Сообщение от jun:
Я оч. люблю это время: столько личностей, Петербург, Коктебель....
jun, вы так говорите, как будто жли в то время.
[Ответ]
jun 17:07 18.06.2008
Может быть, хотя стихи говорят о себе сами. а кто не любит Серебряный век, пусть побывает на лекциях Капрусовой М.Н. (БГПИ)- новый взгляд гарантирован
[Ответ]
cedr 17:08 18.06.2008
Сообщение от Xenon:
вы так говорите, как будто жли в то время.
Это совсем не обязательно, ведь
Сообщение от Зоя К.:
"серебряный век" создал настолько глубокую и целостную систему образов, что она до сих пор влияет на чувства и эмоции читающих))
Практически все направления строились на преемственности по отношенипю к предыдущим. Future - будущее..и теперь само название - футуристы)
Символисты же не отрицали своей преемственности по отношению к романтизму и Все направления в литературе 20-го века - это художественное отражение проектов модерна.
Вы же, уважаемый Илья Ильич, ни одной фамилии,кроме Обломиевского(который ,повторюсь ,сказал то же самое, что и я цитировала,только другими словами), не привели. Откройте любую страницу книг Эткинда: "Эрос Невозможного", "Нон-фикшн:по-русски правда", - и вы найдете там связь поэзии Серебряного века и с русским сектантством, и с психоанализом. В этих книгах постоянно указывается на включенность интеллектуальной жизни россии начала 20-го века в
Сообщение от илья ильич:
Да и "избиением младенцев" я уж лет этак двадцать не занимаюсь, препоручив сию неблагодарную миссию своим аспирантам
По большому счету, крутые ФИПСИшные и ФИЛФАКовские дядьки не занимаются просиживанием на местячковых литературных конференциях, на которых умные люди(в весьма немногочисленном составе) вынуждены лениво позевывать и считать пуговицы на рубашках оппонентов..
Если вы доктор наук,то вы лишены элементарной профессиональной этики,ведь в одном из разделов языка классической логики высказывания,а конкретно в эристике одной из пошлых уловок является постоянное опровержение любых высказываний оппонента, строящее свою "критику" на антитезе ему[оппоненту](читай диалоги Платона:"Софист", "Горгий").
[Ответ]
Зоя К. 21:03 19.06.2008
Сообщение от Drakon Comodo:
По большому счету, крутые ФИПСИшные и ФИЛФАКовские дядьки не занимаются просиживанием на местячковых литературных конференциях, на которых умные люди(в весьма немногочисленном составе) вынуждены лениво позевывать и считать пуговицы на рубашках оппонентов...
Сообщение от Зоя К.:
ой-ой, этим они и занимаются.
вы, наверное, часто на таких конференциях бываете.. ага..
[Ответ]
илья ильич 01:25 20.06.2008
Прошу прощения за задержку с ответами, только сейчас смог выкроить несколько минут заглянуть на форум... Дела.
Сообщение от Зоя К.:
Вот это, например?
Нет, Зоя К.
Видимо, вы не читали книгу Ронена. Она посвящена, если можно так выразиться, "герменевтике" термина "серебряный век". У нас же речь о другом.
Перечитайте предыдущие посты. Речь ведь не идет о том, существовал или не существовал "серебряный век" как явление русской культуры в целом, а лишь о том, что можно ли называть определенный период русской поэзии этим термином.
Дабы "не растекаться мыслью по древу", вот краткая "выжимка" доводов сторонников этого подхода (повторюсь, что не со всем сказанным я согласен полностью, но уж так и быть - сыграю роль "адвоката дьявола").
1. Противоречия между прокламировавшимися в различного рода манифестах, статьях, выступлениях великими целми преображения литературы и конкретными результатами творческой практики поэтов "серебряного века".
2. Эклектизм как мировоззренческой основы, так и самого творчества (например, у Мережковского в его поэзии, а затем и в прозаической трилогии - конгломерат религиозных исканий в православном духе византийского извода и ницшеанство).
3. Абсолютное большинство творческих достижений русской поэзии ХХ века было совершено после окончания "серебряного века" и - независимо, а часто и вопреки его канонам. Подумайте - и вы сами убедитесь, что здесь действительно есть рациональное зерно.
4. Многие из современников предельно жестко, нелицеприятно давали крайне негативную оценку творческой практике поэтов "серебряного века", впоследствии незаслуженно получивших статус классиков.
Примеров тому тьма, вот, скажем, О.Э.Мандельштам о символизме высказался следующим образом: "Все преходящее есть только подобие. Возьмем к примеру розу и солнце, голубку и девушку. для символиста ни один из этих образов сам по себе не интересен, а роза - подобие солнца, солнце - подобие розы, голубка - подобие девушки, а девушка - подобие голубки. образы выпотрошены, как чучела, и набиты чужим содержанием. вместо символического леса чучельная мастерская.
Вот куда приводит профессиональный символизм. Восприятие деморализовано. Ничего настоящего, подлинного. Страшный контреданс "соответствий", кивающих друг на друга. вечное подмигивание. Ни одного ясного слова, только намеки, недоговаривания. Роза кивает на девушку, девушка на розу. Никто не хочет быть самим собой." Из статьи "О природе слова".
И это еще, поверьте, не самая резкая оценка. У других находились слова намного хлеще.
5. Надуманность, "книжность", схематизм как теоретических построений, так и творческой практики поэтов "серебряного века".
"... любопытно взглянуть на список прародителей ныне покойного (умершего почкованием) течения:
1) Мифы 2) Саги 3) Эдды (обе) 4) Гамсун 5) Баалшем (кто не знает - еврейский хасидский мистик) 6) Гельдерлин 7) Новалис 8) Данте 9) Де Костер 10) Гоголь 11) Флобер 12) Ван-Гог 13) Ахим фон Арнен 14) Ницше 15) Ангел Силезий 16) Толстой 17) Достоевский 18) Шопенгауэр...
Казалось бы, "новое чувство жизни" не должно ни с кем и ни с чем считаться, а на деле вышло другое: попроповедуют, потворят, а потом отбегут и смотрят в книжку..." Ю.Н. Тынянов.
Ну, для начала, я думаю, хватит...
Сообщение от jun:
"Творцов объединяло то, что они сознавали своё время как особое, выходящее за рамки того, что было прежде. Именно в эту эпоху резко изменилось представление об этике художника, о том, как соотносится творчество и личная жизнь. "
Хм, а вы знаете, что говорил об этой этике, скажем, И.А.Бунин, созерцавший ее творцов "в натуре", а не через волшебную дымку апологетических мемуаров?
Плиз: ".. силы и способности почти всех новаторов были довольно низкого качества, порочны от природы, смешаны с пошлым, лживым, спекулятивным, с угодничеством улице, с бесстыдной жаждой успехов, скандалов.."
P.S. Вообще-то, мне казалось, что молодежь окажется более восприимчивой к подобного рода "новациям". Но, видно, в школах теперь крепко вбивают в головы, что "серебряный век" русской поэзии - это постулат, не подлежащий сомнению. [Ответ]
jun 16:46 20.06.2008
А кто говорит, что "этика художника" - это белое и пушистое? У поэтов Золотого века лирика гражданская и любовная, частная редко пересекаются, и здесь "Валерик" Лермонтова скорее исключение. а век Серебряный деления такого уже не делает, и можно говорить скорее о мотивах. Теперь о восприимчивости: т.к. Серебряный век в школе появился не так давно, то его тоже можно рассматривать как новацию, к тому же название времени принялось после завершения века, а истории виднее, "кто гений"
[Ответ]
илья ильич 12:48 21.06.2008
Сообщение от jun:
А кто говорит, что "этика художника" - это белое и пушистое? У поэтов Золотого века лирика гражданская и любовная, частная редко пересекаются, и здесь "Валерик" Лермонтова скорее исключение. а век Серебряный деления такого уже не делает, и можно говорить скорее о мотивах.
Если можно, сформулируйте свою мысль более чётко (в частности, каким это образом "этика" влияет на жанры). Это же совершенно новое слово в поэтике (нет, серьезно)
Сообщение от jun:
Серебряный век в школе появился не так давно, то его тоже можно рассматривать как новацию
Этой "новации" уж четверть века как минимум...
Сообщение от jun:
название времени принялось после завершения века, а истории виднее, "кто гений"
А вот здесь позвольте не согласиться. Действительно, практически все литературные явления получали свое определение постфактум. Провозглашение же этого периода временем воплощения вечной Красоты в возрожденном живом Слове как раз и стало сущностью манифестов и заявлений именно того времени (то есть изначально произошло "самопровозглашение" себя и "гениями", и "пророками", и "Председателями Земного шара", а уж потом настал черед творческой практики, которая, увы, данные претензии не подтвердила).
Но - опять-таки подчеркну, что мы не о самом-то термине ведем разговор. [Ответ]
jun 15:35 21.06.2008
О влиянии на жанры речь не идёт (жанры лирики, напомню, - ода, стихотворение, элегия, песня, дума, послание, эпиграмма). А вот жанровые формы, как субъективное отношение к действительности, будут изменяться, ведь изменяется сама действительность. А художники Серебряного века отвечают своей жизнью за творчество, а творчеством - за жизнь.
[Ответ]
илья ильич 15:46 21.06.2008
Сообщение от jun:
А вот жанровые формы, как субъективное отношение к действительности, будут изменяться, ведь изменяется сама действительность
Так что же, в конце концов, по-вашему жанр и жанровые формы?
Сообщение от jun:
художники Серебряного века отвечают своей жизнью за творчество, а творчеством - за жизнь.
Знаете, это "красиво", но, к сожалению, бессодержательно... [Ответ]
jun 16:10 21.06.2008
1) Жанры см. выше, а жанровые формы лирики: пейзажная, гражданская, интимная, философская.
2) а как же декаденты и футуристы, как самые яркие представители?
[Ответ]
илья ильич 16:25 21.06.2008
Сообщение от jun:
1) Жанры см. выше, а жанровые формы лирики: пейзажная, гражданская, интимная, философская.
Ну-с, даже если и согласиться с вами, то какое отношение ко всему этому имеет "этика художника"?
Сообщение от jun:
а как же декаденты и футуристы, как самые яркие представители?
Сообщение от илья ильич:
("этика" влияет на жанры.... Это же совершенно новое слово в поэтике (нет, серьезно)
Сообщение от илья ильич:
Чего представители?
Времени, которое вы упорно отказыкаетесь признавать Серебряным веком.
[Ответ]
илья ильич 17:45 21.06.2008
jun, а вот передергивать не надо...
Впервые о влиянии "этики" на жанры или, если вам так угодно, - жанровые формы заговорили вы. jun, вы написали: "...художники Серебряного века отвечают своей жизнью за творчество, а творчеством - за жизнь."
Я ответил вам, что это сказано "красиво", но, к сожалению, бессодержательно...
Вы продолжаете фразой о футуристах и декадентах...
И заканчиваете тем, что они, дескать, яркие представители "серебряного века".
Тогда ответьте, кого вы можете назвать из поэтов того периода, чья смерть стала неизгладимой потерей для русской культуры (я имею в виду именно тот временнОй отрывок, а не в последующем, спустя годы, а то и десятилетия)?
[Ответ]
jun 18:16 21.06.2008
Сразу Блок и Гумилев, со смертью которых Серебряный век и прекратил своё существование
[Ответ]
jun 18:20 21.06.2008
А ещё многие поэты умерли в духовном смысле, были оторваны от мира, Родины
[Ответ]
Aquit Arenada 16:16 22.06.2008
Сообщение от илья ильич:
Знаете, это "красиво", но, к сожалению, бессодержательно...
jun, к чему вам спорить с человеком, который даже не постеснялся использовать как один из конечных аргументов в споре какую-либо принадлежность оппонента к чему-либо(куда так же можно легко отнести и расовую, и социальную и кучу других), но сам по-партизански умалчивает свою..
хы. легко судить тех ,кто творит, но зато как трудно сотворить что-либо самому..
так неужели все-таки доктор да-таки лишенный профессиональной этики, а...? фу, как некрасиво и неумно..
[Ответ]
jun 23:45 22.06.2008
Drakon Comodo, повторюсь, что люблю этот период в литературе. илья ильич вправе иметь своё мнение, но мы ведь не обязаны с ним соглашаться, а НАС, замечу, больше
[Ответ]
Aquit Arenada 18:23 13.07.2008
Сообщение от jun:
повторюсь, что люблю этот период в литературе. илья ильич вправе иметь своё мнение, но мы ведь не обязаны с ним соглашаться, а НАС, замечу, больше
признаться, и не заметила))..
поддерживаю..
к тому же, поэзия определяется не только какими-то критиками, а теми, кому она адресуется - читателям)..
[Ответ]
LesNick Saul 00:54 23.07.2008
А с кого начался "Серебряный век" нашей поэзии?
[Ответ]
Сообщение от LesNick Saul:
А с кого начался "Серебряный век" нашей поэзии?
LesNick Saul, Серебряный век именно нашей поэзии начался по сути в середине 80-х годов 19 века. Официальное начало - 1892 год. В это время Мережковский выпустил книгу стихов с необычным названием "Символы", в этот же год он читает курс лекций :"О причинах упадка и о новых течениях современной русской литературы". Затем эти лекции выйдут отдельной книжкой и станут программой, в которой будут сформулированы задачи новой русской лит-ры.
[Ответ]
Xenon 23:34 24.07.2008
Сообщение от Причина Безумств:
можно подробнее?...
Сообщение от Причина Безумств:
а почему именно эдда?....
Неясно, почему книга Снорри Стурлусона получила название «Эдда». Есть три этимологии этого слова. Одни считают его производным от «Одди», названия хутора, где Снорри воспитывался и, может быть, нашел материалы для своей книги. «Эдда» в таком случае значит «книга Одди». Другие производят слово «Эдда» от слова, которое иногда имело значение «поэзия». «Эдда» в таком случае значит «поэтика». Третьи отождествляют название книги Снорри со словом «эдда», которое встречается в одной древнеисландской песни и, по-видимому, значит «прабабушка». В этом случае книга Снорри была почему-то названа «прабабушкой». Все три этимологии были выдвинуты давно и по очереди снова выдвигаются и опровергаются.
