Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от DimmaN:
Я хочу сказать лишь, что утверждение "из десятка случайно выбранных лучших книг 3 будут американские" неверно.

С этим, кстати, согласен. Я уже и забыл, что речь шла о 3-х книгах из 10. Когда писал, то по инцерции мыслительной думал об англо-американской литературе. И прикидывал, соответственно, для англо-американской (и Оруэлла посчитал, и Ивлина Во, и Толкиена, и иже с ними). Для сугубо американской литературы, согласен, процент будет меньше.

Признаю ошибку.

Забавно, что и для кинематографа, когда я прикидывал, брал для анализа англо-американский. И вот сейчас, удаление из него фрагмента "англо" расстановки практически не изменяет. Что тоже весьма показательно [Ответ]

что то тема ушла в сторону. обсуждали же конкретны сценарий.
вполне станется с америкосов снять такой фильм.
а вообще какие есть хорошие военные американские фильмы?
ну "спасти рядового раена" - фильм конечно шедевральный. ну "перл харбор" тоже неплох, хоть и много мути про любовь....
а вот еще?
"говорящие с ветром" смотрел...такое ощущение что японцам нравится выпрыгивать про пули к янки...типа хобби у них такое.
"мы были солдатами"(хоть и не про ВМ2, но все же..) - тоже самое. напоминает не войну, а скорее тир. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
а вообще какие есть хорошие военные американские фильмы?
ну "спасти рядового раена" - фильм конечно шедевральный. ну "перл харбор" тоже неплох, хоть и много мути про любовь....
а вот еще?
"говорящие с ветром" смотрел...такое ощущение что японцам нравится выпрыгивать про пули к янки...типа хобби у них такое.
"мы были солдатами"(хоть и не про ВМ2, но все же..) - тоже самое. напоминает не войну, а скорее тир.

"Мост через реку Квай" (The Bridge on the River Kwai, 1957) -- великое совершенно кино. Абсолютная классика.

Впрочем, он опять-таки англо-американский. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
(хоть и не про ВМ2, но все же..)

Если брать о войне в целом, не только о Второй Мировой -- то, конечно, "Апокалипсис Сегодня" (Apocalypse Now, 1979) Копполы, "Взвод" (Platoon, 1986) Оливера Стоуна и "Цельнометаллическая оболочка" (Full Metal Jacket, 1987) Кубрика. [Ответ]

1. танки америкосовские в те времена были отвратительными, их подбивали даже Pz-III, + они боялись крупнокалиберных пулеметов.
2. под Прохоровкой процент ИХ танков был минимальным,и был ли вообще.
3. ломалась именно американская техника.

американцы были заинтересованы в нашем золоте и потерях, Союз был заинтересован только в Победе. [Ответ]

Сообщение от Child_of_Bodom:
С этим, кстати, согласен. Я уже и забыл, что речь шла о 3-х книгах из 10. Когда писал, то по инцерции мыслительной думал об англо-американской литературе. И прикидывал, соответственно, для англо-американской (и Оруэлла посчитал, и Ивлина Во, и Толкиена, и иже с ними). Для сугубо американской литературы, согласен, процент будет меньше.

ну если так то да.

Сообщение от :
Забавно, что и для кинематографа, когда я прикидывал, брал для анализа англо-американский. И вот сейчас, удаление из него фрагмента "англо" расстановки практически не изменяет. Что тоже весьма показательно

тут я, скорее, соглашусь. [Ответ]

Сообщение от Child_of_Bodom:
Факты-то ведь говорят о том, что добрых две трети лучших фильмов в истории кинематографа мирового было снято в США. Равно, как и треть написанных книг.

Вот такими "фактами" и

Сообщение от перумов:
Идет целенаправленная дискредитация России как Государства, как Национального образования всей славянской общности…

И ведь покупаются!

Сообщение от Child_of_Bodom:
Пусть абстрактный этот человек в вакууме составляет список не любимых фильмов, но наиболее качественных и зрелых с кинематографической точки зрения. Пусть бы даже и не любимых.

и сверяется со списком получателей Оскара.
Только не забывает, отбор и вручение идет американской киноакадемией и именно среди американских фильмов. А для недочеловеков есть отдельная резервация "лучший иностранный фильм" [Ответ]

Сообщение от Child_of_Bodom:
Забавно, что и для кинематографа, когда я прикидывал, брал для анализа англо-американский. И вот сейчас, удаление из него фрагмента "англо" расстановки практически не изменяет. Что тоже весьма показательно

если понимать под "анго" произведения английских кинематографистов, то, может не влияет. Но неужели мало меняется, если под англо понимать произведения англоговорящих американцев? [Ответ]

И еще. Думаю надо различать произведения американского кинематографа от произведений авторов снимавших на американской технической базе под названием "голливуд" [Ответ]

Имхо, форумцы восприняли оценку американского кинематографа как "наезд" на наш родной российский и личную обиду. Беда вся в том, что наш кинематограф уже лет 20 как - труп. Причем последние лет 5 жизни он находился при смерти и впал в старческий маразм. После смерти лет 15 этот труп жутко смердил. Последние 5 лет этот труп пытаются реанимировать и сделать из него зомби (дозоры, роты и пр.). Результат удручает. Поэтому любые сравнения и оценки (несмотря на былые заслуги и успехи) будут явно не в пользу трупа. Даже если соперник-американец оброс жиром и производит ежегодно тонны дерьма.

ПС Такие дела. [Ответ]

интересно, как в процессе спора к американским писателям приклеилось "англо-"... нормальное такое уточнение...
а про кино и трупы я позволю себе не согласиться. что хотите делайте, но "груз 200" и "изображая жертву", вполне интересные и "живые" образчики современного кино, чего я не могу сказать о человеке пауке, пиратах карибского моря и проч. [Ответ]

Сообщение от Марафет:
Причем последние лет 5 жизни он находился при смерти и впал в старческий маразм. После смерти лет 15 этот труп жутко смердил. Последние 5 лет этот труп пытаются реанимировать и сделать из него зомби (дозоры, роты и пр.). Результат удручает.

- каждый видит то, что хочет. как вариант можно вспомнить очень хорошие фильмы, появившиеся среди тонн дерьма в последние 15 лет. и эти несколько фильмов мне, по крайней мере, не дают сказать, что наш кинематограф мертв. [Ответ]

Child_of_Bodom, Естественно, важно.
Культурный опыт не перестает, а трансформируется в коллективном бессознательном. Он накапливается, аккумулируется в ценностях и так далее. В этом и заключается. Какая культура даст более глубокий смысловой и ценностный запрос творческому человеку? И в какой культуре этот запрос будет более реализовываться...
Для меня очевидно, что человек, впитавший в себя культуру америки не может создать ничего, что выходило бы за рамки этой самой культуры...
Я не осуждаю ваших взглядов, не говорю, что эти люди, которых вы привели, не достойны внимания, не говорю, что они бесталанны и бессодержательны. Я говорю, что их невозможно поставить в один ряд с вершиной литературы, кинематографа, музыки и так далее высоких культур.
Можно сколько угодно говорить о великолепии и блеске высокого джаза, но нельзя поставить в один ряд какого-нибудь прекрасного джазмена и Рахманинова, например, который, к слову, к джазу имеет непосредственное отношение, ибо придумал множество джазовых гармоний и "фишек", если можно так сказать... Но суть Рахманинова скорее отражают его литургии... а не джазовые размеры и гармонии... [Ответ]

Кто бы что не говорил... А "Крестный отец"- это лучший фильм всех времен и народов... философия... [Ответ]

Сообщение от Мученник:
А "Крестный отец"- это лучший фильм всех времен и народов

- это было утверждено на вселенском конгрессе всех времен и народов? Так можно сказать по поводу очень большого количества фильмов... [Ответ]

Марафет, вот тут я не согласен! Экранизации Акунина ("Азазель", "Турецкий гамбит", "Статский советник"), "Ликвидация", которая может поспорить с "Местом встречи", которое нельзя изменить, "В августе 44-го" - это что, трупные пятна на нашем кинематографе?! В Америке почти нет хороших, ДУМАЮЩИХ комедий, причём и не было. "Слушатель" по стравнению с "Крысиными бегами" и смешнее, и умнее.
Такие дела, Марафет, такие дела... ой! То есть "ну вы, блин даёте!" (с) [Ответ]

а по-моему, тема все равно уезжает в сторону.
вопрос не про американское кино в целом, и уж тем более не про американскцую культуру...
говорилось про конкретный сценарий. и вот скажите мне - кому из вас понравится смотреть фильм, где Россию унижают? где показывается как бравые америкосы спасают тупых и трусливых русских от неминуемого поражения, попутно успевая еще и оттрахать русских баб? я то и не знал, что победой под Курском мы оказывается обязаны юсовцам. это оказывается их танки с легкостью давили тигры, они смело шли в бой. а наши с вами предки только и знали что трусиво бегать, пить водку да просить милостыню у непобедимых американских солдат...
может слегка и переборщил, но почитав сценарий, лично я увидел фильм именно таким.
и мне пофиг какой был фильм "Кретный отец". может и действительно очень классный(хотя что может быть хорошего в бандитах). но вот ЭТОТ фильм.....да я его ненавижу еще до экранизации [Ответ]

Михалыч))), его не экранизируют 100пудово. [Ответ]

Итак фильм снятый в 2007 ("Ликвидация") почти дотягивается до уровня фильма снятого в 1979 ("Место встречи..."). Это ли не пример деградации нашего кинематографа?
На счет детективов про Фандорина могу сказать одно - мне не нравится. Ни книги, ни фильмы. Имхо, "Всадник по имени смерть" (Шахназарова) - более интересный взгляд на те же события, чем "Статский советник". [Ответ]

Марафет, а два оставшихся фильма из моего сабжа? :-)
"Место встречи изменить нельзя" и ещё несколько фильмов того времени было на голову или две выше остального. Вывод: после определённого спада у нас начинается плавный подъём. [Ответ]

Сообщение от DeniSS1:
В Америке почти нет хороших, ДУМАЮЩИХ комедий, причём и не было.

Батюшки свет, это как же такое можно писать-то?
А Вуди Аллен, каждый фильм которого -- это абсолютный комедийный шедевр. Причем, невероятно хорош и умен как ранний Вуди Аллен, Аллен-эксцентрик, так и поздний Вуди Аллен, Аллен-философ.

А великие фильмы братьев Маркс, бес которых кинематографа в современном его обличии не существовало бы вовсе? Картины Чаплина? "Доктор Стрэйнджлав" Кубрика? "Форрест Гамп" Земекиса? Комедийные фильмы братьев Коэнов? "Король Комедии" Скорсезе? И так далее, до бесконечности почти. [Ответ]

Сообщение от DeniSS1:
Марафет, вот тут я не согласен! Экранизации Акунина ("Азазель", "Турецкий гамбит", "Статский советник")

Это неплохой местечковый уровень, да.
Но на уровне мировом, если сравнивать фильмы эти с общепризнанными шедеврами, то они биты будут по всем статьям.

Великий русский кинематограф, к сожалению, остался в далеком прошлом. Где-то вместе с Эйзенштейном и Тарковским. Нынешний россйиский кинематограф, к огромной моей скорби, сейчас находится в зачаточном состоянии. [Ответ]

Child_of_Bodom, вот тут, пожалуй, не соглашусь, так раз сейчас, после кино-вакханалии 90-х, появляются мало помалу очень хорошие режиссеры и, соответственно, фильмы, которые не стыдно вывозить за бугор. Звягинцев, Вырыпаев, да тот же Серебренников (могу ошибиться ).А вот так раз в Америке (и это отмечают американские кинокритики) количество "думающего" кино после 11 сентября пошло на убыль
ИМХО Оскар Скорсезе, за не самый лучший для него фильм, это пятно на киноакадемии. Если не брать арт-хаус (который я не очень люблю) то за последние год-два и вспомнить-то нечего. [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
ИМХО Оскар Скорсезе, за не самый лучший для него фильм, это пятно на киноакадемии. Если не брать арт-хаус (который я не очень люблю) то за последние год-два и вспомнить-то нечего.

Почему не брать арт-хаус? Сравниваете-то вы ведь с российским арт-хаусом. Звягинцев, Вырапаев -- это ведь до мозга костей арт-хаусные режиссеры.

А если сравнивать российский мейнстрим и мейнстрим американский -- то и вовсе вопросов никаких быть не может. Ужасные всякие "Ночные дозоры" и прочие "Бумеры" никакого сравнения с чудесными, например, "Пиратами Карибского моря" не выдерживают.

"Отступники" Скорсезе, конечно, не лучший его фильм (по крайней мере "Славные парни", "Казино", "Злые улицы", "Король комедии", "Бешенный бык" и "Таксист" значительно сильнее, как с точки зрения режиссуры, так и по внутренней своей составляющей). Но тут дело-то в том, что Скорсезе вплоть до этой церемонии не имел ни единого режиссерского Оскара.

Согласитесь, это абсолютный нонсенс -- когда один из самых значимых и одаренных режиссеров века не имеет ни единого профильного Оскара. А Мартину-то уже 65 лет, очень и очень немало...

Оскар за "Отступников" однозначно следует воспринимать как награду "по совокупности" заслуг. В конце-концов, в 91-м году, когда трофей забрал довольно средненький "Танцы с Волками", "Славные парни" Скорсезе его заслуживали куда как больше. Вот и давайте считать, что Оскар Скорсезе дали не за неплохой фильм "Отступники", а за гениальных "Славных Парней".

Тем более, что, справедливости ради, давать-то Оскар в 2007-м особо и не кому было. "Лабиринт Фавна" и так все, что ему нужно было, собрал в своих категориях, а "Дитя Человеческое" Куарона снималось вовсе не для Оскаров.

Такие вот дела. [Ответ]

Думаю, спор об искусстве вообще бесполезен. Кто-то считает чёрный квадрат Малевича гениальной картиной (и даже что-то увидеть в нём умудряются), а я,например, хоть убей не пойму, что в ней гениального.

При всей моей нелюбви к американцам у них достаточно много хорошего кино, но чтобы производить его, нужно же на чём-то зарабатывать. Именно ради денег снимаются обречённые на успех кассовые фильмы, не загружающие умы рядовых американцев, жующих попкорн и запивающих его колой.

У нас в последнее время решили пойти почти по тому же пути. Цель только другая-исключительно получение прибыли. Когда Эрнст заявил, что на Дневной позор приходили люди, которые 20 лет до этого не ходили в кино, я не мог прийти в себя минут 5 от смеха. А вот действительно удачные наши фильмы за последние 20 лет можно пересчитать по пальцам. Я бы отметил такие вещи как "Слуга государев", уже упомянутый "В августе 44-го" и "Особенности" Рогожкина.

Всё имхо. [Ответ]