[QUOTE]

Сообщение от Spectator:
Тем не менее - я задал простой вопрос. Церковь не должна заниматься спасением больных детей. Этим должно заниматься государство.

А чем вообще церковь ДОЛЖНА заниматься? По сути, ничем реальным.

Сообщение от :
Почему надо тратить деньги именно церквей на больных детей? Почему не олигархов? Или олигархи стране нужнее чем церкви?

Объясните мне, что такое "деньги церквей". То есть, их происхождение - благодать ли божья, выручка за товары первой необходимости (табачок со спиртом Royal пока вынесем за скобки), или что -либо иное.

Сообщение от :
Не ищите мудрость на юмористическом сайте.

Не говорите, что делать...

Сообщение от :
А это смотря что считать резиденциями. Если до московских застроек не можете съездить, посмотрите на нашу "долину нищих" и остальные застройки людей с кошельком. Если сопоставить стоимость этих "домиков" с церквями, получится перевес по деньгам явно не в пользу церквей.

Неоднократно бывал в домах как московских "застроек", так и воронежской "долины нищих". Не буду останавливаться на особенностях архитектуры (или, точнее, отсутствия таковой) в воронежских "домиках", но многие из их хозяев позиционируют себя как православные верующие...
Да и потом - странное противопоставление: олигархи и церкви, "домики" и церкви... По мне, так всё одна корпорация... [Ответ]

Сообщение от Sir John:
А чем вообще церковь ДОЛЖНА заниматься? По сути, ничем реальным.

А чем "реальным" по-Вашему она должна заниматься. Ну я понимаю, что в идеале - ничем, не существовать то есть. Но в логике "раз уж есть, то..." Вот что в этой логике она должна и почему? [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
А чем "реальным" по-Вашему она должна заниматься. Ну я понимаю, что в идеале - ничем, не существовать то есть. Но в логике "раз уж есть, то..." Вот что в этой логике она должна и почему?

Антон, и вы туда же Мне что, "Программу РПЦ" для вас разработать? Я, конечно, могу взяться, но не задаром

А если серьёзно, любопытно было бы узнать, чем всё-таки ДОЛЖНА заниматься церковь [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Отчего здесь стоимость ХРАМА указана, а не стоимость резиденции Путо-Медведа??????
Отчего Вы ищите врага там где по шапке не дадут?

Потому что нынешняя РПЦ активно лижет зад Путо-Медведу, и чиновнечей хунте, которая сейчас у власти.
И отпускае все грехи за бабки. Вот наверное поэтому, Как жаль что из-за премодерации пост не пройдет. [Ответ]

Угадайте, кто в Россий самый крупный землевладелец. [Ответ]

тема рассмешила)))дааа церковь разграбишь))))она сама кого хочешь грабанёт и не слабо [Ответ]

klubnichkka, и как Вас церковь ограбила? Или пока еще просто не захотела? [Ответ]

[QUOTE=Sir John;11672167]

Сообщение от :
А чем вообще церковь ДОЛЖНА заниматься? По сути, ничем реальным.

Быть может не столь реальным, сколько конкретным. [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Потому что нынешняя РПЦ активно лижет зад Путо-Медведу, и чиновнечей хунте, которая сейчас у власти.
И отпускае все грехи за бабки. Вот наверное поэтому, Как жаль что из-за премодерации пост не пройдет.

Прошел, видимо)) Что я могу сказать? Каждый видит только то что хочет видеть. Я уже призывал - просто тупо сходите в церковь, пообщайтесь с батюшкой. Никто ни копейки не возьмет. Вы рассуждаете о сферических сырниках в вакууме. Я по себе знаю - что такое страх войти в церковь, хотя преодолел его еще лет в 10. Никто там Вас не съест, не кинется с крестом наперевес отмаливать, требуя $100. Купите свечку - хорошо, не купите - да и ладно. С батюшкой можно пообщаться всяко даже если в каждом кармане по две дыры. [Ответ]

Антон Ю.Б., отвечу я, если не возражаете.
Тем, что в каждом уголке воткнули церковь, отняв у меня и моих детей скверы. Тем, что воткнули их на моей, государственной земле. Тем, что церковь сегодня, мощнейшая коммерческая организация не платящая налоги с заработанного, компенсирую это я, налогоплательщик. Тем, что на охрану патриарха выделяются из бюджета мои деньги и не малые. Тем, что сама церковь стала обычной конторой, где каждый рвется к кормушке, а по настоящему порядочные люди оказываются изгнанными как можно дальше.

Тем, что столбят как собаки каждый угол, а в это время старые, по настоящему намоленные церкви приходят в запустение.

Вера она не в церкви и не в этих пастырях. Во мне, грешном, со всей моей гордыней больше веры, чем среди ЭТИХ. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
и как Вас церковь ограбила?

А она всех ограбила - например вот так: http://www.compromat.ru/page_25810.htm [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
и как Вас церковь ограбила?

в морально-духовном плане. [Ответ]

Москва. 17 июня. ИНТЕРФАКС - Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион считает актуальным для Церкви решение вопроса о стабильности ее доходов.

"У Церкви должен быть свой стабильный источник дохода, и этим доходом не могут быть только пожертвования прихожан. Церковь не может существовать только на деньги, полученные от продажи свечей, икон или, скажем, церковной литературы", - сказал владыка в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".

По его словам, значительная часть времени архиереев уходит на поиск спонсоров, "и это, конечно, ситуация ненормальная". Митрополит Иларион отметил, что Церковь платит за электричество, реставрацию, и это "огромные, многомиллионные расходы".

Он объяснил отсутствие постоянного дохода Церкви тем, что в свое время все ее имущество "было национализировано и разграблено".

Владыка обратил внимание на то, что на Западе Церкви могут существовать на пожертвования верующих, "потому что суммы пожертвований в какой-то степени соотносятся с суммами затрат, у нас, к сожалению, нет такого соотношения, у нас до сих пор существуют очень низкие зарплаты и очень высокие цены на расходы".

Митрополит считает, что, если бы Церковь имела постоянный доход, она смогла бы, в частности, развернуть широкую благотворительную деятельность, содержать старческие приюты, детские дома, школы - "то, что очень часто происходит на Западе".

Источник

ЗЫ. А еще бы лучше монополию хоть какую-нибудь на ввоз, табачную например... Ужо тогда бы духовность обчества поперла бы со страшной силой [Ответ]

lev21, ну вот только не надо слишком уж эмоционально. Церкви вовсе не на каждому углу. Отобранные скверы - это уж и совсем малопонятно. Оставим пререкаемый первомайский сад (вполне ныне благоустроенный, открытй для всех, детей с мамами на детских площадках там полно) - какие еще скверы у Вас отобрали?

У Вас есть оценки "мощности" коммерческой деятельности церкви? Вы ведь еще наверняка включаете в понятие коммерческой деятельности и то, что ею по сути не является (да-да, не везде, где есть движение денег можно в полном смысле слова говорить о коммерции). С налогами ситуация тоже не так уж проста. Посмотрите, как обстоит дело на Западе. По-разному, но везде у религиозных организаций ситуация отличная от просто коммерческих организаций. Можно ли перейти к одному из таких вариантов у нас? Наверное можно, но это же не вопрос к церкви только, а вопрос и к государству в гораздо большей степени.

Сообщение от lev21:
а в это время старые, по настоящему намоленные церкви приходят в запустение

Это какие?

Сообщение от lev21:
Вера она не в церкви и не в этих пастырях. Во мне, грешном, со всей моей гордыней больше веры, чем среди ЭТИХ.

Веры то, может быть, у Вас и больше, только евангельская ли она?

Сообщение от Motonych:
А она всех ограбила - например вот так: http://www.compromat.ru/page_25810.htm

Хотелось бы все же не только статьи Бычкова, которая и по прошествии почти 15 лет остается чуть ли не единственным источником.

Сообщение от STARICHEK:
в морально-духовном плане.

STARICHEK, у Вас было такое морально-духовное богатство, что РПЦ не смогла не прибрать его к рукам?

Сообщение от VaUlt:
Угадайте, кто в Россий самый крупный землевладелец.

Во-первых, закон этот так еще и не принят, так что крупным (тем более - самым) землевладельцем церковь пока не является. Но давайте и не забывать о том, что земля эта будет неликвидная не только сама по себе (храм не снесешь для продажи участка), но и по ограничениям в законе (в проекте они есть). [Ответ]

aerin, ну а кроме нескрываемой неприязни к Церкви у Вас что-то есть, что оправдывало бы заголовок, постскриптум? Какие-то доказательства того, что митрополит сказал неправду? [Ответ]

Господь велит церковникам существовать в аскетизме, поэтому никакие "постоянные источники дохода" им не требуются. [Ответ]

Дык, мне-то оно фиолетово. Только вы уж определитесь: либо "Мы - коммерческая организация и рубим бабло", тогда платите налоги, либо "Вы подотчетны только небесной канцелярии и живете на пожертвования(в предпоследнем абзаце говорится о том, что за рубежом служителям культа этого хватает)", тогда и спрос другой.
Но мне кажется, что под "стабильным источником дохода" имеется ввиду деньги государства. И примеры такого "сотрудничества" уже есть. См. например в гугле по фразе "Метео Франс".
И мне, как налогоплательщику, это не нравится. Я своего согласия на это не давал. [Ответ]

Антон Ю.Б.,скверы - пройдите по Воронежу и посмотрите. Практически в каждом уголке появились новостройки.
И не стоит рассказывать про запустение, как коммерц ответственно заявляю, многие с удовольствием там поставили завдения для людей. Причем обременение можно было бы оговорить.
РПЦ имеет льготы в налогообложении, не платит налоги, имеет бесплатную недвижимость и землю (РПЦ ни перед кем не отчитывается о своих доходах, не платит налогов на прибыль, не подлежит контролю со стороны антимонопольных и других государственных органов. Благодать!

А как у нас с табаком и алкоголем, дело обстоит? Лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. упс

А что же это за Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет” ? Кто его учредители? Не знаете? Одни из них ОВЦС МП.

О гордыне. Партриарх под мигалкой, перекрывающий улицы для своего проезда, это что? И не надо ссылаться на гайцев, мол это их рук дело. Не надо. Смирение одна из добродетелей, а ее как раз и не наблюдается.

Церкви. Проедьте по радиусу 30-50 км от Воронежа. Будет достаточно.

А рассудят нас позже. По поступкам и делам каждого. [Ответ]

Интересно, а получение каких видов доходов митрополит Волоколамский Иларион считает допустимыми для Церкви?
Думаю, никто не будет против получения церковью доходов на общих основаниях, без налоговых льгот и бюджетных преференций. [Ответ]

Сообщение от :
Митрополит считает, что, если бы Церковь имела постоянный доход, она смогла бы, в частности, развернуть широкую благотворительную деятельность, содержать старческие приюты, детские дома, школы

Действительно, вот недосмотр то. А мы тут репу чешем кто же должен содержать приюты, детские дома, школы?
При планировании бютжета была промашка. Не туда деньги направили. Не в министерства зравоохранения, образования и культуры нужно было, а в РПЦ.

Сообщение от :
ну а кроме нескрываемой неприязни к Церкви у Вас что-то есть, что оправдывало бы заголовок, постскриптум? Какие-то доказательства того, что митрополит сказал неправду?

Антон, Вы часом не попутали свою церковь с государством российским? Может быть Вам вместе с упомянутым митрополитом спросить себя почему же

Сообщение от :
на Западе Церкви могут существовать на пожертвования верующих, "потому что суммы пожертвований в какой-то степени соотносятся с суммами затрат, у нас, к сожалению, нет такого соотношения

Может скромнее вам нужно быть с митрополитом? [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от aerin:
Москва. 17 июня. ИНТЕРФАКС - Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион считает актуальным для Церкви решение вопроса о стабильности ее доходов.

"У Церкви должен быть свой стабильный источник дохода, и этим доходом не могут быть только пожертвования прихожан. Церковь не может существовать только на деньги, полученные от продажи свечей, икон или, скажем, церковной литературы", - сказал владыка в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".

Митрополит, по большому счёту, расписался в бессилии нынешней РПЦ. Невозможность её существования "только на пожертвования" - это значит ровным счётом то, что в таком виде и "в таком количестве" эта церковь не нужна.

Сообщение от :
Он объяснил отсутствие постоянного дохода Церкви тем, что в свое время все ее имущество "было национализировано и разграблено".

Ай-яй-яй, бедные-несчастные... Так ведь на всё воля Божья, и на национализацию в том числе...

Сообщение от :
Владыка обратил внимание на то, что на Западе Церкви могут существовать на пожертвования верующих, "потому что суммы пожертвований в какой-то степени соотносятся с суммами затрат, у нас, к сожалению, нет такого соотношения, у нас до сих пор существуют очень низкие зарплаты и очень высокие цены на расходы".

Яркий образчик "затратного" способа ведения дел. За первооснову берутся не доходы ( а по ним - расходы), а ровно наоборот.

Сообщение от :
Митрополит считает, что, если бы Церковь имела постоянный доход, она смогла бы, в частности, развернуть широкую благотворительную деятельность, содержать старческие приюты, детские дома, школы - "то, что очень часто происходит на Западе"

.

??? А что мешает содержать такие приюты сейчас? Не денежными потоками, а заниматься организацией, сбором помощи нуждающимся (не церкви!) Люди никогда не откажут помочь по какому-либо конкретному делу (а не во славу божью) - вещи для нуждающихся, лекарства, какая-никакая еда... Или для этих действий требуются какие-то несусветные деньги?
Одно только "если бы да кабы..." Чушь. Не делают сейчас - не сделают ни при каких деньгах. Только появится новое, как теперь модно говорить, "коррупционное поле". [Ответ]

Митрополит сказал правду, и она заключается в том, что для служителя духовенства он слишком много заботится о мирском. [Ответ]

Я могу предположить, что все это от отсутствия элементарной христианской грамотности. Фактической неприязни нет. Просто люди не получили в свое время должного знания. [Ответ]

идея то неплохая. Чем бабулек по перекресткам с кружками выставлять лучше пусть торгуют или производят что нибудь. Но на равных условиях )))) [Ответ]

ну е чего удивляться? для веры ненужны церкви, свечи и иконы. Она в тебе, в твоем разуме и сердце. А институт церкви давно пора прикрыть, это лишнее звено, помеха между человеком и высшим [Ответ]

да бизнес у них у всех процветает....не волнуйтесь за источники доходов))))) [Ответ]

Сообщение от lev21:
Тем, что в каждом уголке воткнули церковь, отняв у меня и моих детей скверы

На территории Преображенского храма(если не ошибаюсь),что у Петровского сквера - построена детская площадка с горкой,качелями,песочницей.Не сердитесь на храмы,за отобранные скверы и приходите с детьми в Преображенский гулять) [Ответ]

Не могут существовать на пожертвования верующих — пусть не существуют. В чем проблема? Собственность = ответственность. Я не держу лошадь, потому что не могу содзать условий для ее содержания и прокорма. А эти, получается, храмов понастроили, а теперь денег дай на их содержание, да?
Хороши, нечего сказать… [Ответ]

Сообщение от :
Митрополит считает, что, если бы Церковь имела постоянный доход, она смогла бы, в частности, развернуть широкую благотворительную деятельность, содержать старческие приюты, детские дома, школы

Этот митрополит забыл что у него и у его церкви масса возможностей заняться заботой о стариках и детях. Для этого ему и его церкви нужны не деньги, а совесть. Митрополиту и его церкви следовало бы не деньги бютжетные пилить в обнимку с чиновниками, а, как то делал Христос, наставлять на путь праведный грешников. Конкретно чиновников разворовывающих бютжетные средства предназначеные для тех стариков и детей.

Ни стыда, ни совести. [Ответ]

Антон Ю.Б.,

Сообщение от :
А чем "реальным" по-Вашему она должна заниматься

Вы вроде бы христианин и лучше меня атеиста знаете чем занимался Христос. Может быть Христос строил храмы, ездил на колеснице подареной Пилатом под бдительной охраной римских солдат? Может быть Христос требовал у императора доли в бютжете на содержание приютов, может быть Христос занимался производством свечей, организовывал производство духовной литературы и икон? Может быть Христос принимал участие в производственных заседаниях римского наместника, принимал участие в управлении провинцией? Может быть Христос строил и населял монастыри и приходские школы для детей? Может быть Христос благословлял римскую армию на победы, отпевал покойных, регистрировал браки и смерти, освящал дома, колесницы и скот?

У какого Христа вы православные всему этому научились?

Чем же должна заиматься Церковь помоему мнению? Мнению атеиста. Тем же чем занимаются хосписы. Пользовать духовно тех людей, которые потеряли себя в духовном смысле до такой степени, что общество, в силу своего несовершенства, пока не умеет им помочь. Церковь это последнее прибежище для духовно убогих людей. Это то что Церковь умеет делать и делает прилично.

А в школе церковь, это все равно что хоспис в больнице. [Ответ]