Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от pulse2010:
Вот и сижу на форуме, пытаясь понять как лучше поступить и что делать!?

Когда начнется отопительный сезон и вам покажется, что температура не соответствует желаемой, то напишите жалобу в Роспотребнадзор
они приедут, правда только в рабочее время, проведут замеры температуры и если подтвердится, что температура не соответствует требованиям действующего законодательства, то ваша УК или должностное лицо УК будет привлечена(о) к административной ответственности и будет выдано предписание на устранение выявленных нарушений, т.е. они обязаны будут привести температурный режим в вашей квартире в норму.
ЗЫ есть одно но, УК или должностное лицо могут просто оплатить штраф и не выполнять предписание, штраф за невыполнение небольшой, поэтому в полне вероятно, что ничего не изменится, но зато на руках будут официальные документы, необходимые для дальнейших шагов в борьбе с ветряными мельницами )))) [Ответ]

hagal68, вопросы:

1. Кто в Воронеже проводит подобные экспертизы - хотя бы название организаций.
2. Сколько стоит такая экспертиза?
3. Сколько стоит проект подобной перепланировки?
4. Сколько времени уйдет на экспертизу, подготовку проекта, узаконивание перепланировки и саму работу по перепланировке? [Ответ]

скелет в шкафу, ага, а еще и газ согласовать.... [Ответ]

hagal68
а инжинер-теплотехник то оказывается на вашей стороне. Долго пытала вчера насчет всяких возможностей обрушений, обморожений и прочих шампиньонов на стенах. Было сказано, что надо смотреть конкретные схемы в конкретном доме, ибо не все они типовые. В приватной беседе было сказано, что ежели квартира угловая, то срезание батарей в ней при правильной их герметизации и не нарушенной циркуляции в доме может привести только к еще большему нездоровью хозяина. Потому, что поверить в душевное здоровье человека, собирающегося это сделать в своей квартире, папа категорически отказался. Насчет обогревателя - после нескольких недель морозов квартиру прогреть качественно сможет только тепловая пушка, а вот готова ли к таким экспериментам проводка в доме - тоже вопрос. Соседи опять же могут жаловаться ходить до китайской пасхи, и если среди них окажется хотя бы один с активной жизненной позицией, то небо может показаться с овчинку. А на последок было сказано опять же, что будь он экспертом, ни за что бы не подписал такой акт, бо каждая подпись - лишний шаг к ответсвенности, не исключено, что и уголовной в случае того же возможного обрушения здания.
Резюмируя, если у колеги ТС много денег, свободного времени, настойчивости
и он знает

Сообщение от :
1. Кто в Воронеже проводит подобные экспертизы - хотя бы название организаций.
2. Сколько стоит такая экспертиза?
3. Сколько стоит проект подобной перепланировки?
4. Сколько времени уйдет на экспертизу, подготовку проекта, узаконивание перепланировки и саму работу по перепланировке?

то пусть дерзает. И, глядишь, не пройдет и ...дцати лет, как в клубе потребителей может появиться гордая тема "А я сделал это!" [Ответ]

Привет pulse2010! Привет присоединившемся к обсуждению!
Я то же хочу встрять. В тему досконально не вчитался - оч. много наворочено!
1.Неправильно поставлена задача: не топить зимой в коммунальном доме нельзя! А вот держать температуру на минимальном уровне (16грС?) с целью экономии можно.
2.Отключение радиаторов в квартире считаю в как с технической, так и с юридической точки зрения возможным. Главное правильно обосновать (см.п.1)
3.Интересный вопрос со стояками - можно потребовать плату за транзит...))
Тема индивидуального отопления в коммунальном доме имеет несколько аспектов. Кроме юридического я бы выделил:
- экономический,
- материально-технический,
- сложившееся практика.
По последнему аспекту я открыл тему в: городская жизнь>клуб потребителей>похозяйнячаем.
Смежная тема (к вопросу об обосновании) в: городская жизнь>ТСЖ, УК, тарифы ЖКХ, неполадки... [Ответ]

Сообщение от ЮрOk:
Интересный вопрос со стояками - можно потребовать плату за транзит...))

в этом ваша и ошибка. квартира - не равно - частный дом. многоквартирный дом изначально спроектирован как единое целое.
это как захотеть выйти из колхоза и захотеть, что б вам отдали вашу долю в живой лошади. отдать-то конечно можно, ток лошадь от этого скорее всего сдохнет...
ну а если вам это не нравиться, всегда можно квартиру продать и купить "домик в деревне". [Ответ]

господа, заканчиваем флудильню и роем поиск в этом разделе, где я целиком и полностью с примерами и текстами заяв описывал ситуевину, как мне УК за свой счет принесла новые батареи и установила их. Кому интересно тот найдет, я думаю.... тему пока закрывать не буду, но флуд буду убивать.

ЗЫ: В угловой хате, а также в хате, хде проживает инвалид, температура должна быть не ниже 20 градусов, читаем 307. [Ответ]

doXtor, твоя тема не в тему. там у тебя совсем про другое! зря ссылки посносил. [Ответ]

doXtor, ваша цель запутать? Или просто тему закрывать неохота, посещаемость поддерживать надо?
Ну-ну.
Еще один модератор не в теме на этом ресурсе - ничего личного, уверенное ИМХО. [Ответ]

А вот интересная статейка на тему:http://www.top-personal.ru/estatelawissue.html?22
А вот и практика подтянулась:http://hasansky.prm.sudrf.ru/modules...cum_sud&id=150
Таким образом, резюмируя все вышесказанное, выводы:
1.Отключение от централизованного отопления возможно.
2.Необходимо заручиться согласованием на переустройство жилого помещения. [Ответ]

hagal68, еще один момент забыли:
3. Необходимо заручитсья некислым количеством денежных знаков. [Ответ]

Сообщение от hagal68:
А вот интересная статейка на тему:http://www.top-personal.ru/estatelawissue.html?22
А вот и практика подтянулась:http://hasansky.prm.sudrf.ru/modules...cum_sud&id=150
Таким образом, резюмируя все вышесказанное, выводы:
1.Отключение от централизованного отопления возможно.
2.Необходимо заручиться согласованием на переустройство жилого помещения.

Приятно, что копируете стиль моих удаленных сообщений.
По существу: "интересность" статейка по первой ссылке утратила в силу того, что с момента ее написания много воды утекло, новые законы появились были написаны и даже успели вступить в силу.
Приведенный прецедент - да, подтверждает удаленные модератором мои посты

Сообщение от :
Исковые требования Я. к Администрация ХХХ городского поселения о признании недействительным отказа в согласовании перепланировки жилого помещения оставить без удовлетворения.

.

Совершенно неожиданным на фоне такого примера выглядит ваше резюме. Хотя словечко-то красивое!

Дохтор, прежде чем удалять мои замечания, не поленитесь самостоятельно изучить приведенные тут ссылки. [Ответ]

Топик напоминает известный стишок:

Сообщение от :
Если, скажем, взять мыша,
И при этом неспеша,
Навтыкать в него иголок -
Вы получите ежа.
Если взять потом ежа,
Нос зажать, чтоб не дышал,
А потом забросить в реку -
Вы получите ерша.

Если взять того ерша,
Головой в тисках зажав,
Потянуть за хвост щипцами,
Вы получите ужа.

Если взять того ужа и
Два заточенных ножа...
Нет. Тогда он точно сдохнет.
Но идея хороша!

Как это будет выглядеть на практике, сказать сложно. И вопрос изначально надо задавать не юристам, а архитекторам, т.к. ключевым моментом вопроса являются строительно-технические нормы и правила эксплуатации дома и всяческий сопромат, разумению гуманитарных сволочей юристов не доступный. Если предположить, что некая проектная организация сделает проект, согласно которому радиаторы будут срезаны, и стояки горячей воды буд служить не для отопления, а только для передачи горячей воды через "незалэжную" квартиру, и вся эта потеха не затронет права третьих лиц, и такой проект будет согласован Управлением главного архитектора и СЭС, то реконструкция возможна. Наверное, возможен проект независимого отопления в квартире от внутреннего котла - но стоимость воплощения такого решения, его конечный внешний вид и повреждение всего, чего только можно в квартире в ходе реализации решения, последующий глобальный ремонт после этого сантехнического бардака, заставляют думать, что овчинка выделки не стоит. Далее, такие проекты могут быть только строго индивидуальными, и то, что возможно в одном доме, может быть в принципе невозможно в другом. У нас уже сейчас строятся жилые дома с индивидуальными системами отопления в каждой квартире. Может быть и старый фонд можно под это дело реконструировать - переделали же клятые коммунисты "сталинки" с индивидуального, зачастую печного отопления, на централизованное, и почему бы не вернуть все обратно? Только причем в этом вопросе юристы? Вы еще у нас о правовой природе черных дыр спросите [Ответ]

rss, ну в общем-то тема начиналась с желания коллеги ТС сэкономить на квартплате. Поскольку комунальщики добровольно сэкономить не дадут ни за что, попросили помощи юристов. И всего лишь к третьей странице выяснилось, что экономия квартплаты затея настолько дорогая, что дешевле выстроить свой особняк по индивидуальному проекту с любым видом отопления, хоть от солнечных батарей, чем провести реформу ЖКХ в отдельно взятой квартире. И правовая составляющая тут не в последней очереди. [Ответ]

Сообщение от Maori:
И правовая составляющая тут не в последней очереди.

Причем здесь правовая составляющая? Если человек задаст вопрос: хочу отопливаться от атомного реактора, как узаконить, вы тоже будуте искать энту составляющюю? [Ответ]

Сообщение от rss:
Причем здесь правовая составляющая?

При том, что речь идет о квартире в многоквартирном доме. Это означает, что должны быть учтены права других жильцов. Только и всего. Именно об этом шла речь в тех ссылках, которые удалил дохтур.
Если бы чел, проживающий в индивидуальном, отдельно стоящем доме, решил поменять центральное отопление на индивидуальный котел, проблем и расходов было бы намного меньше.

Правильно ли я вас понимаю, что так как

Сообщение от :
стояки горячей воды буд служить не для отопления, а только для передачи горячей воды через "незалэжную" квартиру

, то их еще надо будет изолировать, дабы недопустить теплопотери в означенной квартире?
Потому что представить, что неизолированная труба с горячей водой чудесным образом не будет работать на отопление, я не могу. [Ответ]

Сообщение от скелет в шкафу:
При том, что речь идет о квартире в многоквартирном доме. Это означает, что должны быть учтены права других жильцов. Только и всего. Именно об этом шла речь в тех ссылках, которые удалил дохтур.

Попробую объяснить, то о чем я писал выше, но другими словами. Права жильцов, о которых вы говорите, в данном случае неразрывно связаны с технико -эксплуатационными характеристиками дома. Я был в многоквартирных новостройках, где вообще нет централизованного отопления - оно индивидуальное в каждой квартире от своего котла. Есть старые многоквартирные дома, со стенами толщиной более метра и сохранившимися каминами и дымоходами, в которые в 50-70 прошлого века годы завели централизованное отопление и в них наверняка можно создать систему индивидуального отопления. А есть хрущики, брежневки, чешки, и всякое другое где, наверное, реконструкция отопления невозможна. В любом случае права жильцов на тепло, отсутствие сырости, сквозняков, грибка и прочность дома во всех этих домах защищены по-разному на уровне конструкции дома. И именно эти технические аспекты этой конструкции надо учитывать для решения данного вопроса.

Сообщение от скелет в шкафу:
, то их еще надо будет изолировать, дабы недопустить теплопотери в означенной квартире?

Понятия не имею, пусть на эту тему архитекторы, проектировщики и коммунальщики голову ломают - или изолировать стояки за счет умника, желающего на грошь пятаков накупить, или высчитывать, сколько тепловой энергии таки поступает в квартиру и брать деньги за эту энергию. [Ответ]

Сообщение от rss:
Я был в многоквартирных новостройках, где вообще нет централизованного отопления - оно индивидуальное в каждой квартире от своего котла.

там проектом домом это спроектировано изначально. В частности - индивидуальные дымоходы.

Сообщение от rss:
Есть старые многоквартирные дома, со стенами толщиной более метра и сохранившимися каминами и дымоходами, в которые в 50-70 прошлого века годы завели централизованное отопление и в них наверняка можно создать систему индивидуального отопления.

можно. но отказ должен быть всеобщий. не получится отрезать часть от системы и не нарушить тепловой и гидравлический режим. более того замена радиаторов на отличные от проектных приводит к нарушению расчетных значений.

Сообщение от rss:
А есть хрущики, брежневки, чешки, и всякое другое где, наверное, реконструкция отопления невозможна.

даже в этих домах можно, но опять же должен быть поголовный отказ. на украине таких домов хватает. правда фасад уродуется...

Сообщение от rss:
В любом случае права жильцов на тепло, отсутствие сырости, сквозняков, грибка и прочность дома во всех этих домах защищены по-разному на уровне конструкции дома. И именно эти технические аспекты этой конструкции надо учитывать для решения данного вопроса.

Права жильцов здесь в том, что человек покупая квартиру в многоквартирном доме покупает не только бетонометры ограниченные порогом квартиры, но и долю в общедомовых инженерных системах.

Сообщение от :
Система отопления многоквартирного дома, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях, принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме). Отключение помещения от центральной системы теплоснабжения приводит к уменьшению общего имущества многоквартирного дома, что, согласно п. 3 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме.

(С) [Ответ]

Сообщение от jeck:
там проектом домом это спроектировано изначально. В частности - индивидуальные дымоходы.

Там, где горит огонь, нужен дымоход. И это вне зависимости от наличия или отсутствия проекта. Тема не про это.

Сообщение от jeck:
можно. но отказ должен быть всеобщий. не получится отрезать часть от системы и не нарушить тепловой и гидравлический режим. более того замена радиаторов на отличные от проектных приводит к нарушению расчетных значений.

Вы случаем не о домах Ниф-нифа и Наф-нафа говорите? Вот мерз я зимой на проектных радиаторах, на следующую зиму заменил их на не проектные, и что мне теперь потолок на голову рухнет? Если даже и нарушилось какое то значение, то, как говорил поп из анекдота про еврея, у которого был белый и серый гусь, и куй с ним.

Сообщение от jeck:
даже в этих домах можно, но опять же должен быть поголовный отказ. на украине таких домов хватает. правда фасад уродуется...

Если присмотреться к фотографии то видно, что не все из поголовно отказавшихся, сделали отопление и вывели дымоходы на улицу. И дом, как это странно стоит себе, да не падает.

Сообщение от jeck:
Права жильцов здесь в том, что человек покупая квартиру в многоквартирном доме покупает не только бетонометры ограниченные порогом квартиры, но и долю в общедомовых инженерных системах.

Бесспорно. Только не относятся радиаторы к общедомовой инженерной системе.

Сообщение от rss:
В то же время в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 12.05.2009 N А05-12711/2008 суд оставил в силе решения нижестоящих судов, установили, что радиаторы отопления в жилых квартирах не относятся к общему имуществу многоквартирного дома, поскольку обслуживают только одну квартиру.
В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 16.10.2008 N А26-2110/2008 суд признал ошибочной позицию о том, что радиаторы отопления в жилых квартирах относятся к общему имуществу многоквартирного дома, поскольку обслуживают только одну квартиру.
Таким образом, обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир и обслуживающие только соответствующую квартиру, в которой расположены, в состав общего имущества многоквартирного дома не входят.

Стояк - да. Не согласны - я дам вам доверенность и вы сможете в суде содрать с жильцов моего дома то деньги, которые я потратил на радиаторы в своей квартире. Все, что отсудите - ваше.
По вашему мнению, если придет к архитектору заказчик и скажет (оставим в стороне финансовые аспекты и конечную целесообразность): рассчитай техническую возможность возможность демонтажа радиаторов в моей квартире с сохранением стояков и с индивидуальной системой отопления (или без таковой), то архитектор
топнет ноженькой, и завопит - пшел вон, подлый покуситель на чужие права, и без решения общего собрания жильцов не возвращайся? [Ответ]

Сообщение от rss:
Вот мерз я зимой на проектных радиаторах, на следующую зиму заменил их на не проектные, и что мне теперь потолок на голову рухнет? Если даже и нарушилось какое то значение, то, как говорил поп из анекдота про еврея, у которого был белый и серый гусь, и куй с ним.

да ток у бабули с низу, после этого они совсем замерзли. и если внук у бабули упрется рогом, то у него отличные шансы выиграть дело.

Сообщение от rss:
Если присмотреться к фотографии то видно, что не все из поголовно отказавшихся, сделали отопление и вывели дымоходы на улицу. И дом, как это странно стоит себе, да не падает.

ни о чем это не говорит. от бедности, лености или глупости могли дымоходы запихать в отдушину. страна не пуганых идиотов и не более.

Сообщение от rss:
Бесспорно. Только не относятся радиаторы к общедомовой инженерной системе.

вы это doXtorу расскажите. он именно на этих основаниях поменял себе батареи за счет УК.

Сообщение от :
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

обратите внимание, в этом пункте нет обозначения внутренней границы общедомового имущества, как в случае с холодным, горячем водоснабжением и газоснабжением

Сообщение от :
до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков

и электроснабжением

Сообщение от :
до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии

а одно решение суда не показатель. сами знаете у нас не прецедентное право.

ps

Сообщение от rss:
По вашему мнению, если придет к архитектору заказчик и скажет (оставим в стороне финансовые аспекты и конечную целесообразность): рассчитай техническую возможность возможность демонтажа радиаторов в моей квартире с сохранением стояков и с индивидуальной системой отопления (или без таковой), то архитектор
топнет ноженькой, и завопит - пшел вон, подлый покуситель на чужие права, и без решения общего собрания жильцов не возвращайся?

если он с царем в голове, то ответ будет прост - "паспортом дома это не предусмотрено. и вобще это вопрос не моей компетенции." [Ответ]

Сообщение от rss:
если придет к архитектору заказчик

с этим вопросом, именно к архитекторам, слежует обращаться в последнюю очередь....

вы же не ходите лечить насморк к венерологу.... [Ответ]

Сообщение от jeck:
если он с царем в голове, то ответ будет прост - "паспортом дома это не предусмотрено. и вобще это вопрос не моей компетенции."

"Держать и не пущать!" (с). Нормальный ответ для чиновника, но не для архитектора, проектировщика (спасибо SV, венеролога), живущего за счет выполнения заказов на разработку, изыскания и проектирование (и лечение насморка ) - ибо с таким подходом он слона не продаст и денег не заработает. И вообще, я вашу логику не пойму, - вы говорите о тепловых и гидравлических режимах, о нарушении расчетных значений, о том что все сводится к паспорту дома, но в тоже время считаете, что жильцы поголовным волеизъявлением могут сделать со своим домом всякое. Предположим, что стойбище чукчей, намыв золотишка, в полном составе перебралось в Воронеж, купили в складчину многоквартирный дом и зажили в нем оседло. Перезимовали, мучительно потея, и потом на сходке племени решили - вырезать отопления вообще. И что им ответят: "паспортом дома не предусмотрено" или "воля ваши, господа пахнущие рыбой собственники помещений в многоквартирном доме"?

Сообщение от jeck:
а одно решение суда не показатель. сами знаете у нас не прецедентное право.

Дело не в решении, а в противоречиях нашего законодательства. Шестой пункт, который вы цитируете, содержится в

Сообщение от :
Постановлении Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

Однако, в Правилах, утвержденных этим Постановлением есть и такие пункты:

Сообщение от :
2. В состав общего имущества включаются:
...
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
...
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Далее, кодексы гласят:

Сообщение от :
ЖК РФ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Сообщение от :
ГК РФ, ч.1

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Минэкономразвития также считает, что батареи не общее имущество http://www.goslyudi.ru/blog/mmatveev/2626/.

И потом, что происходит с сохранением энергии? Вот заведена горячая вода в систему отопления дома, и проходит она через квартиру в которой срезаны радиаторы (или они просто отключаются одним поворотом крана) . Значит, та энергия, которая была бы израсходована на обогрев этого помещения никуда не исчезает (потери при транзите в расчет не берем), а "размазывается" по остальным квартирам этого стояка, обеспечивая им больший обогрев и компенсируя "холодную яму" в пустой квартире. И где тут нарушение прав других жильцов? [Ответ]

Сообщение от rss:
"Держать и не пущать!" (с). Нормальный ответ для чиновника, но не для архитектора, проектировщика (спасибо SV, венеролога), живущего за счет выполнения заказов на разработку, изыскания и проектирование (и лечение насморка ) - ибо с таким подходом он слона не продаст и денег не заработает.

я серьезно. у архитектора нет таких знаний. его другому учили.

Сообщение от rss:
И вообще, я вашу логику не пойму, - вы говорите о тепловых и гидравлических режимах, о нарушении расчетных значений, о том что все сводится к паспорту дома, но в тоже время считаете, что жильцы поголовным волеизъявлением могут сделать со своим домом всякое.

конечно. Это ж их общий дом. главное что б всякое было подтверждено новым проектом.

Сообщение от rss:
Предположим, что стойбище чукчей, намыв золотишка, в полном составе перебралось в Воронеж, купили в складчину многоквартирный дом и зажили в нем оседло. Перезимовали, мучительно потея, и потом на сходке племени решили - вырезать отопления вообще. И что им ответят: "паспортом дома не предусмотрено" или "воля ваши, господа пахнущие рыбой собственники помещений в многоквартирном доме"?

чукчи народ лютый не смог найти сходу прикольную статью. Роман им там дома построил многоквартирные. так они когда со стойбища на зимовку в эти дома заезжали...
пьяный угар и костры в комнатах... так, что угадали.

rss, логика ваша понятна и убедительна. но в этих пунктах вопрос не раскрыт. т.к. батарея неотъемлемый элемент системы отопления. сама по себе тепло не излучает. а ссылку Минэкономразвития на 133 ст ГК считаю несостоятельной. т.к. система отопления многоквартирного дома без батарей не имеет ценности и не может выполнять свое прежнее назначение. Данный момент как раз и уточнен законодателем в 6п. правил, в котором система отопления включена в состав общедомового имущества целиком, без указания внутренних границ.

Сообщение от rss:
И потом, что происходит с сохранением энергии? Вот заведена горячая вода в систему отопления дома, и проходит она через квартиру в которой срезаны радиаторы (или они просто отключаются одним поворотом крана) . Значит, та энергия, которая была бы израсходована на обогрев этого помещения никуда не исчезает (потери при транзите в расчет не берем), а "размазывается" по остальным квартирам этого стояка, обеспечивая им больший обогрев и компенсируя "холодную яму" в пустой квартире. И где тут нарушение прав других жильцов?

Тут вступает в дело "тонкая материя". физика, гидравлика и теплотехника. многое зависит от самой системы. если это новая( продвинутая) то да отключение батареи той же термостатической головкой не приводит к разбалансировке всей системы. в противном случае негативно меняется режим всей системы. но этот вопрос уж явно не для этого раздела.

ps по теме еще одна интересная статья
http://www.gu.nnov.ru/faq/zhkh/cotopl [Ответ]

Сообщение от jeck:
я серьезно. у архитектора нет таких знаний. его другому учили.

Хорошо. Пусть не архитектор, а проектировщик, инженер по эксплуатации тепловых систем, теплотехник, сантехник, я, честно говоря, не знаю, как правильно назвать специалиста, в чьей компетенции находится техническое решение данного вопроса на уровне проекта. Не суть, как называется его должность. Факт в том, что он должен быть заинтересован в том, чтобы найти грамотное решение этого вопроса, а не тупо посылать всех согласно паспорту дома из боязни личной ответственности.

Сообщение от jeck:
конечно. Это ж их общий дом. главное что б всякое было подтверждено новым проектом.

Кажется, мы начинаем понимать друг друга, и это не может не радовать.
При наличии проекта – можно. Проект первичен. Именно это я несколькими постами пытался донести.
Если исходить из того, что радиаторы не общее имущество, значит, проект может быть реализован на уровне одной квартиры. Есть техническая возможность – очень хорошо, нет – обломайтесь.

Сообщение от jeck:
Данный момент как раз и уточнен законодателем в 6п. правил, в котором система отопления включена в состав общедомового имущества целиком, без указания внутренних границ.

Законодатель к правилам не имеет никакого отношения. Законодатель принял кодексы, которые разграничивается право личной и общей долевой собственности, исходя из признака обслуживания > одной квартиры. Кодексы обладают большей юридической силой, чем постановление правительства, которое является подзаконным нормативным актом, и кодексам противоречить не должно. Но это в теории, а на практике наше правительство по сути превысило свои полномочия, огульно отнеся систему отопления к общедомовой собственности, тем самым создав противоречие с кодексами. К тому же текст самих правил, утвержденных этим постановлением, содержит противоречия, на которые я ссылался выше.

Сообщение от jeck:
в противном случае негативно меняется режим всей системы.

На сколько негативно? Каковы реальные возможные последствия? С каким запасом прочности спроектирована и создана система? Спрашиваю из личного практического интереса, ибо, когда отопление включено, я его изредка регулирую кранами на радиаторах. Не рванет? [Ответ]

Сообщение от rss:
На сколько негативно? Каковы реальные возможные последствия?

расбалансировка. где-то станет еще жарче, а где-то остынет. а в какихто дальних стояках циркуляция может совсем встать. если у вас краны изначально стояли, то крамолы скорее всего нету. [Ответ]

[QUOTE=jeck; противном случае негативно меняется режим всей системы...[/QUOTE]

И почему же обязательно негативно?
Варианты: негативно, никак, позитивно. Причем вероятнее последнее. [Ответ]

Сообщение от rss:
проектировщик, инженер по эксплуатации тепловых систем, теплотехник, сантехник,

Сообщение от rss:
должен быть заинтересован в том, чтобы найти грамотное решение этого вопроса, а не тупо посылать всех согласно паспорту дома из боязни личной ответственности

а тут нет никакой боязни, как раз простая прагматика.
даже если я решу этот вопрос теоретически и сделаю проект - я его не смогу согласовать, т.к. он будет противоречить действующим нормам и правилам. а не смогу согласовать - не получу оплаты и т.п. - а оно мне надо тратить свое время и силы на пустую работу, вместо которой я мог бы сделать нормальный проект и получить те же деньги? я ж не благотворительная организация... и не адвокат который получает деньги независимо от результата )))))) [Ответ]