Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Мулик:
Разве нет? Крайний раз там ехал летом, (точно не помню) качеством покрытия этот участок не отличался!

первое время там было все нормально, теперь подраздолбали. Этим летом, если я не ошибаюсь участком, дорожники отремонтировали часть платной дороги(а точнее направление) "из Москвы в Воронеж". Надеюсь, следующим летом возьмутся за сторону "из Воронежа в Москву"... [Ответ]

На мой взгляд платная дорога должна быть не хуже немецких автобанов [Ответ]

Сообщение от Мулик:
На мой взгляд платная дорога должна быть не хуже немецких автобанов

улыбнуло [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
улыбнуло

А хули? Так и останутся у нас две беды? Фиг с ними с дураками, но дороги если станут платными то и качество должно соответствовать!
з.ы. В доичланде автобаны платные? [Ответ]

Сообщение от Мулик:
На мой взгляд платная дорога должна быть не хуже немецких автобанов

при том, что все немецкие автобаны бесплатные [Ответ]

Сообщение от Мулик:
А хули? Так и останутся у нас две беды? Фиг с ними с дураками, но дороги если станут платными то и качество должно соответствовать!
з.ы. В доичланде автобаны платные?

хотеть нужно что-то реальное и осуществимое, как мне кажется, а не то, чего у нас в ближайшие х.з сколько десятков лет не будет.

В Германии все дороги бесплатные, и автобаны в том числе. Только с большегрузов берут, причем хитрым способом - ночью проезд дешевле, что бы днем автобаны под легковые авто разгрузить. [Ответ]

Сообщение от ЗИЛЫЧ:
дас ист фантастиш!!

Там только думают сделать их платными, у нас же всё наоборот. Расстрелял бы!!!! [Ответ]

ЗИЛЫЧ, Да, минусдостижение мля [Ответ]

Carlsson,
Если они ПОСТРОЯТ НОВЫЕ дороги и сделают их платными - 100 раз пожалуйста!!! Хоть по 1 000 руб. за метр. Но если они УЖЕ имеющиеся хотят сделать платными, если они хотят УБРАТЬ альтернативы - *******. Т.е. если хочешь "играть в голого короля" - играй, а нет - на нет и суда нет.

За содержание дорог я плачу СТОЛЬКО налогов, что даже транспортный совершенно лишнее, не говоря уже о готовящемся беспределе. Вот о чем речь

......................................
Предупреждение, нарушение п 2.3.4 Правил Форума. [Ответ]

Сообщение от Мисье Ксо:
За содержание дорог я плачу СТОЛЬКО налогов, что даже транспортный совершенно лишнее, не говоря уже о готовящемся беспределе. Вот о чем речь

Так все платят и будут платить, и никуда не денешься, если надо очень найдешь и заплатишь, в центральной россии очень богатые люди и власть знает об этом ))) Правильно делают. [Ответ]

Ильича на кол! [Ответ]

Сообщение от Serg_HYIP:
Ильича на кол!

За правду матку?меньше на дороге автомобилей - просторнее и спокойнее и дышаться легче будет и не будет всякой дешевки ... Все к лучшему. [Ответ]

Транспортный налог - плати, за дорогу - плати, бензин как в США, зашибись. Где денег-то на все взять? Но я чую вертели они нас всех... Сделают платными федералки и все, отъездились. Потом до кучи и РЖД тарифы поднимет, причем грузоперевозки тоже сильно подоражают и товары соответственно.
А по поводу меньше автомобилей на дороге... эх, у нас в стране Всего 35 млн авто, а в мире около 1 млрд.
"Уже сейчас в Канаде, Германии, Италии, Японии, Франции, Великобритании на 1000 жителей приходится 500-700 автомобилей, в США - 800, в России - 150" (с)интернет.
Не знаю какие транспортные налоги в Испании или Франции, но дороги там отменные и машин на трассах существенно меньше чем у нас. [Ответ]

Сообщение от rain100:
Так все платят и будут платить, и никуда не денешься, если надо очень найдешь и заплатишь, в центральной россии очень богатые люди и власть знает об этом ))) Правильно делают.

Ну и логика
Представь себе, что у твоей семьи есть многоэтажный домик. У вас работает еще нанятый вами садовник. В один прекрасный момент он залезает к вам в сейф и берёт кругленькую сумму денег, на часть из них он строит в вашем доме платный лифт, а лестницу заливает бетоном. Так вот, то что нанятый вами работник берёт ваши деньги без вашего разрешения, на часть из них строит в вашем доме лифт, убирает в вашем же доме построенную на ваши деньги лестницу и берёт с вас же деньги за пользование лифтом, продолжая при этом еще получать от вас зарплату, ЭТО нормально??? [Ответ]

Сообщение от HIM:
Ну и логика
Представь себе, что у твоей семьи есть многоэтажный домик. У вас работает еще нанятый вами садовник. В один прекрасный момент он залезает к вам в сейф и берёт кругленькую сумму денег, на часть из них он строит в вашем доме платный лифт, а лестницу заливает бетоном. Так вот, то что нанятый вами работник берёт ваши деньги без вашего разрешения, на часть из них строит в вашем доме лифт, убирает в вашем же доме построенную на ваши деньги лестницу и берёт с вас же деньги за пользование лифтом, продолжая при этом еще получать от вас зарплату, ЭТО нормально???

+1. Сцуко садовники, понасажали тут ))) Это очень хороший подход. И когда говоришь гос. служащему, что он работает на меня!!!, они вначале не понимают. Но после слов что я как законопослушный гражданин плачу исправно налоги, из которых начисляется ему зарплата, а соответственно и вывод - они просто входят в ступор и звереют от бессилия перед такой логикой ))) [Ответ]

rain100,

Сообщение от rain100:
никуда не денешься

Спорно.

Сообщение от rain100:
если надо очень найдешь и заплатишь

Прав на половину. Если очень надо МНЕ, то деньги найду. А тут мне ни капельки не надо - значит лесом.

Сообщение от rain100:
в центральной россии очень богатые люди

Вот с них пускай и дерут столько, сколько нужно, а средний класс и ниже уж извольте не трогать.

Сообщение от rain100:
и власть знает об этом

Власти есть дело только до еще большей власти.

Сообщение от rain100:
меньше на дороге автомобилей - просторнее и спокойнее и дышаться легче будет и не будет всякой дешевки

Контрмера - меньше на свете таких людей, лучше живется. Можно мне теперь идти стрелять? =)) [Ответ]

Сообщение от Мисье Ксо:
Carlsson,
Если они ПОСТРОЯТ НОВЫЕ дороги и сделают их платными - 100 раз пожалуйста!!! Хоть по 1 000 руб. за метр. Но если они УЖЕ имеющиеся хотят сделать платными, если они хотят УБРАТЬ альтернативы - ******. Т.е. если хочешь "играть в голого короля" - играй, а нет - на нет и суда нет.

На основании чего сделаны выводы о том, что альтернативные пути объезда обязательно уберут? Сейчас есть действующий федеральный закон, принятый в 2007году, по которому альтернативные пути объезда являются обязательными - никто его отменять не собирается.
Новый закон о платных дорогах, который вступает в действие в феврале, лишь дополняет его, а не отменяет.
Кстати говоря, глава комитета госдумы по транспорту так и заявил, что нарушать конституцию и лишать граждан свободы передвижения никто и не собирался.

А альтернативные пути объезда, кстати, есть во всех странах с платными дорогами - и в Европейских, и в Североамериканских, но ни в одной стране платная и бесплатная дороги не идут бок о бок. Бесплатный объезд, как правило, длинее и хуже, но он есть.
Так же и в Липецкой области - есть указатели на объезд через Колодезь(как-то так называется село, точно не помню).

Вы налоги платите в государственный бюджет, а не в дорожный фонд - давайте не будем путать кислое со сладким. [Ответ]

Бред какой-то. Никто лишать тебя возможности бегать по лестнице(пользоваться альтернативной дорогой) не собирается. А вот если денег не хватает, что бы лестницу содержать в нормальном состоянии и не прыгать по прогнившим порожкам, то хозяин дома сам должен это заметить и выделить средства на ремонт или постройку того же лифта, к примеру. [Ответ]

Carlsson,

Сообщение от Carlsson:
На основании чего сделаны выводы о том, что альтернативные пути объезда обязательно уберут? Сейчас есть действующий федеральный закон, принятый в 2007году, по которому альтернативные пути объезда являются обязательными - никто его отменять не собирается.
Новый закон о платных дорогах, который вступает в действие в феврале, лишь дополняет его, а не отменяет.
Кстати говоря, глава комитета госдумы по транспорту так и заявил, что нарушать конституцию и лишать граждан свободы передвижения никто и не собирался.

А альтернативные пути объезда, кстати, есть во всех странах с платными дорогами - и в Европейских, и в Североамериканских, но ни в одной стране платная и бесплатная дороги не идут бок о бок. Бесплатный объезд, как правило, длинее и хуже, но он есть.
Так же и в Липецкой области - есть указатели на объезд через Колодезь(как-то так называется село, точно не пом

На основании того, что в статье выше как раз таки какой-то чиновник (главный дядька) заявил - Я считаю, что нужно убрать и альтернативу. То, как там в др. странах тоже писалось выше. И вообще, разговор о России. И да, еще раз повторюсь - делать платным то, что является бесплатным - ниправильно, ай-яй-яй =)) А постоить такое же свое, новое, лучше и ваапще пиу-пиу, но платно - 100 раз пожалуйста.

Сообщение от Carlsson:
Вы налоги платите в государственный бюджет, а не в дорожный фонд - давайте не будем путать кислое со сладким.

Ээээ... а госс бюджет это уже только зарплата правительства? [Ответ]

Сообщение от Carlsson:
Бред какой-то. Никто лишать тебя возможности бегать по лестнице(пользоваться альтернативной дорогой) не собирается. А вот если денег не хватает, что бы лестницу содержать в нормальном состоянии и не прыгать по прогнившим порожкам, то хозяин дома сам должен это заметить и выделить средства на ремонт или постройку того же лифта, к примеру.

Вообще, исходя из демократических принципов, которых не мешало бы придерживаться,
надо бы спросить у народа - хотят ли они, чтобы трассы такие как М4, М6 и т.д. стали платными. Голосование и выборы придуманы не только для выбора д.....ов в органы власти.

З.ы. Я например, не хочу искать пути объезда, если у меня не будет денег. Вместо того чтобы ехать той трассой, которую начинали строить мои дед и отец. И таких как Автодор еще не задумывалось. Хотите платных дорог - стройте, Россия большая. А лишить народ артерий, хороших или плохих - это бесчестно. [Ответ]

Сообщение от Vzakone:
З.ы. Я например, не хочу искать пути объезда, если у меня не будет денег. Вместо того чтобы ехать той трассой, которую начинали строить мои дед и отец. И таких как Автодор еще не задумывалось. Хотите платных дорог - стройте, Россия большая. А лишить народ артерий, хороших или плохих - это бесчестно.

Вот сто процентов правильно мыслит человек. Ну как не понять, что ТО ЧТО ЕСТЬ УЖЕ СЕЙЧАС - ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ!!!!!!!!!! Вот если государство (или кто там) ПОСТРОИТ НОВУЮ ТРАССУ, СО СВЕРХПУПЕРСУПЕРМЕГА КРУТОЙ ДОРОГОЙ - ДА ДЕЛАЙТЕ ЕЁ ПЛАТНОЙ ХОТЬ ТЫЩЮ РАЗ!!!!!!!! [Ответ]

суть в том, что этот "садовник" строит тебе "лифт" за твои деньги, да потом еще с тебя же за него деньги берёт, ну или по приставной лестнице перемещайся. где логика? [Ответ]

Сообщение от Мисье Ксо:
Carlsson,

На основании того, что в статье выше как раз таки какой-то чиновник (главный дядька) заявил - Я считаю, что нужно убрать и альтернативу. То, как там в др. странах тоже писалось выше. И вообще, разговор о России. И да, еще раз повторюсь - делать платным то, что является бесплатным - ниправильно, ай-яй-яй =)) А постоить такое же свое, новое, лучше и ваапще пиу-пиу, но платно - 100 раз пожалуйста.

про "убрать альтернативу" - это всего лишь мнение или пожелание какого-то там человека, но никак не действующий или принимаемый закон. Причем этот человек к законотворению никакого отношения не имеет. Так что это всего лишь слухи/домыслы/чьи-то мнения - не более того.

Я же, в свою очередь, привел в пример реально действующие законы и цитату депутата госдумы и главы комитета по транспорту.

Сообщение от Carlsson:
Сейчас есть действующий федеральный закон, принятый в 2007году, по которому альтернативные пути объезда являются обязательными - никто его отменять не собирается.
Новый закон о платных дорогах, который вступает в действие в феврале, лишь дополняет его, а не отменяет.
Кстати говоря, глава комитета госдумы по транспорту так и заявил, что нарушать конституцию и лишать граждан свободы передвижения никто и не собирался.

Сообщение от Мисье Ксо:
[Ээээ... а госс бюджет это уже только зарплата правительства?

Госбюджет - это все - и зарплата правительству, и учителю в школе, и водителю троллейбуса. А так же строительство дорог, дет.садов и даже фонарей на улице [Ответ]

Сообщение от Vzakone:
Вообще, исходя из демократических принципов, которых не мешало бы придерживаться,
надо бы спросить у народа - хотят ли они, чтобы трассы такие как М4, М6 и т.д. стали платными. Голосование и выборы придуманы не только для выбора д.....ов в органы власти.

Депутаты в органах власти - это именно те люди, которым народ доверил принимать законы и управлять законы от имении населения. Не нравится мнение выбраных депутатов - проявляйте инициативу сами, собирайте подписи в свою поддержку, участвуйте в выборах и творите законы - кто ж вам не дает-то? Будете первым депутатом от Автофорума - форумцы вас поддержат и за вас проголосуют!

А проведение референдумов, имхо, оправдано лишь по глобальным вопросам - ну типа разваливать ли СССР и создавать Россию, вступать ли Украине в НАТО(референдум для украинцев, ессно) и проч.

Сообщение от Vzakone:
Я например, не хочу искать пути объезда, если у меня не будет денег. Вместо того чтобы ехать той трассой, которую начинали строить мои дед и отец. И таких как Автодор еще не задумывалось. Хотите платных дорог - стройте, Россия большая. А лишить народ артерий, хороших или плохих - это бесчестно.

А никто и не заставляет их искать - перед тем же липецким участком есть дорожный указатель - куда и как объезжать.
А говорить о "лишении народа артерий" как-то не совсем уместно, как мне кажется... [Ответ]

ЗИЛЫЧ, я тоже читал интернет там пишут что рубеж 690млн был преодолен в 1996г. Ладно, оффтоп, не об этом тема.

Carlsson, сделать платной трассу "Дон" будет как раз по закону, не нравится - езжай через регионалки, Богучар, Усмань, Синие Ляпяги... Если мы хотим как в Европе (во всяком случае где я ездил) то там бесплатная дорога проходила как раз рядом с платной, 10-20км, а то и меньше и прекрасного качества, не 6 полос и не 130км/ч ограничение, но 4 полосы и 90 км/ч, местами 100-110 и никаких ментов, а там где радары стоят предупреждающие знаки. Причем есть еще двухполосные регионалки, тоже прекрасного качесвта и совсем без машин. Фуры опять же везде ездят только в правом ряду. Короче на до Европы, как до Китая раком, а вся эта хренотень с платными дорогами - очередной обман народа.
Опять же про референдум - ты считаешь транспортная проблема для России второстепенная?

......................................
Предупреждение, нарушение п 2.3.4 Правил Форума. [Ответ]

Сообщение от Гарри:

Carlsson, сделать платной трассу "Дон" будет как раз по закону, не нравится - езжай через регионалки, Богучар, Усмань, Синие Ляпяги... Если мы хотим как в Европе (во всяком случае где я ездил) то там бесплатная дорога проходила как раз рядом с платной, 10-20км, а то и меньше и прекрасного качества, не 6 полос и не 130км/ч ограничение, но 4 полосы и 90 км/ч, местами 100-110 и никаких ментов, а там где радары стоят предупреждающие знаки. Причем есть еще двухполосные регионалки, тоже прекрасного качесвта и совсем без машин. Фуры опять же везде ездят только в правом ряду. Короче на до Европы, как до Китая раком, а вся эта хренотень с платными дорогами - очередной обман народа.

Ды нам почти во всех сферах до Европы, как до Китая раком - и что ж теперь? А вернее извечный русский вопрос - кто виноват и что делать?
И в чем обман народа-то?
Кстати говоря, липецкий участок платной дороги в прошлом году внес в федеральный бюджет около 140млн рублей...

Сообщение от Гарри:
Опять же про референдум - ты считаешь транспортная проблема для России второстепенная?

Первостепенная, конечно!
Но опять же - если денег в бюджете попросту не хватает, то соответственно и на дороги средств выделяется гораздо меньше, чем необходимо. Нет денег - нет дорог.
Поэтому считаю, что платные дороги - это вполне логичный и цивилизованный вариант сдвига ситуации с мертвой точки, как своеобразный вид транспортного налога - кто ездит, тот и платит. Совсем хорошо было бы, если бы и сам транспортный налог сделали, как в Америке, включив его в цену топлива - кто больше ездит, тот и платит.

я об этом уже писал:

Сообщение от Carlsson:
Ведь деньги на строительство и содержание дорог государству всеравно нужно где-то брать - да, есть бюджетные выделения, есть транспортный налог...
По своей сути платная автомагистраль - это такой же транспортный налог, только на самом деле вполне справедливый, т.к. получается рассчитанным не от количества л.с(изначально абсолютно бредовая идея), а от количества пройденых километров.

[Ответ]

Сообщение от Carlsson:
Нет денег - нет дорог.

весьма спорно - вы предлогаете владельцам авто отдать больше денег на строительство дорог ? вы простите в какой стране живете ?
вы вкурсе что средняя стоимость строительства дорог в России выше по сравнению со странами Евросоюза в 2,6 раза, с США – в 3 раза, с Китаем – в 7,3 раза. в странах Евросоюза один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл.
вы бы спустились с небес на землю - это дыра в которую сколько не денег не вбрасывай все мало и заметьте - ВСЕГДА найдется оправдание приведенным выше цифрам [Ответ]

Надо закрывать черные дыры в карманах чиновников различных уровней, да и их с родней тоже. Гораздо больше пользы для развития дорожной сети будет, чем введение платы больше европейского уровня при зарплатах гораздо меньших. ИМХО.

Сообщение от usr:
весьма спорно - вы предлогаете владельцам авто отдать больше денег на строительство дорог ? вы простите в какой стране живете ?
вы вкурсе что средняя стоимость строительства дорог в России выше по сравнению со странами Евросоюза в 2,6 раза, с США – в 3 раза, с Китаем – в 7,3 раза. в странах Евросоюза один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл.
вы бы спустились с небес на землю - это дыра в которую сколько не денег не вбрасывай все мало и заметьте - ВСЕГДА найдется оправдание приведенным выше цифрам

по идее, если строятся/ремонтируются дороги общего пользования, то есть те, по которым ездим и ходим мы с вами, то и оплачиваться должен только труд дорожников, а все ресурсы должны быть бесплатны, иначе глупость какая то - государство само у себя покупает песок, щебень и т. д. [Ответ]

Я, простите, в России живу, и на небеса даже не забирался, уважаемый...

По поводу стоимости дорог, у меня несколько иные цифры - строительство 1км дороги в той же Германии - 7.2млн. В России - от 6.3млн до 12млн, а в особо приблатненных регионах, типа Москвы и Спб - в десятки раз больше.
Причина этому две - древние технологии строительства и коррупция, и об этом я, кстати, уже писал:

Сообщение от Carlsson:
Да, к сожалению, часть денег просто обречена осесть в карманах сотен людей - от высокопоставленных чиновников до простых рабочих. Но все своровать невозможно - вопрос лишь в том, каков процент средств, использованных по целевому назначению и осевших где-то в других местах...
Но не забываем, что в России воровали всегда. И при царе, и при советской власти - и всегда будут воровать, какая бы власть не была. А народ всегда был властью недоволен - от этого никуда не деться, с этим нужно жить. Государство может лишь пытаться каким-либо образом усилить контроль за коррупцией и уменьшить процент оседаемых в карманах средств, при желании, конечно...

Полностью искоренить коррупцию невозможно - можно лишь увеличить прозрачность денежных потоков путем возвращения дорожных фондов и усилить контроль за целенаправленным расходом средств. Но денег всеравно не будет хватать - в прошедшем году, к примеру, финансирование дорожной отрасли было сокращено из-за дефицита бюджета на 40%. [Ответ]

Сообщение от HIM:

по идее, если строятся/ремонтируются дороги общего пользования, то есть те, по которым ездим и ходим мы с вами, то и оплачиваться должен только труд дорожников, а все ресурсы должны быть бесплатны, иначе глупость какая то - государство само у себя покупает песок, щебень и т. д.

Но, простите, щебень ведь нужно добыть/раздробить/доставить - это же не может быть даром. Тем более что все щебне-песко предприятия оказались в частных руках после приватизации 90х... [Ответ]