Сообщение от =Werty=:
Сообщений написали много, только вопрос конкретный был не о реанимационных мероприятиях вообще. Вопрос: КАК в воронежских стоматологических клиниках подготовлены условия (или не подготовлены) для оказания реанимационных мероприятий в случае возникновение у пациента осложнения в виде ШОКА? Вопрос, естественно, к стоматологам.

Знаю, что в "Дентике" регулярно проводятся занятия по реанимации. [Ответ]

Сообщение от =Werty=:
Сообщений написали много, только вопрос конкретный был не о реанимационных мероприятиях вообще. Вопрос: КАК в воронежских стоматологических клиниках подготовлены условия (или не подготовлены) для оказания реанимационных мероприятий в случае возникновение у пациента осложнения в виде ШОКА? Вопрос, естественно, к стоматологам.

Вы сейчас сами на него ответите - хоть в одной стомат. клинике видели ИВЛ, кардиоимонитор, интубационный набор, кардиошокер, наборы катеризации центральных вен, капельницы, а на полочке - стоят ли противошоковые препараты, анальгеники центрального действия(наркотики) и много еще чего. Если не заметили - значит не готовы ( то, что в закрытом сейфе за 30-50 метров, в закрытой на ключ комнате(а сам ключ неизвестно где и у кого, и где сам "ключник")- есть аптечка скорой помощи и какой - нибудь мин. набор с адреналином, гормоном... - в расчет вероятно не стоит брать - времени им воспользоваться не будет) [Ответ]

Авгур, не забывайте о необходимости лицензирования. Для использования в частной клинике вышеперечисленного (даже при условии должной подготовки персонала ) нужна лицензия... [Ответ]

Сообщение от Авгур:
есть аптечка скорой помощи и какой - нибудь мин. набор с адреналином, гормоном

есть для оказания помощи при анафилактическом шоке, гипертоническом кризе, колапсе, обмороке, стенокардии, все!

Сообщение от Авгур:
Вы сейчас сами на него ответите - хоть в одной стомат. клинике видели ИВЛ, кардиоимонитор, интубационный набор, кардиошокер, наборы катеризации центральных вен,

их в городских стомат поликлиниках нет, если есть то не работают. На эти вещи нужна ставка реаниматолога и лицензия.

Сообщение от Авгур:
анальгеники центрального действия(наркотики)

кто же разрешит то? [Ответ]

KOPERNIK, "Вот и вернулились к нашим баранам" - на счет лицензирование на проведение анестизионно-реанимационного пособия - думаю проблем в крупных клиниках не возникнит, ровно как и выделить отдельную ставку и найти реаниматолога в штат стомат. клиники. На счет наркотических анальгетиков - гораздо сложнее - частным клиникам вряд ли в настоящее время и нынешних законах такое разрешат, но и не каждый день они нужны, если вообще пригодятся - специалист при первичной помощи и без них что-нибудь сообразит. Ну и наконец - то, что в "срочном" наборе есть ВСЕ для всего это замечателно! - этим надо успеть правильно воспользоваться - а не ватку с нашатырем при обмороке (коллапсе) к носу поднести. Любой ли стоматолог сможет мгновенно провести диф.диагностику между банальным коллапсом, инфарктом миокарда, приступом стенокардии с острой сердечной недостаточностью и анафилаксией, истерией с потерей сознания или эпиприпадком...., а терапия совершенно различна. и что подобные наборы есть исключительно во всех кабинетах и до них "рукой только надо дотянуться" или все же в одном - на всякий случай. [Ответ]

Сообщение от Премудрый:
Работа врача СМП тоже иногда противоречит правилам личной безопасности врача. Давайте отменим выезды бригад... А тяжесть аллергической реакции не зависит от того, произошла она на приеме у стоматолога, хирурга или врача другой специальности. Но вам я завидую: у вас всё так просто...

В списке функциональных обязанностей любого врача есть пункт о том, что если какое-то действие противоречит личной безопасности врача, это действие делать не надо. За зависть спасибо, очень приятно. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Вы действительно считаетечто для купирования шокового состояния достаточно простого умения колоть вены и делать в/м уколы? - А как же централизация кровообращения, при которой "отключается" переферичесое кровообращение в связи с вазоспазмом, и в/м, в/в ввдение препарата в переферию - дальше зоны инъекции никуда не распространиться. А в действительно легких случаях - так и растворенной в воде "таблетки" может хватить для достяжения желаемого воздействия - зачем вены "дырявить"?

Читайте внимательнее, мой образованный друг, знающий словосочетание "централизация кровообращения". Я писала не про шоковое состояние, а про неосложнённую аллергическую реакцию. "Вену дырявить" в данном случае предпочтительнее, чем пить таблетку, почему - объяснять не буду, Вы же сами всё знаете. А вот при начинающейся централизации, если нет доступа к центральной вене, а есть к периферической, существуют определённые приёмы, чтобы лекарство всё-таки попало в кровоток. [Ответ]

Не поняла, зачем наркотические анальгетики в стоматологии? На случай, если доктор вообще не обезболил пациента и случайно выломал ему половину альвеолярного отростка??? [Ответ]

Сообщение от Freya:
Я писала не про шоковое состояние, а про неосложнённую аллергическую реакцию. "Вену дырявить" в данном случае предпочтительнее, чем пить таблетку, почему - объяснять не буду,

Неосложнённая аллергическая реакция - это как? - "когда попа зачесалась" - примерно как у детей после "Нового года" шоколад и мандарины рекой - так при этом и таблеточки достаточно. Аллергическая реакция немедленного типа тем и страшна, что она по определению уже осложненная, а при падении давления ниже 40-60мл.рт.ст - более чем проблематично попасть в переферическаю вену.

Сообщение от Freya:
Не поняла, зачем наркотические анальгетики в стоматологии? На случай, если доктор вообще не обезболил пациента и случайно выломал ему половину альвеолярного отростка

Ну, а если к примеру, бабулька какая - нибудь, сильно понервничала и до ИМ, да приямо в кресле у стоматолога. [Ответ]

Freya, наркотические анальгетики в стоматологии не нужны, как и интубационный набор, капельницы и др. Но мы здесь говорим о неотложных состояниях в стоматологии. Я не думаю, что анафилаксия отличается в зависимости от того, возникла она на приеме у стоматолога, хирурга и пр. Блин... Повторяюсь... [Ответ]

Сообщение от Авгур:
а при падении давления ниже 40-60мл.рт.ст - более чем проблематично попасть в переферическаю вену.

гидрокортизон в дно полости рта, ясно что катетор вводить стоматолог не будет! [Ответ]

Авгур,
Freya,
KOPERNIK,
Премудрый,
Доктора, бога ради не обижайтесь, но со стороны все выглядит как "Кто лучше знает интенсивную терапию и реанимацию". То есть кто придумает ситуационную задачу на которую нет ответа - тому зачот. Вопрос - готовы ли стоматологи проводить реанимационные мероприятия при шоке и т.д. Постановка не совсем корректна, ИМХО, могут ли оказать первую врачебную помощь при возникновении вообще ургентных состояний, и провести СЛР? Ибо не требуется от стоматолога вылечить ОИМ, или вывести из анафилаксии и отправить домой клиента, расцеловав на прощание. Бабушка в кресле побледнела, вспотела, хватается за грудь? Покой, расстегнуть воротник, нитроглицерин под язык (ДОЛЖЕН быть в ургентной аптечке) и 03. Анафилаксия? Горизонтальное положение, из той же аптечки антигистамины, гормоны, вплоть до адреналина-мезатона. Куда? Да хоть в глаза пусть закапает, но это ДОЛЖНО быть применено. И тоже 03, да, сильно волнуясь, что не успеют. А все остальное, включая катетеризацию вены, ИТТ, кислород, ИВЛ, наркотики (извините, что все смешал) - ДОЛЖНА делать реанимация с/п. Другой вопрос - готовы ли они? Не дай бог умер человек - начать СЛР, и проводить ее 30 минут, или до приезда реанимации. Был такой девиз: "Делай, что должен, и будь, что будет". Думается мне подходяще. И если стоматолог сделает вышеозначенное, никто его не осудит, даже при плохом исходе, ни люди, ни Бог. А вот если не сделает - тогда это не ВРАЧ-СТОМАТОЛОГ, а НЕДОДЕЛОК с дипломом.
З.Ы.Много буков, едва осилил. [Ответ]

Vlad34,
Да не то я патаюсь втолковать - что врачи в стоматклинике не справятся с ситуацией, а то ,что в крупных и достаточно дорогих стомат.клиниках неужели трудно выделить ставку врача реаниматолога - и стоматологам легче будет работать, зная что если что - "свой врач" всегда под рукой, и пациентам надежнее. Ясное дело сейчас в теме все врачи анестезиологи-реаниматологи+несколько стоматологов профессионалов, усиленно доказывающих, что сами справятся. В кризисной ситуации редкий врач, не связанный с реанимацией не растеряется (а о медсестрах и говорить нечего).Если не верите? - в любую стоматологию зайдите и просто создайте скандальную ситуацию (все в ступор впадут) или в приемном стоматологии - лягте на пол(вроде сознание потерял) - посмотрите что будет - ватка с нашатырем в носу - не более. - Но это так - можно сказать излишки, баловство. [Ответ]

Так можно начать хотеть и акушера (вдруг родит!) В крупных центрах и так есть анестезиолог (чаще внештатно), и вопрос оборудования и иже с ним - к нему! Хотя по последнему действующему приказу 841 наличие анестезиологов звучит так

Сообщение от :
1.1.2. Из расчета 1 должность на 20 должностей врачей - стоматологов (зубных врачей) в стоматологических поликлиниках (отделениях) при наличии в их штате не менее 10 указанных должностей.

А в частной практике сие на волю хозяина. Кстати в упоминавшемся случае о смерти ребенка в стоматкабинете, был и анестезиолог, и Полинаркон, кислород и т.д. Но не судьба... [Ответ]

Сообщение от Vlad34:
1.1.2. Из расчета 1 должность на 20 должностей врачей - стоматологов (зубных врачей) в стоматологических поликлиниках (отделениях) при наличии в их штате не менее 10 указанных должностей.

Сколько в Воронеже частных клиник в которых 10 и больше врачей работают в день. Я две знаю, нет...3.
За 5 лет работы в нашей клиники не возникло ни одной ситуации требующей анестезиололга-реаниматолога, представте если бы такая должность была, что бы он делал то у нас + он должен находиться в клинике постоянно, соответственно их должно быть 2, это просто невозможно. Надо уметь самому оказать первую помощь в ургентной ситуации и персонал выдрессировать что бы не в сортир бежал блевать (как кстати однажды было), а реально участвовал, капельницу тащил, скорую вызывал, препараты в четыре руки, а то и в шесть удобней набирать, СЛР удобней проводить. Да и человека с кресла на пол одному как то невсегда можно осилить. [Ответ]

KOPERNIK, "создайте скандальную ситуацию (все в ступор впадут) или в приемном стоматологии - лягте на пол(вроде сознание потерял) - посмотрите что будет - ватка с нашатырем в носу - не более. - Но это так - можно сказать излишки, баловство." - попробуйте (может свое более интересное придумаете) - напишите, что из этого получилось. [Ответ]

Сообщение от KOPERNIK:
Сколько в Воронеже частных клиник в которых 10 и больше врачей работают в день.

Я знаю, где больше 20 работают. Не важно. Да в общем то и при большем числе одновременно работающих врачей-стоматологов нет реаниматолога. Зачем? Какая в этом целесобразность? Это все равно, что ходить на улице в каске, так как может упасть кирпич на голову. Но этого же никто не делает [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
Я знаю, где больше 20 работают.

ЭТО ОДНА ТАКАЯ!!!
Согласен про каску. Лучше вообще сразу застрелиться. [Ответ]

AishiDiho,
KOPERNIK,
Раз в год и палка стреляет.
Я вот, например, до сих пор понять не могу - зачем стоматологам столько разных буров для сверления - ведь дырку в зубе можно одним сверлить? [Ответ]

Сообщение от Авгур:
ведь дырку в зубе можно одним сверлить?

Эт вы оч круто заблуждаетесь.
Все равно что зачем на дрель столько буров продают, можно все одним дырявить. [Ответ]

Сообщение от KOPERNIK:
Эт вы оч круто заблуждаетесь.
Все равно что зачем на дрель столько буров продают, можно все одним дырявить.

Сообщение от :
Я знаю, где больше 20 работают. Не важно. Да в общем то и при большем числе одновременно работающих врачей-стоматологов нет реаниматолога. Зачем? Какая в этом целесобразность? Это все равно, что ходить на улице в каске, так как может упасть кирпич на голову. Но этого же никто не делает

Это к вопросу о разных узких специальностях врачей и ношения каски. Каждый должен заниматься своим делом, а не совмещать. [Ответ]

Да в частных клиниках (если это не стационар частный) реаниматолога никогда не будет.

Мы сейчас договоримся о том, что реаниматолог должен быть в косметологии, в спорт зале, в штате ГИБДД и МВД, это глупо. [Ответ]

Сообщение от KOPERNIK:
Мы сейчас договоримся о том, что реаниматолог должен быть в косметологии, в спорт зале, в штате ГИБДД и МВД, это глупо.

В МВД в состав опергруппы входит обученный врач (обязательно специализация по реаниматологии или скоропомощной помощи) - единственное - не во всех группах есть. При обучении на права - новое требование лекции читает врач реаниматолог со стажем работы не менее 5 лет. Уважающие себя фитнес центры(особенно Москвы и Питера) - очень даже не против заполучить и врача способного оказать скоропомощную помощь - самого много раз приглашали. [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Уважающие себя фитнес центры(особенно Москвы и Питера) - очень даже не против заполучить и врача способного оказать скоропомощную помощь - самого много раз приглашали.

Действительно, на занятиях фитнесом частенько неотложные состояния случаются [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Это к вопросу о разных узких специальностях врачей и ношения каски. Каждый должен заниматься своим делом, а не совмещать.

Ок, скажу по другому.
Тогда уж нужно завести специальных людей, кторые бы прикрывали головы других людей от падающих кирпичей , выходящим на улицы. Ведь каждый должен заниматься своим делом [Ответ]

AishiDiho, И штанги на голову падают и истощенные диетами барышни патаются фигурку подправить - и я не писал что это обязательное условие - но наличие врача обязательно - и естественно все хозяева "крупных профессиональных качалок" в штат берут врачей - но не стоматологов. [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
Ок, скажу по другому.
Тогда уж нужно завести специальных людей, кторые бы прикрывали головы других людей от падающих кирпичей , выходящим на улицы. Ведь каждый должен заниматься своим делом

Кое что забыли: Кто будет прикрывать касками головы тех, кто прикрывает касками.

А вообще - Вам не кажется странным? - дефицит реаниматологов по стране примерно 30-50% (Вероятно востребованная профессия?) [Ответ]

Сообщение от Авгур:
А вообще - Вам не кажется странным? - дефицит реаниматологов по стране примерно 30-50% (Вероятно востребованная профессия?)

Думаю, дело не в собственно дефиците реаниматологов, а в том, что реаниматологи уходят из своей сложной, но малооплачиваемой профессии

Сообщение от Авгур:
Кое что забыли: Кто будет прикрывать касками головы тех, кто прикрывает касками

Это будут те, первые. Пусть водят хоровод! [Ответ]

Сообщение от Премудрый:
Думаю, дело не в собственно дефиците реаниматологов, а в том, что реаниматологи уходят из своей сложной, но малооплачиваемой профессии!

Правы на половину(даже на 2/3)+большая ранняя смертность среди Анэс-Реан.+нововведения в законадательстве(долгий срок обучения(дорого и за свои) - для получения сертификата, а отсюда - "старожил" все меньше, а молодые не идут или неопытны(одних теоретических знаний мало - это не консультации давать) - а поуходили в более легкие и более оплачиваемые специальности или вообще из медицины.

Сообщение от :
Это будут те, первые. Пусть водят хоровод!

Таким образом все мы по кругу и ходим, а для того, что бы что-нибудь изменилось - надо кирпичем по голове получить. [Ответ]

Авгур, ты реаниматолог? [Ответ]