elena71, да, спасибо, а про соляные склады там в тексте есть? автор очень подробно описывал
[Ответ]
elena71 10:53 08.02.2010
Сообщение от Private Gripweed:
про соляные склады там в тексте есть? автор очень подробно описывал
И не только про склады.
Цитирую П.Попова (стр173)
"Обширное заасфальтированное пространство перед памятником-это то место, где до революции стояли соляные амбары (ближе к современной библиотеке им.Никитина), часовня (посередине, ближе к ул.Плехановской) и водонапорная башня (на углу, возле перекрестка ул.Плехановской и Кирова)"
Так что тот, кто писал про театр на месте соляных складов, немного погорячился.
Кстати, надо будет поискать перспективу ул.2-ой Острогожской (Кирова)-там тоже площадь просматривается.
[Ответ]
elena71 10:01 09.02.2010
Вот этот вид я имела в виду, очень интересный снимок-это, пожалуй, единственная перспектива ул 2-ой Острогожской (ул.Кирова) в таком ракурсе-от Мясницкой улицы через Кольцовский сквер, от Старо-Конной площади по направлению к Всесвятской церкви. Вдали-это, похоже, она и есть!
А справа-городская Дума.
Изображения
Да,elena71, таких панорам тут еще не было! Спасибо.
А интересно, что это за башня в правой части снимка примерно в районе Хлебной площади? На других фото она в кадр не попадала.
[Ответ]
elena71 11:42 09.02.2010
Сообщение от Alex66:
А интересно, что это за башня в правой части снимка примерно в районе Хлебной площади? На других фото она в кадр не попадала.
Я тоже обратила на нее внимание. Вроде где-то проходила информация про водопровод в районе Хлебной площади. Может это бак?
[Ответ]
Natalia425 20:07 09.02.2010
Да, интересная панорама. Башня справа - видимо вторая водонапорная.
Сообщение от :
... в 1876-1877 годах на Хлебной построили вторую по счету напорную башню городского водопровода.
В каком-то журнале видела фото точно этой башни поближе, но вот где...
На этом фото, кстати, хорошо видно точное месторасположение башни Кряжова относительно центра площади. А также то, что длинную-короткую стороны прямоугольника Кольцовского сквера потом поменяли местами - правую часть сквера, что на фото, застроили, а дома, что слева-внизу снесли нафиг и засадили деревьями. )
[Ответ]
elena71 00:57 10.02.2010
А вот это здание стояло на площади на месте современной обладминистрации.
В 1896-1902 гг здесь размещалась губернская земская управа, а в 1910-х гг -частное реальное училище И.П.Мирошникова
Рядом с этим домом виден еще один. Это усадьба купца М.У.Сычева. На площадь был обращен большой двухэтажный дом, арка вела во двор. Купец сдавал усадьбу в аренду предпринимателю М.М.Сазонову, хозяину конфетной фабрики "Прима", основанной в 1899г. Дворовые постройки Сазонов использовал для кондитерского производства, а в главном доме содержал гостиницу, которую горожане иногда называли "Старо-конная"
Изображения
Сообщение от Natalia425:
большое мерси; вот теперь видно, что это она и есть.
С ночлежкой разобрались. А что за линия со столбами и на какой улице? Если ночлежка на Кирова(на месте театра приблизительно), значит и линия идет по Кирова? Странно, в 26 году столбы были одной конструкции а к сороковым их поменяли на более простые.
[Ответ]
Alex66 17:29 10.02.2010
Сообщение от elena71:
А вот это здание стояло на площади на месте современной обладминистрации.
А слева видна еще одна афишная тумба. А вот что за линии, похожие на рельсы? Подобные видны и на Никитинской площади перед памятником - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1256747405 . Конка и трамвай ни там, ни там не ходили.
Сообщение от ALEX2002:
С ночлежкой разобрались. А что за линия со столбами и на какой улице? Если ночлежка на Кирова(на месте театра приблизительно), значит и линия идет по Кирова? Странно, в 26 году столбы были одной конструкции а к сороковым их поменяли на более простые.
Трамвайные столбы, конечно, по улице Кирова, больше им негде быть. А почему столбы поменяли - может поржавели, а может помощней опоры решили сделать, или чтобы столбы посреди дороги транспорту не мешали. Вопрос любопытный.
[Ответ]
elena71 17:36 10.02.2010
Сообщение от Alex66:
Конка и трамвай ни там, ни там не ходили.
Как не ходили? По Проспекту и конка,и трамвай ходили.
[Ответ]
Alex66 20:43 10.02.2010
Сообщение от elena71:
Как не ходили? По Проспекту и конка,и трамвай ходили.
Если вы имеете в виду в районе площади, то рельсы шли по Большой Московской и, в последствии, стали заворачивать на Кирова, а по другой стороне площади, которая на фото, рельсов вроде не было.
А если речь о Никитинской площади, то я имел в виду ту её часть, которая переходит в Пушкинскую. Там рельсов не должно было быть.
[Ответ]
Natalia425 21:40 10.02.2010
Сообщение от Alex66:
Если вы имеете в виду в районе площади, то рельсы шли по Большой Московской и, в последствии, стали заворачивать на Кирова, а по другой стороне площади, которая на фото, рельсов вроде не было.
А если речь о Никитинской площади, то я имел в виду ту её часть, которая переходит в Пушкинскую. Там рельсов не должно было быть.
На картах-схемах города дореволюционных времён (у salex'a, например) обнаружилось, что линия конки там обозначена как раз с этой стороны площади (где Никитинская библиотека). Открытка же дореволюционная.
На интересный момент Вы навели, тоже всегда считала, что линии там не было. На Кирова со стороны площади, где театр оперы - это, наверное, уже потом - не конка, а линия трамвайная.
[Ответ]
elena71 07:56 11.02.2010
Сообщение от elena71:
В 1896-1902 гг здесь размещалась губернская земская управа, а в 1910-х гг -частное реальное училище И.П.Мирошникова
Рядом с этим домом виден еще один. Это усадьба купца М.У.Сычева
Все я , конечно, хорошо расписала. Вот только одно слово упустила:
"Левее усадьбы Сычева, в угловом доме священника С.А.Карпова, в 1896-1902г размещалась губернская земская управа, а в конце 1900х и в 1910 годах там же арендовало помещение частное реальной училище И.П.Мирошникова" (П.Попов "История города в названиях улиц" стр169)
То есть училище Мирошникова должно быть с левой стороны от дома Сычева, а не с правой. Если фото зеркально отразить, то и рельсы пройдут уже по Кирова.
Изображения
Сообщение от Natalia425:
что линия конки там обозначена как раз с этой стороны площади (где Никитинская библиотека)
Да, да. Линия конки шла по Большой Дворянской, пересекала Староконную площадь (со стороны современной Никитинки) и далее сворачивала на Большую Девицкую (Платонова) и затем на 1-ую Острогожскую (Пушкинская) и упиралась в Новостроящееся кладбище
[Ответ]
elena71 10:31 11.02.2010
salex, интересно, а линия конки и впоследствии трамвайная линии по своим маршрутам не совпадали? Просто на этом фото рельсы обрамляют Кольцовский сквер и сворачивают на Плехановскую.http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1265577894, а не идут к библиотеке.
[Ответ]
В 1937 году была проведена реконструкция площади, надо полагать, что именно тогда трамвайную линию пустили в обход площади - дабы трамваи не мельтешили прямо перед новопостроенным зданием обкома.
[Ответ]
Alex66 12:37 11.02.2010
Сообщение от Natalia425:
На картах-схемах города дореволюционных времён (у salex'a, например) обнаружилось, что линия конки там обозначена как раз с этой стороны площади (где Никитинская библиотека). Открытка же дореволюционная.
Очень запутанная эта карта, трудно разобраться. Есле верить карте, то трамвай и конка действительно по разные стороны площади ходили, но почему при запуске трамвая не использовали линию конки, как в других местах, а проложили новую. Может спрямить хотели?
Так что elena71, может и зря вы снимок переворачивали, тем более, что в таком виде эти дома не очень похожи на те, что на другом вашем фото: http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1265701804
Сообщение от elena71:
salex, интересно, а линия конки и впоследствии трамвайная линии по своим маршрутам не совпадали? Просто на этом фото рельсы обрамляют Кольцовский сквер и сворачивают на Плехановскую.http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1265577894, а не идут к библиотеке.
И заметьте, что нет рельсов и в сторону Митрофановского монастыря, а ведь раньше конка туда ходила.
Сообщение от salex:
В 1937 году была проведена реконструкция площади, надо полагать, что именно тогда трамвайную линию пустили в обход площади - дабы трамваи не мельтешили прямо перед новопостроенным зданием обкома.
Да, но фото сделано до реконструкции, не снесли еще ни башню, ни склады. Хотя, может они начали как раз с трамвайной линии?
[Ответ]
salex 13:11 11.02.2010
Честно говоря, я упустил нить обсуждения. Поэтому может и ответил невпопад.
На этом фото видно как проходили линии конки по площади.
По линии от ВГУ трамвай не пустили и рельсы, видимо, убрали. А когда направление поперечной ветки сменилось не знаю, я просто предположил, что при реконструкции площади. А так может еще во время конки сменили.
Изображения
salex, elena71, это фото все расставляет по местам.
Есть одно предположение: если посмотреть по карте, то ни одного разветвления линии конки не имели, есть лишь пересечения под прямым углом и там конка не поворачивала. Видимо стрелок тогда не было. Учитывая, что линию по Плехановской укоротили, можно предположить, что рельсы перенесли на другую сторону площади, чтобы избежать Т-образного соединения и необходимости устройства стрелки.
[Ответ]
elena71 18:15 11.02.2010
Сообщение от Alex66:
Видимо стрелок тогда не было.
Немного поподробнее, я не в курсе. Что это значит? Рельсы шли только прямо и нигде не было изгибов?
[Ответ]
Alex66 18:53 11.02.2010
Сообщение от elena71:
Рельсы шли только прямо и нигде не было изгибов?
Да нет, изгибы, конечно, были, как без них. Не было ответвлений, то есть конка не могла поехать по другим путям, переведя стрелку.
[Ответ]
Natalia425 19:55 11.02.2010
Alex66, а как же пересечение Плехановская - поворот на Кирова? Даже если и перенести, тогда уже не там, где никитинка, а на этом участке без т-образного соединения не обойтись. )
Думаю, что перенесли не из-за того, чтобы избежать устройства стрелки, а скорее наоборот.
Если раньше рельсы конки пересекались только под прямым углом (что да, хорошо видно на последних фото) и с Плехановской на Кирова поворота не было, то потом трамвайные рельсы устраивали как раз со стрелками. А делать т-соедининение с той стороны сквера, где никитинка было бы совершенно нерационально - трамваям, идущим с Плехановской на Кирова и наоборот пришлось бы делать круг - объезжать вокруг площади и того места, где сейчас сквер за зданием областной администрации. Или же делать трамвайные линии с обеих сторон площади. Видимо, пошли по наиболее разумному пути - все повороты и стрелки - со стороны театра оперы.
[Ответ]
elena71 01:45 12.02.2010
Сообщение от Alex66:
Так что elena71, может и зря вы снимок переворачивали, тем более, что в таком виде эти дома не очень похожи на те, что на другом вашем фото: http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1265701804
А по-моему,наоборот,-на панорамном снимке училище Мирошникова(угловое здание) частично скрыто за Кряжовским баком. Потом идет одноэтажное соединение этого дома с гостиницей в доме Сычева. А про нее сказано:"На площадь был обращен большой двухэтажный дом, арка вела во двор". У дома Мирошникова арки нет.На зеркально отображенном снимке дома как раз и стали так, как и на панорамном-по центру гостиница с аркой(а может и с двумя арками-не видно), а с левой ее стороны-училище Мирошникова.
[Ответ]
Alex66 13:28 12.02.2010
Сообщение от elena71:
А по-моему,наоборот,-на панорамном снимке училище Мирошникова(угловое здание) частично скрыто за Кряжовским баком. Потом идет одноэтажное соединение этого дома с гостиницей в доме Сычева. А про нее сказано:"На площадь был обращен большой двухэтажный дом, арка вела во двор". У дома Мирошникова арки нет.На зеркально отображенном снимке дома как раз и стали так, как и на панорамном-по центру гостиница с аркой(а может и с двумя арками-не видно), а с левой ее стороны-училище Мирошникова.
elena71, сравните с вот этим фото 30-х годов - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1265578714. Хотя здания немного изменились, но все же можно легко определить, что первоначальный снимок правильный. Угловое здание имеет 9 окон, совпадает и форма, и их расположение. Переход между домами перестроили до двухэтажного, но следующий дом опять совпадает со старым фото - тот же фронтон слева и 5 окон под ним.
А то, что в тексте говорится "cлева", пусть не вводит вас в заблуждение - все зависит от точки зрения. Если выходишь из здания, то будет слева, а заходишь - справа. Такой путанницы я много видел.
Ну и ещё учтите информацию про расположение рельсов на площади.
[Ответ]
