричать о своих миллионах. Либо тот, кт опросто хочет понтануться.
ЗЫ да, я лузер. [Ответ]

Сообщение от Авантюристка:
достали потом письмами по мылу с вопросами "ну когда же вы приедете обучаться"...

Кто как умеет так и зарабатывает...
Кто умеет - играет.
Кто не умеет играть - учит.
Кто не умеет учить - тот как vi0...

ЗЫ Без обид. Настроение у меня чёта сегодня хорошее... а вроде понедельник. [Ответ]

Сообщение от Авантюристка:
vi0 Только дурак будет кричать о своих миллионах. Либо тот, кт опросто хочет понтануться.

В общем да, я тоже считаю, что Билл Гейтс просто дурак и понторез. [Ответ]

Сообщение от gudzon:
Кто как умеет так и зарабатывает...
Кто умеет - играет.
Кто не умеет играть - учит.
Кто не умеет учить - тот как vi0...

Да, горжусь тем, что в поте лица своего добываю тяжким трудом насущный хлеб!
Гудзон, а сам-то играешь или учишь? Или как vi0? [Ответ]

vi0 Бил Гейтс - это отдельная тема. Ему можнь все, ИМХО! Хот ьголому по улицам шастать. Я про простых смертных говорю. Далеко не каждый захочет рассказывать о своих доходах на весь форум или вообще говорить, чем он занимается, если только его бизнес не связан непосредственно с народом, как у айшидихи, к примеру.
gudzon [Ответ]

Сообщение от vi0:
Гудзон, а сам-то играешь или учишь? Или как vi0?

Я учюсь играть... [Ответ]

По сабжу могу сказать еще, что нужно быть холодным и расчетливым, мне например очень тяжко иногда бывает не волноваться. Когда начинаешь переживать, можешь сделать что-то сгоряча и потом пожалеть сильно. Кстати у кого нерваня система не в порядке, лучше вообещ не пытаться играть, ибо можно круто "попасть". [Ответ]

Сообщение от Авантюристка:
Далеко не каждый захочет рассказывать о своих доходах на весь форум или вообще говорить, чем он занимается, если только его бизнес не связан непосредственно с народом, как у айшидихи, к примеру.

Говорить не хотят, зато как активно интересуются! Некоторые форумцы даже через третьих лиц пытаются выведать заветные цифры - не иначе для того, чтоб по-хорошему порадоваться за человека [Ответ]

vi0 Это уже их проблемы, ничо не знаю. [Ответ]

Билл Гейтс не кричит о своих деньгах.
Авантюристка права - деньги любят тишину [Ответ]

Сообщение от vi0:
Говорить не хотят, зато как активно интересуются! Некоторые форумцы даже через третьих лиц пытаются выведать заветные цифры - не иначе для того, чтоб по-хорошему порадоваться за человека

Главное чтоб не налоговая... а так не важно. [Ответ]

Zugvogel Относительно тишины и денег - АХРЕ....НАЯ ЦИТАТА!!!!! Но от темы мы все равно все уходим. [Ответ]

Ещё будучи на 1-ом курсе, прошёл "курс молодого бойца" в Финаме и некоторое время принимал участие в торгах на ММВБ.
Что можно сказать? Если ориентироваться на прибыль, то это отнимает много времени и сил - технический и фундаментальный анализ, чтение аналитики и тематических форумов, отслеживание зарубежных рынков и т.д. и т.п.
Одним словом, если повезёт, и сделаешь, к примеру, 10% в месяц (для начала 2.003 года это весьма неплохо - сейчас-то, конечно, бум, и можно просто вкладываться в индекс), или 1 килобакс со вложенной десятки, то это не окупит потраченного времени и нервов.
Вывод: выходить надо минимум с соткой килобаксов и заниматься профессионально. В противном случае лучше воспользоваться услугами специалистов на рынке капитала. [Ответ]

Готов забрать назад все бранные слова, сказанные в адрес интернет-трейдинга. Везение-везением, но это просто праздник какой-то.. [Ответ]

vi0 Просто попал в струю (как и многие) - это, как понимаешь, ненадолго. Тут главное - вовремя выйти. [Ответ]

Вышел практически вовремя. 14% за день. пи*дец [Ответ]

Сообщение от vi0:
14% за день

Неплохо повезло. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Вышел практически вовремя. 14% за день. пи*дец

афигеть! тоже хочу! [Ответ]

gudzon советую предварительно оценить, сколько ты готов прое*ать безболезненно. Ну и вообще, психическую устойчивость.. [Ответ]

Извините, я вас жестоко обманул - ровно в 2 раза. Забыл про "плечо".
Относительно вложенных средств все-таки 28%. [Ответ]

А сегодня в минусе. Фортуна, лотерея.. [Ответ]

Сообщение от Valmont:
vi0 Просто попал в струю (как и многие) - это, как понимаешь, ненадолго. Тут главное - вовремя выйти.

очень многим психология "казино" мешает: чем больше подряд проигрываешь - тем больше ставишь, думая, что "уж теперь-то наверняка выиграю". то же и с ценами: чем ниже падают, тем больше хочется выждать пока назад не начнёт подниматься. с другой стороны, при выигрыше пытаешься застолбить прибыль и соскакиваешь раньше, чем нужно. это человеческая натура. а против нутра мало кто решается идти [Ответ]