Сообщение от Gredy:
Ну что же- посмотрите малую толику из найденного, поскольку фотографировать находки начал с прошлого года, да и те, которые счел интересными для себя. Диск 18 дюймов лежал под углом 60 градусов, а его верхняя часть была на глубине чуть более метра- это хорошо запомнил, причем его краска- заводская. Обнаружен импульсником с катушкой 11 дюймов.

Достойные находки... Самое главное интересные... И все по габаритам так и приближаются к "стандартной" мишени размером в пятак... Ну, вобщем, всё понятно. Всего вам доброго и крепкого здоровья. Такие-то ямки копать чай не шутка. [Ответ]

Сообщение от LeonSV:
Достойные находки... Самое главное интересные... И все по габаритам так и приближаются к "стандартной" мишени размером в пятак... Ну, вобщем, всё понятно. Всего вам доброго и крепкого здоровья. Такие-то ямки копать чай не шутка.

Ваш скепсис был бы уместен, если бы диск лежал горизонтально- площадь его поверхности порядка 1810 кв.см (площадь пятака- 4,9 кв.см). Простейшие геометрические построения и предварительные расчеты, исходя из того, что высота диска 15 см, максимальный диаметр 48 см, угол наклона- 60 градусов к горизонту, а импульсник пискнул все-таки - площадь захвата цели была не столь велика- возьмем еще 5 см глубины- порядка 450 кв.см. То есть- примерно в 100 раз больше. Извлечем корень кубический- получаем примерно 4. Делим 105 см на 4- имеем 26 см. А кто точно скажет, какова была реальная площадь захвата цели на самом деле? Далее- Вы своим МД с катушкой 11 дюймов брали пятак с 26 см? В используемом мной импульснике имеется еще несколько десятков вариантов комбинаций между частотой повторения и длительности зондирующего импульса, а использовался средний вариант. Да, интересы по поиску у меня несколько другие и, надеюсь, Вам понятно, почему занимался магнитометром. К сведению-диск колесный в такой сохранности стоит примерно 200 долларов, а автомобилей (на которые он ставился) в полной комплектации - не более 10 штук в мире. Одна из фотографий - часть полного снимка рамы от такого авто. Остальные снимки сохранил и привел к тому, что мне непонятно что это или от чего это.
Один из снимков- похоже что-то из старинной конской упряжи. Остальное- непонятно
от чего. По своему опыту могу добавить, что какая бы у Вас ни была аппаратура, сколько бы сведений исторических ни собрали- если Вам не судьба найти клад, то никогда его не найдете. Да, о том, что Вы когда-то собрали простенький МД, сообщали. И что- после этого так и ничего больше не сделали своими руками, а если сделали, то просто повторив один в один чей-то вариант МД ? Удачной копки... [Ответ]

Gredy браво! Так приятно вас читать! Всегда уважал и уважаю аргументированные ответы! [Ответ]

Вот уж действительно горе от ума... Я пас. Всем всего доброго... [Ответ]

Ну... это уже слишком!..- просто стараюсь на пальцах объяснить, что и как получается, поскольку по тому месту, где был найден колесный диск, многие юзали с современными селективниками и, возможно, другими МД. Наилучший современный селективный МД берет по данным фирмы-разработчика по воздуху пятак на расстоянии 65 см при условии, что у пятака вся его площадь является целью обнаружения. Если делать расчеты, нужно учитывать, что в воздухе дальность обнаружения цели обратно пропорциональна квадрату расстояния до нее,а в грунте - обратно пропорционально кубу расстояния до цели. То есть в грунте происходит потеря в дальности обнаружения (извлекаем кв.корень из 65- возьмем 8, а куб. корень из 65- получаем 4, делим друг на друга, получаем 2) в два раза. Тем не менее фирма говорит, что в грунте ее изделие может обнаружить пятак не на глубине 32,5 см, а на 40-45 см. Почему?- да потому, что обработка полезного сигнала производится по амплитуде, фазе, а также применяется многочастотный режим зондирования грунта с последующей обрабработкой сигнала на каждой частоте- и каждый метод вносит свою лепту в увеличении дальности обнаружения. А какова будет тогда глубина обнаружения, если пятак в грунте на ребре? В этом случае его максимальная поверхность всего-навсего 0,25 кв.см, следовательно, наилучший современный селективный МД возьмет его на глубине не
более 3-5 см - такие случаи редки, но вероятны. Монеты же находятся в грунте под разными углами, так что выводы делайте сами. Повторить такой самый современный селекетивный МД в домашних условиях реально?- маловероятно. И что же- это предел глубины обнаружения селективных МД- это вопрос, который достоин пытливого ума, а не обычного юзера. В дальности обнаружения цели в грунте импульсные МД пока превосходят селективные, но они реагируют на разные металлы примерно одинаково. Они более просты в изготовлении, мощность зондирующего импульса можно менять несколькими путями, можно менять частоту повторения зондирующего импульса, диаметры катушек без какой-либо их точной настройки и т.д. Реально сделать самому импульсный МД с глубиной обнаружения пятака на 40 см в грунте- считаю, что реально. Каково мнение остальных? [Ответ]

кто-нить продает тут что-то подобное? [Ответ]

Мы привезли Кощея
вот такого
правда под заказ, но познакомиться с ним можно, пока не забрали. [Ответ]

Сообщение от vItaLiC:
кто-нить продает тут что-то подобное?

А Вы не хотели бы сделать МД самостоятельно, прочитав со временем кое-какие мои соображения, которые хотел бы высказать, исходя из своего практического опыта или Вы предпочли бы купить готовый? Свой самодельный импульсник, к сожалению, несколько лет продал, позарившись на PI907, а спустя некоторое время понял, что по параметрам мог бы сделать лучше... Если у участников данной темы нет желания выслушать мои соображения по МД и способам улучшения их параметров своими руками, то свои выступления прекращу. Пока же начинаю работу над улучшением параметров кварцованного МД, поскольку эта схема наиболее проста, но по одному из экспериментов с ним позволяла осуществлять селекцию металлов. [Ответ]

Сообщение от LeonSV:
Вот уж действительно горе от ума... Я пас. Всем всего доброго...

Да ну! Попробуйте произвести простые арифметические расчеты ииз имеющихся данных- не поленился, съездил и расконсервировал диск, измерил его размеры, нарисовал его сечение и предоставляю Вам и другим для расчетов. То, что подсчитал- грубая оценка своего поиска, которую оценил на "хорошо". Теперь же оцениваю на "отлично". Для того, чтобы составить себе правильное представление о положении диска в реальной обстановке, нужно повернуть его сечение по часовой стрелке на угол 60 градусов относительно левой верхней точки диска на чертеже, от которой измерялось расстояние до поверхности грунта.
Расчет производим согласно тому, что пятак имеет полную площадь 4,9 кв.см и может быть обнаружен селективным МД на глубине 40 см. Тогда на глубине 1 м этот МД должен взять площадь цели, удаленной от 40 см в...- 100/40=2,5 раз. Возводим это число в куб и получаем число 15,625, которое умножаем на 4,9 кв.см. Получаем 76,56- на такой глубине только начинает появляться цель. Берем второе сечение на глубине 102 см, делаем расчеты, получаем 81,25 кв.см. Берем линейку и измеряем длину хорды, соединяющей края диска по диаметру 456 и умножаем на ширину получаемого среза без площади кольцевой выемки- результат порядка 70 кв.см, а не 81. Цель селективным МД не обнаружена или на грани обнаружения. Далее - берем третье сечение на глубине 105 см. Для селективника имеем 88,63 кв.см, реальная цель имеет площадь порядка 275 кв.см. Кажется- Ура-а!- цель взята селективником типа Explorera с катушкой 11 дюймов?, а что, нет такого понятия, как максимальная чувствительность селективного МД (и не только)? Так вот- максимальная чувствительность МД, которую приводят в справочниках и в рекламах, дают почему-то по воздуху (в хороших МД она равна 2м) и говорят, что ...для больших целей, а каких? Посчитаем еще раз- 200/60=3,3333..., возводим для воздуха в квадрат, получаем 11,111..., умножаем на 4,9 и получаем примерно 54,4 кв.см. И что же- такой селективный МД в воздухе обнаружит цель в виде листика металла 5,5х10 см или диск 8,32 см в диаметре на расстоянии 2 метра? Попробуйте на практике проверить так ли это, если у Вас имеется заводской селективный МД с катушкой 11 дюймов.
Если кто-либо проделал этот простенький эксперимент или покопался в Инете, проверяя данные по МД, то понял бы, что на таком расстоянии по воздуху МД-шник типа Fisher F75 обнаружил бы ... автомобиль (автомобили-то бывают разные- от Оки до Камаза, например) или более крупный объект! Тогда насколько верны расчеты и почему такая большая ошибка в вычислениях даже по воздуху?
Изображения
  [Ответ]

Gredy, прямо как по заказу для тебя открыли тему http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=381396 [Ответ]

Сообщение от Dima-Big:
Gredy, прямо как по заказу для тебя открыли тему http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=381396

Спасибо за адрес- сходил по нему и почитал. Н а этом сайте ни одного данного по глубинах обнаружения не нашел...-одни общие фразы, а где конкретные числа? Сейчас потихоньку стараюсь подвести людей, желающих не сделать, а приобрести МД к правильному выбору покупки, а тех, кто хотел бы сам сделать или улучшить свой самодельный МД, какими путями это сделать. Если это никому не нужно на форуме, то постараюсь далее делать это только для тех, кто лично этого захочет- решать это всем Вам. [Ответ]

Сообщение от Gredy:
Если делать расчеты, нужно учитывать, что в воздухе дальность обнаружения цели обратно пропорциональна квадрату расстояния до нее,а в грунте - обратно пропорционально кубу расстояния до цели. То есть в грунте происходит потеря в дальности обнаружения

Ой что-то не то. Дальность обнаружения цели зависит конечно от расстояния, Но не как не квадрату, А если память не изменяет шестоой степени растояния. А если учесть что цель может иметь произвольный обьём и площадь(монетку ловим на 30 см. , а ведро на метр)Всё по воздуху.
А потеря дальности обнаружения в грунте, Так этоже есть само влияние грунта. Как если поместить с найденной монеткой , какойто произвольный цельнометолический обьект.
А вобщем и грунты Также бывают разные , и по разному влияют на дальность. Но вобщем конечно снижают растояние .
Вот только конкретно это замечание обосновать не могу , но это так. [Ответ]

Могу сказать что это высказывание относиться только к индукционным металлоискателям . [Ответ]

Естественно, что глубина обнаружения зависит от грунта- степени его минирализации (в конечном итоге- от его проводимости, наличия мелких металлических предметов и т.д.). Что касается вопроса о степени затухания зондирующего сигнала, то на одном из сайтов по МД говорилось, что дальность обнаружения МД на биениях самая низкая, поскольку ослабление сигнала пропорционально шестой степени. Для селективных МД- пропорционально третьей степени. Если исходить из того, что для увеличения глубины обнаружения цели необходимо увеличивать энергию излучаемого магнитного поля, то это можно сделать, либо увеличивая индуктивность излучающей катушки, либо увеличивая силу питающего ее тока (т.е. увеличив напряжение). В первом случае в обычной катушке с увеличением количества ее витков увеличится ее собственная емкость, но этот вопрос решаем, поскольку на сайтах о МД публиковались сведения о катушках с минимальной собственной емкостью и их конструкциях. Что касается второго пути, то наталкиваемся на парадокс- увеличение тока в катушке в два раза (т.е. энергии магнитного поля в четыре раза) в селективном МД даже для воздуха увеличения дальности обнаружеия цели в 1,7 раза не наблюдалось. Вот когда напряжение на излучающей катушке было порядка 160-200 вольт, вот тогда дальность увеличилась примерно в два раза для цели размером 2,5 см в диаметре. Таие эксперименты проводились для катушек двойная D и нескольких ее модификаций. Если разбираться в особенностях формирования магнитного поля в катушках типа двойное D, то скорее всего получится то, что энергия магнитного поля, создаваемая катушкой генератора попросту большей частью тратится на создание токов в экране приемной катушки. Есть и еще одна особенность- вспомним из физики, что силовые линии магнитного поля одной направленности отталкиваются - также, как и одноименные заряды. По сути дела, диаграмма направленности магнитного поля, создаваемого катушкой с током- это тороид, приблизительный рисунок сечения которого приведен на рисунке. А ведь такие магнитные поля формируют катушки МД на биениях, импульсные, селективные... А не тупиковый ли путь был выбран когда-то разработчиками МД, применяя горизонтальное расположение катушки с током относительно поверхности земли и нет ли других способов формирования зондирующего магнитного поля?
Изображения
  [Ответ]

Доделываю импульсник, получится - отпишусь... [Ответ]

Сообщение от steff:
Доделываю импульсник, получится - отпишусь...

По какой схеме, если не секрет? [Ответ]

Сообщение от Gredy:
По какой схеме, если не секрет?

по схеме "клон-пи м" [Ответ]

Сообщение от steff:
по схеме "клон-пи м"

Спасибо за инфу.
...В помещении ClonePI показал уверенное обнаружение монеты 5 коп. СССР на расстоянии 25 см, что не хуже, чем у коммерческого варианта его прототипа. При этом использовалась обычная (не корзиночная) катушка диаметром 19 см, 27 витков, 1 ом...
Не густо... Прошивать микросхемы Вы умеете? В блее простой схеме МД мы с коллегой с обычной катушкой получали для Stuart-300 -30 см, а при спиральной катушке- 40 см по воздуху, но о вкусах спорить не буду. Рад, что Вы самостоятельно стали изготавливать МД, хотя в первый раз на теме о магнитометре у Вас чуть было охоту к этому вопросу не отбили. Удачи! [Ответ]

Включил!!! уже начинает работать, нужно заняться настройкой... [Ответ]

Сообщение от steff:
Включил!!! уже начинает работать, нужно заняться настройкой...

Можно порадоваться упехам упорных, а также пожелать не останавливаться на достигнутом и удачного копа в сезоне!! [Ответ]

Сообщение от Gredy:
Можно порадоваться упехам упорных, а также пожелать не останавливаться на достигнутом и удачного копа в сезоне!!

Спасибо, удача не помешает... [Ответ]

Сообщение от Gredy:
Что касается вопроса о степени затухания зондирующего сигнала, то на одном из сайтов по МД говорилось, что дальность обнаружения МД на биениях самая низкая, поскольку ослабление сигнала пропорционально шестой степени.

Что правда то правда. Металлодетекторы на биениях обладают самой малой чувствительностью. Но самое главное из-за того, что близко -лежащие генераторы обладают паразитным влиянием. Синхронизировать друг -друга. Что мешает выявить разницу частот, получаемую от "цели". Да плюс есчё необходимо эту разницу детектировать и преобразовать в хорошо слышимый сигнал.
Вот поэтому МД на биениях обладают самой низким чувством . Но обратно пропорциональным не 6 степени расстояния , а большем.
А отклик мишени у индукционных МД . Вот как раз у них оо обратно пропорционален шестой степени растояния , до мишени.
Рекомендую почитать книгу Щедрина А. и Осипова И. "Металлоискатели" ( второе издание) . Там много описанно.
И есчё , неужели Вы не были на "http://www.md4u.ru"
Если небыли то стоит побывать.
С уважением Userus/ [Ответ]

Ну понятно что-бы увеличить дальность обнаружения цели ,необходимо увеличивать Ампервитки излучающей катушки , И также увеличить максимально количество витков приёмноё катушки. Но в первом случае мы утыкаемся в грунт ( Так ка с увеличением силы поля излучающей катушки , увеличиться паразитное влияние грунта ) . А во втором случае увеличиться влияние наводящихся в приёмной катушке помех. Не знаю с чем будет легче бороться . А вот шестая степень так и останеться. Против физики не попрёш. [Ответ]

Сообщение от Gredy:
...В помещении ClonePI показал уверенное обнаружение монеты 5 коп. СССР на расстоянии 25 см, что не хуже, чем у коммерческого варианта

Делал МД " терминатор " всё с того же сайта . Монета 5 копп СССР детектировалась с 30 см, при датчике диаметром 20 см. Что вобщем то не плохо. Но вот режекция грунта мне что то не понравилась . Может просто МД не в тех условиях эксплуатировался. [Ответ]

Сообщение от Gredy:
А не тупиковый ли путь был выбран когда-то разработчиками МД, применяя горизонтальное расположение катушки с током относительно поверхности земли и нет ли других способов формирования зондирующего магнитного поля?

Если учесть что отражённый сигнал от цели на столько мал.И на столько сильно зависит от расстояния. То понятно что его любыми приёмами необходимо усилить. Что достигнется ,если датчик своей плоскостью будет находиться как можно ближе к цели.И наводимая ЕДС в катушке будет максимальна. [Ответ]

Сообщение от userus:
Если учесть что отражённый сигнал от цели на столько мал.И на столько сильно зависит от расстояния. То понятно что его любыми приёмами необходимо усилить. Что достигнется ,если датчик своей плоскостью будет находиться как можно ближе к цели.И наводимая ЕДС в катушке будет максимальна.

А почему сигнал отраженный мал - не потому ли, что энергия магнитного поля катушкой излучается в довольно-таки большое пространство, а не сконцентрирована в луч или в узкий пучок и бесполезно тратится? Постараюсь еще раз наглядно изобразить магнитные поля, излучаемые различными устройствами. Итак, на рис.а) имеем поле, излучаемое идеальным витком с током (поле многовитковой катушки будет несколько сложнее, поскольку создается многими ее витками)- излучаемое поле-тороид, ось которого перпендикулярна грунту. Как известно, поле строго вдоль оси тороида идеальной катушкой не создается, хотя индукция магнитого поля максимальна- а имеется узкий канал необнаружения, увеличивающийся в горизонтальном сечении по мере удаления от катушки. Не знаю, сталкивался кто-нибудь из работающих с импульсными МД с таким эффектом- появление 3 или 2-х сигналов от одной цели при перемещении рамки над объектом, но со мной это случалось часто, когда объект мал и расположен неглубоко, причем точно определять местоположение мелкой цели приходилось путем размещения катушки перпендикулярно земле. На рис. б) изображено магнитное поле, излучаемое так называемой магнитной антенной (естественно, тоже в идеальном случае)- та же катушка, но помещенная в экран с небольшим электрическим разрывом. Поле такой антенны- тороид, но его ось ориентирована параллельно грунту, т.е. в этом случае канала необнаружения не имеется- скорее всего и дополнительные сигналы от цели отсутствуют. В худшем варианте индукция от такой антенны будет в пи раз меньше первого случая. Тем не менее, кварцевый МД с такой катушкой дал неплохие результаты, а индукцию создаваемого катушкой поля можно увеличить несколькими путями. На рис. в) изображено магнитное поле, создаваемое магнитофонной головкой при записи или стирании. Если автор книги, из которой взят рисунок, не ошибся, то магнитные полюса в головке разнополярные, а индукция какова за пределами магнитопровода? А что будет, если взять ферритовое кольцо большого диаметра (даже пусть на кольцевой диэлектрической оправке), пропилить немагнитный зазор и намотать на нем обмотки так, чтобы полюса в зазоре создавались однополярные (обеспечив механическую прочность конструкции, разумеется)- какова будет индукция магнитного поля и как будут направлены силовые линии создаваемого магнитного поля (рис. г)? А существуют ли концентраторы магнитного поля? Как видите, интересных вопросов еще много.
Изображения
  [Ответ]

привет, сколько стоить спаять схему http://www.loktek.ru/article/metallo...rs/md_handmade [Ответ]

Сообщение от Lars K2:
привет, сколько стоить спаять схему http://www.loktek.ru/article/metallo...rs/md_handmade

Точно уже не помню, поскольку такую схему собирал лет восемь назад, но звуковая индикация не работала- пришлось добавить резистор- см. схему на 2 странице этой темы, где изображена аналоговая часть Garrett-1000+ звуковая индикация Флинда. Эта схема почувствительнее, но основная трудность- в изготовлении и настройке катушки. Если интересна конструкция по стр.2, могу выслать рисунки плат и прочего. [Ответ]

Сообщение от Lars K2:
сколько стоить спаять схему http://www.loktek.ru/article/metallo...rs/md_handmade

Улучшенный вариант этой схемы (отличия-доработанный задающий генератор с повышенной термостабильностью и транзисторные узлы заменены на ОУ, -см. РАДИО №5 2004) я уже собирал, как это было и, собственно результат можно увидеть тут http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=291850&page=7. Свои заявленные сантиметры глубины схема в целом обеспечивает, но вот работать с таким искателем очень тяжело, - все время приходится подстраивать порог компаратора. если очень надо, могу запродать собранную схему в корпусе, но только без антенны, ибо она в будущем может пригодиться для IB-детектора. [Ответ]

Сообщение от steff:
Улучшенный вариант этой схемы (отличия-доработанный задающий генератор с повышенной термостабильностью и транзисторные узлы заменены на ОУ, -см. РАДИО №5 2004) я уже собирал, как это было и, собственно результат можно увидеть тут http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=291850&page=7. Свои заявленные сантиметры глубины схема в целом обеспечивает, но вот работать с таким искателем очень тяжело, - все время приходится подстраивать порог компаратора. если очень надо, могу запродать собранную схему в корпусе, но только без антенны, ибо она в будущем может пригодиться для IB-детектора.

Относительно поисковой катушки- есть интересный вариант на сайте
http://www.metdet.ru/Sensor_fer.htm
Этот вариант проще в изготовлении, чем двойная D катушка, но ее настройку производил путем поворота ферритового стержня внутри кольцевой излучающей катушки большого диаметра, потом ее жестко фиксировал. На изготовление такой катушки требуется существенно меньше времени. [Ответ]