Большой Воронежский Форум Mobile

Печкин, да-а-а, вежливость так и прет. Если бы вы были 16-летним озабоченным игроком в КонтрСтрайк, у которого из ушей прут гормоны и детское желание самоутвердится, я бы понял такое отношение. Учитывая, что Вы, вроде бы, не малолетка - смешно читать. К тому же такой ответ подразумевает, что на заданные вопросы Вы ответить попросту не можете.

Roni, Вас тоже очень смешно читать. В 1941 году политика СССР была направлена на сохранение мира с Германией. Воевать бы пришлось рано или поздно просто потому, что Гитлер видел на всем земном шаре только одно государство - Германию. И все. А рассуждения если бы да кабы, что случилось, напади в 1941 Гитлер на Англию - это из области фантастики. Так что и реально - СССР жертва агрессии. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Пусть детей в школе учат

дети не такие глупые как кажется.. им просто все равно... когда им становиться не все равно они со всем разбираются и все понимают )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Вас тоже очень смешно читать. В 1941 году политика СССР была направлена на сохранение мира с Германией.

а когда вы едете по городу и видете плакат "Воронеж - родина ВДВ" вас это не заставляет подумать?
А когда вы читаете "Золотого теленка", где Остапа во время учений приняли - это не заставляет вас подумать?
А когда вы смотриет хронику парадов 30-х, это не заставляет вас ни о чем подумать?
а когда вы читаете книги сов. писателей о 30-х, это не заставляет вас ни о чем подумать?
а когда вы читаете ребенку Михалкова, детские стихи, и там дядя Степа прыгает в парке с вышки (для тренировки парашютистов) - это тоже не заставляет подумать?
а когда вы метали гранату в школе (если такое было) вы тоже не думали зачем?
А нормы ГТО? и т.д.

........

СССР (независимо от намерений) был крайне милитаризированной страной... и странно не принимать это?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Homer S., у меня такое ощущение, что написанное сообщение мало кто способен осилить до конца. Хотя и так уже стараюсь писать короче некуда. О_х
Повторю ключевое предложение:

Сообщение от Schumi:
Воевать бы пришлось рано или поздно просто потому, что Гитлер видел на всем земном шаре только одно государство - Германию.

[Ответ]

Сообщение от Schumi:
Homer S., у меня такое ощущение, что написанное сообщение мало кто способен осилить до конца. Хотя и так уже стараюсь писать короче некуда. О_х

да прочитал я вас, прочитал ) почему вы считаете что нет...

Сообщение от Schumi:
, Вас тоже очень смешно читать. В 1941 году политика СССР была направлена на сохранение мира с Германией. Воевать бы пришлось рано или поздно просто потому, что Гитлер видел на всем земном шаре только одно государство - Германию. И все. А рассуждения если бы да кабы, что случилось, напади в 1941 Гитлер на Англию - это из области фантастики. Так что и реально - СССР жертва агрессии.

если СССР готовил нападение (а он мог и скорее всего напал бы).. то нападение Германии - не более чем "самооборона" ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Roni, Вас тоже очень смешно читать. В 1941 году политика СССР была направлена на сохранение мира с Германией.

Да я не спорю, самая миролюбивая страна на свете, имела танков в 7 раз больше
чем Германия и охраняла ими исключительно северный полюс и Чукотку. [Ответ]

Сообщение от Balin:
Нет, не готовил, и это логично. СССР искал пути сближения со многими странами, в т.ч. и с Германией

А зачем нам сближение с Германией?Что от этого хорошего светило СССР?

Сообщение от Balin:
Зачем Сталину нужна была эта война?

Когда в одной стране коммунистическая тюрьма,а вокруг демократия,то коммунистам долго не продержаться (даже за железным занавесом).И Сталин это понимал,и готовился к войне.

Сообщение от Balin:
Сталин - деятель имперского плана, его заботила безопасность и благополучие собственной страны, а не захват соседних

А Прибалтика,Польша,Румыния,Финляндия-это так,мирные прогулки Красной Армии.

Сообщение от Balin:
А задача произведений Суворова - разрушить наше мировоззрение, нашу систему ценностей, превратить нацию в быдло

Balin,официальная лапша на уши-это твое мировоззрение,твоя система ценностей?

Сообщение от Balin:
Жаль, что не все это понимают

Суворов защищает русский народ,его историю,жаль,что не все это понимают... [Ответ]

Schumi,подари мне велосипед,и я не буду вредным :-) [Ответ]

Не касаясь доказательственной части, поскольку пересказывать и цитировать книги Суворова не вижу смысла.
Глобальная концепция Суворова следующая: Сталин с начала 30 годов разыгрывал грандиозную игру, заключающуюся в том, чтобы взрастить Гитлера, дать ему ресурсы и молчаливое политическое одобрение на захват Европы, а после захвата освободить Европу от Гитлера силами красной армии и замутить СССР от атлантического до тихого океана. И Сталин почти достиг воплощения своего замысла - с помощью Тельмана привел национал-социалистскую партию к победе в рейхстаге, поставлял кучу разных ресурсов для промышленности Германии, тренировал немцев не территории союза, произвел завхваты в востойчной европе, создал из ничего мощнейшую ориентированную на войну промышленность и государственную военно-политическую идеологию захватнического толка, но благих целей ради, создал, вооружил, натренировал (в том числе и на Халхен-голе и в Финляндии) и дислоцировал армию для атакующих операций, но Гитлер предвосхитил Сталина в последней момент и нанес удар, когда части советской армии развертывались для начала наступления.

Концепция противников Суворова. Резун – позорный предатель. Ничего подобного не было. СССР – чисто мирная страна, малая кровь да могучий удар на вражьей земле художественный замысел. Сталин – дрожал от ужаса при одном только упоминании Гитлера, и замыслить супротив не мог ничего, унтерменш. СССР была категорически к войне не готова, танки – говно, вшивые И-16 против мессершмитов, одна винтовка на троих. Зато вермахт – ого-го. СССР ни разу воевать с Германией не собирался. Армия на западной границе была просто так, армия на западной границе готовилась к учениям, армии на западной границе не было вообще. Резун – предатель еще раз. Брехун – это два, вон в Ледоколе на 78 странице в втором абзаце снизу он перепутал 84 и 91 дивизии. Предметом не владеет, истории не знает, проститутка английская. Нет ему веры. И вообще он вон вирусным маркетингом гадит четко в головы. [Ответ]

Homer S., Roni, отвечу сразу обоим (предупреждаю сразу, будет, во-первых, длинно, во-вторых, упомяну не мало очевидных вещей).
Вариантов начала широкомасштабной войны у Дойчланда было всего два: СССР (план "Барбаросса") и Англия (план "Морской Лев"). Независимо от схемы основной кампании надо было параллельно осчастливить жителей Северной Африки (этим занимался Роммель) и Ближнего Востока. Плюс, японцы должны были блокировать западные морские пути США.
"Морской Лев" должен был быть победным, что из себя представляли английские сухопутные силы показала кампания против Франции. Кригсмарине обеспечивали блокаду с моря, крупномасштабный десант по опыту (и с доработками в виде десантных планеров под T-III) Крита раскатывал островитян в блинчик. На доработки напильником и восстановление сил уходило время, наступали суровые русские морозы, и кампания на востоке откладывалась до следующего года. За этот год в СССР успевали провести техническое переоснащение армии (напишу ниже). Впрочем, в Германии частично тоже. Существовала вероятность, что СССР, воспользовавшись отвлечением сил на Запад, откроет второй фронт (читаем ниже по этому поводу). Эту мысль активно продвигала английская разведка (англичанка гадила, ничего не поделать).
План "Барбаросса". С одной стороны, 4500 немецких танков против 30000 советских. Причем таких, как Т-34 и КВ-1 не было вообще. С другой - лучшая в мире немецкая пехота, захватившая всю Европу, набравшая опыта и уверовавшая в свою непобедимость, с хорошим вооружением и грамотной тактической организацией. Прорыв в тактике - мотопехота, способная действовать в том же темпе, что и танковые ударные части. Ну и плюс русские просторы, требующие достойного тылового обеспечения, а время капает. И параллельно непотопляемым авианосцем гадит англичанка (очень сильно, ибо силы все на Востоке) и гадят США, уже с Востока помогая англичанке и Союзу.
Советский Союз. Очень болезненная Зимняя кампания, показавшая, что в РККА неплохо с техникой, и никак (совсем никак) с кадрами. Младший состав муштруют на плацу, старший не хочет или не может думать. Про немецкую армию читаем выше. Разведывательные сведения, по которым в Германии вот-вот сойдут со стапелей первые "Тигры" (именно поэтому принимается на вооружение ЗиС-2). Какое тут нападение? Черт с ними, со всеми ошибками в разведке, но не может армия, облажавшаяся в простеньком локальном конфликте (Финляндия) победить армию, захватившую всю Европу, имей она преимущество хоть двадцатикратное. Из этого рассмотрения ситуации вполне понятен план Сталина - отодвинуть гос. границу как можно дальше на запад и в случае нападения Германии в 1941 измотать немецкую армию длительными оборонительными боями и отступлением. Немного отойду от темы: Наполеон, напал 12 июня, граница Российской империи проходила западнее границы СССР в 1941 году, и уже 14 сентября была захвачена Москва. Вермахт же, имея мотопехоту, грузовики и сеть железных дорог вышел к Москве в конце сентября-начале октября.
Из всей этой совокупности данных Гитлер выбрал "Барбароссу". Итог, как мы знаем, для Германии неутешителен. [Ответ]

Сообщение от Balin:
Ещё - Жуковым гордиться бы надо, такой стратегический талант нечасто посещал Россию, да и остальной мир тоже.

Расскажи это тем кто на Тоцком полигоне в блиндажах сидел, а потом в марш-бросок пошел по территории не очень далекой от эпицентра. Ага, талантище....

По сабжу, очень благодарен Виктору Суворову. После прочтения одной из его книг я впервые понял, что история моей страны сильно отличается от текстов советских учебников. С тех пор интересуюсь.

Очень понравились его худ. произведения, язык, речевые обороты, сюжеты.
"Аквариум" фактически гимн ГРУ.
"Спецназ" - классная страшилка для западных обывателей.

ЗЫ: не стоит его книги воспринимать как учебники истории, они всего лишь повод поразмышлять. [Ответ]

Сообщение от rss:
...Сталин с начала 30 годов разыгрывал грандиозную игру, заключающуюся в том, чтобы взрастить Гитлера, дать ему ресурсы и молчаливое политическое одобрение на захват Европы...

Да-а-а, а планы герра Шпеера, Круппа, Порше и прочей веселой компании на Гитлера, конечно же, побоку... [Ответ]

Schumi, Похоже кроме критики на Суворова, вы больше ничего не читали.
Есть такая книга "Самоубийство", там про немецкую армию много чего написано. [Ответ]

Сообщение от Печкин:
А зачем нам сближение с Германией?Что от этого хорошего светило СССР?

То, что грядёт война - знал весь мир. Неизвестно было, кто с кем будет воевать. Наши искали союза с Англией и Францией, но получили жесткий отлуп. Германия - единственный реальный союзник в 1939 году. Выбора не было.

Сообщение от Печкин:
Когда в одной стране коммунистическая тюрьма,а вокруг демократия,то коммунистам долго не продержаться (даже за железным занавесом).И Сталин это понимал,и готовился к войне.

Это бред. Где демократия - в гитлеровской Германии?или Венгрии?или в воюющем Китае? или в Иране? или в Словакии? или в Финляндии?
А к войне мы и сейчас готовимся - армию вот собрались перевооружать. Это признак нашей агрессивности?

Сообщение от Печкин:
А Прибалтика,Польша,Румыния,Финляндия-это так,мирные прогулки Красной Армии.

Сталин восстановил империю в её дореволюционных границах, мелкие агрессоры, урвавшие кусок от России в её трудные времена, получили то, что заслужили

Сообщение от Печкин:
официальная лапша на уши-

Я пользуюсь другими источниками и собственной головой, чего и вам желаю

Сообщение от Печкин:
Суворов защищает русский народ,

Резун оболванивает простачков

Сообщение от Gri-fan:
Расскажи это тем кто на Тоцком полигоне в блиндажах сидел

Решение о проведении учений с реальным применением ЯО принималось на самом высоком уровне, а не Жуковым - это, надеюсь, доступно? Какова цель учений - знаешь? [Ответ]

Roni, да, Вы правы, я лучше чем почитаю справочник по вооружениям или военную монографию, чем обыкновенную публицистику, какой являются творения Резуна. И Вам рекомендую делать так же. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Да-а-а, а планы герра Шпеера, Круппа, Порше и прочей веселой компании на Гитлера, конечно же, побоку...

Зачем побоку? Они как раз логично вписываются в общую картину. Дело в том, что в конце 20, начале 30 годов политическое положение и СССР и Германии было схоже - обе страны были изгоями. СССР - как коммунисты, а Германия как инициатор первой мировой войны, задушенная условиями мирного договора. И сближение этих стран было полностью оправдано. И В Германии были и реваншисты и ястребы и крупная буржуазия и промышленники, плюс национал-социализм - гремучая смесь. И Сталин толково придумал как это использовать в своих целях. Расписывать в контексте данного топика, кто в Германии поддерживал Гитлера, не вижу смысла. По сути, ждля сокращения времени и писанины я здесь имею в виду Гитлер как собирательное понятие, включающее указанных вами лиц и целый сонм других. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
но не может армия, облажавшаяся в простеньком локальном конфликте (Финляндия) победить армию, захватившую всю Европу, имей она преимущество хоть двадцатикратное

Суворов - действительный и реальный патриот СССР и Советской армии. А его противники по сию пору говорят какие русские слабые, убогие, придурковатые и сиволапые. Они и в Финляндии облажались, недоделки.
А вот что пишет Суворов о Финской войне и её последствиях:http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...astRep_05.html [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Расскажи это тем кто на Тоцком полигоне в блиндажах сидел, а потом в марш-бросок пошел по территории не очень далекой от эпицентра. Ага, талантище....

и вы даже знаете номера частей которые это делали?
ню ню..
жесть..
через эппицентр ездили только танкисты и дозиметристы.

Сообщение от rss:
Суворов - действительный и реальный патриот СССР и Советской армии.

ничего што он кагбэ предатель Родины?

Сообщение от Gri-fan:
После прочтения одной из его книг я впервые понял, что история моей страны сильно отличается от текстов советских учебников. С тех пор интересуюсь.

аналогично.. только чем больше интересуюсь тем больше понимаю што "нэ так всо било... савсэм нэ так.."
и суворов брешет не меньше других.. [Ответ]

Сообщение от rss:
А его противники по сию пору говорят какие русские слабые, убогие, придурковатые и сиволапые.

Читай нормальные книги, например А.Б.Широкорад "Три войны "Великой Финляндии". Вот это пример профессиональной работы. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ничего што он кагбэ предатель Родины?

Какие секреты нашей Родины он продал проклятым буржуинам за банку варенья?Не подскажите?а? [Ответ]

Сообщение от Печкин:
Какие секреты нашей Родины он продал проклятым буржуинам за банку варенья?Не подскажите?а?

Подскажу. Сданная агентура годится? [Ответ]

Сообщение от Balin:
Подскажу. Сданная агентура годится?

ФАК ТЫ где? Предъявите,я почитаю.Вот что он сам говорит: Мне иногда вопросы задают насчет преподавательской
деятельности. Опять же - участие в настройке военного
компьютера невероятной мощи... Это для ядерной войны. Вопрос
мне прямо не формулируют, но как-то связывают: лекции читаешь,
учишь офицериков вражеских, и тут же - про совесть, про
брошенную родину...
Вопрос понял. Отвечаю: если моя милая родина и в новом
тысячелетии не откажется от идеи Мировой революции и бросится
во всем мире устанавливать коммунистические порядки, так я не
только вражеских офицериков учить буду и участвовать в
настройке военных компьютеров, но и с автоматом в руках пойду
воевать против коммунизма.
Ну а если Мировой революции не случится, если моя прекрасная
родина не бросится в припадке бешенства на всех своих соседей,
то мои лекции никому вреда не принесут. И компьютер тот будет
мирно жужжать в прохладном подземелье. [Ответ]

Сообщение от Печкин:
ФАК ТЫ где?

Хотите, чтобы он в этом признался, что ли? И как же он потом будет срать вам в мозг - вы же сомневаться начнёте....Или считаете, что его к вышке приговорили просто за побег? Ну и наивность.... [Ответ]

Сообщение от Печкин:
Какие секреты нашей Родины он продал проклятым буржуинам за банку варенья?Не подскажите?а

он давал ПРИСЯГУ - он ее нарушил.. мне лично этого УЖЕ достаточно чтобы считать что он предатель...
ЛЮБОЙ ОФИЦЕР НАРУШИВШИЙ ПРИСЯГУ - ПРЕДАТЕЛЬ..
это есть факт... [Ответ]

Сообщение от Balin:
Или считаете, что его к вышке приговорили просто за побег? Ну и наивность....

У меня есть своя версия,не знаю правильная или нет,это просто версия.Если он убежал от ГРУ и сдал агентуру,то как то не солидно для ГРУ объявлять об этом на весь мир и ждать лет 40-50,когда он сам загнется.Если бы он сдал,его бы достали длинные руки ГРУ,тихо бы замочили в английском сортире,или несчастный случай..и т.п.А то,что на книгах написано"приговорен к смертной казни",скорее всего рекламный ход его литературных агентов.С такой надписью книги более продаваться будут.А кто видел этот приговор?Да никто.. [Ответ]

rss, квасной патриотизм? От ошибок никто не застрахован, надо уметь делать из них выводы. [Ответ]

Критики Суворова оригинальностью не отличаются. Основной аргумент направлен не на его концепцию, а на личность самого позорного Грызуна - предатель, ссука, проститутка, если патриотизм, то квасной. Как такая грязная личность модет претендовать на что-то там. А предатель ли Суворов? Если смотреть с точки зрения устава и одной извилины от фуражки - то да, конечно. Но если посмотрет на Суворова как на историка, возвращающего СССР утраченное достоинство великой державы, которая могла поставить раком полмира, и сравнить с тем описанием русских недочеловеков, живших в задроченом СССР и гоняемых пинками белокурых бестий, которое предлагает традиционная история, то расценивать Суворова как предателя ну никак нельзя. А то, что он свалил из уже прогнившего и бюрократического брежневского союза, уже не имевшего ни малейшего отношения к империи эпохи Сталина с целью описать как оно там было на самом деле, как раз и делает его патриотом. [Ответ]

Сообщение от Печкин:
объявлять об этом на весь мир

А никто, кроме Резуна, об этом не кричал. Сам факт, что он до сих пор жив, говорит о том, что он был очень ценным перебежчиком и его до сих пор отлично охраняют. Ну а вы сами себе представьте, как происходил сам процесс перебега Резуна к англичанам. "Здрасьте, я агент ГРУ, можно я у вас тут жить останусь?" "Да не вопрос, чувак, вот тебе стул, садись работай!" Прежде чем ему поверили, что казачок не засланный, из него вытрясли всё, что он знал. А знал он немало, вон как хорошо его пристроили в награду за предательство

Сообщение от Печкин:
А кто видел этот приговор?Да никто.

Да вы, похоже, и резуновские-то книги толком не прочитали. Как вы себе это представляете? Внутренние (секретные) документы ГРУ должны быть развешены на заборах, чтобы каждый мог ознакомиться? [Ответ]