Если так, то почему тгда эти армированные трубы не так сильно удлиняются как неармированные?

Это значит чем-то эти штробы прорезать на 2 мс шире чем труба... угу, понял.
а если вдруг не буду замоноличивать (ну все жесть риск что потекут, если плохо сварили, так потом ищи где течь... ну или чт-то стал набивать на стену, а там труба, пробил..), так вот они только такого темного цвета все идут (видел светлые, но производитель неизвестный)? Выпускают ли нормально себя зарекомендовавшие производители светлого цвета пропилен или эт подделка все? [Ответ]

Папа, папа, а почему солнце всходит на востоке и опускается на западе?
Может так случится, что вам на голову упадет кирпич и вы не успеете пробить дырку в трубе
цвет вторичен в оценке качества трубы.
Шли бы вы к спецам, не мозолили бы голову ни себе не людям. Или денег жалко? [Ответ]

li-on, Sapienti_Sati, и есть спец )))
а AgentN, все правильно делает тк тему лучше знать, хотя бы теоритически ибо могут наворочать .... [Ответ]

Сообщение от AgentN:
Это значит чем-то эти штробы прорезать на 2 мс шире чем труба... угу, понял.

Режется болгаркой, выбивается перфоратором. При наличии оборудования проблем, кроме пыли, никаких. Лучше все же не привязыываться к 2 см, резать пошире - на производительность работы не влияет, а лишний запас пространства при монтаже труб не помешает.

Сообщение от AgentN:
почему тгда эти армированные трубы не так сильно удлиняются как неармированные?

Хз, не задавался таким вопросом. Очевидно, потому, что фольга, используемая в качестве армирующего слоя, имеет меньший коэффициент теплового расширения по сравнению с пропиленом.

Сообщение от AgentN:
ну все жесть риск что потекут, если плохо сварили, так потом ищи где течь... ну или чт-то стал набивать на стену, а там труба, пробил.

Если все сделано правильно - не потекут, тем более в коттедже. Давление небольшое, скорость потока тоже, температура соблюдается, гидроударов нет. После монтажа обычно проводятся испытания - заполняется система, запускается котел, гоняется при разных режимах, останавливается/охлаждается, снова запускается. Если течей не выявлено - можно смело заштукатуривать. Чтобы не пробить трубу полезно иметь под рукой прибор для поиска металла в стене, благо их навалом в продаже - примерное расположение труб известно, уточнить с его помощью не проблема. Либо после монтажа труб сфотографировать все стены.

Сообщение от AgentN:
Выпускают ли нормально себя зарекомендовавшие производители светлого цвета пропилен или эт подделка все?

Если нужна труба именно светлого цвета - берите Pilsa, белые трубы, промаркированы. Варится легко, иногда даже чересчур. [Ответ]

Sapienti_Sati, просто не верится что практически такое вот армирование может сдержать терморасширение. Ну это как например пытаться в бочке возу заморозить, даже в очень толстой

Сообщение от Archy:
все правильно делает тк тему лучше знать, хотя бы теоритически ибо могут наворочать ....

вот да, именно поэтому и спрашию. Проблема не только чтоб рабочие не наворочили, но и даже материал сам выбрать (будь то трубы или еще что) тоже можно так ошибиться, были уже случаи..

Сообщение от Sapienti_Sati:
Чтобы не пробить трубу полезно иметь под рукой прибор для поиска металла в стене

В нескольких словах хоть скажи, по какому принципу такой прибор работает, не по магнитному? (там же алюминий) Или металлоискатель ?

Сообщение от Sapienti_Sati:
Если нужна труба именно светлого цвета - берите Pilsa, белые трубы, промаркированы.

и для отопления они идут. [Ответ]

Сообщение от AgentN:
и для отопления они идут.

Конечно, армированный вариант.

Сообщение от AgentN:
Проблема не только чтоб рабочие не наворочили, но и даже материал сам выбрать (будь то трубы или еще что) тоже можно так ошибиться, были уже случаи..

Проблема совсем не в этом - главное - выбрать правильных рабочих. А материал и прочее пусть сами покупают - уж они в этом деле поболее Вас соображают (не в обиду). Знают где купить, что купить, чем заменить в случае отсутствия в настоящий момент в продаже и т.д. На консультации продавцов не надейтесь - им, во-первых дотошные покупатели как кость в горле, во-вторых им надо продать тот товар, который у них есть сейчас в наличии, а не тот, который Вам больше подойдет. У рабочих с ними разговор и короче и проще - это, это, это берем, а это не надо, лучше в другом месте возьмем.

Сообщение от AgentN:
такое вот армирование может сдержать терморасширение. Ну это как например пытаться в бочке возу заморозить, даже в очень толстой

Не совсем корректное сравнение - при изменении температуры в теплоносителе не измменяются фазовые состояния материала труб, в отличие от замерзания воды - там разные фазовые состояния - жидкость и твердое тело. Но, в любом случае, повторюсь - я не вдавался в подробности этой особенности, просто принимаю как данность - все работает, жалоб нет - чего еще желать?

Сообщение от AgentN:
В нескольких словах хоть скажи, по какому принципу такой прибор работает, не по магнитному? (там же алюминий) Или металлоискатель ?

Снова не в курсе, у меня Bosch PDO Multi, ищет металл, провода с напряжением и без, дерево. Еще круче Bosch D-Tect, но этот шайтан стОит около килобакса, зато на экране показывает глубину залегания материала, а также показывает пустоты под покрытием, и принцип у него, по-моему, комбинированный - в т.ч. ультразвуковой.
Можно с небольшим куском трубы прийти в магазин и на ней испытать различные приборы. [Ответ]

Сообщение от Sapienti_Sati:
Проблема совсем не в этом - главное - выбрать правильных рабочих. А материал и прочее пусть сами покупают - уж они в этом деле поболее Вас соображают (не в обиду). Знают где купить, что купить, чем заменить в случае отсутствия в настоящий момент в продаже и т.д. На консультации продавцов не надейтесь - им, во-первых дотошные покупатели как кость в горле, во-вторых им надо продать тот товар, который у них есть сейчас в наличии, а не тот, который Вам больше подойдет. У рабочих с ними разговор и короче и проще - это, это, это берем, а это не надо, лучше в другом месте возьмем.

В принципе согласен, но! Попробуй нади квалифицированных рабочих, да еще чтоб не заняты были они (в сезон это пратически невозможно, да и договориться тоже не выходит заранее) а фирму крупную нанимать (типа как АВС-электров электричестве, так же существуют крупные организации в других областях ) - жорого, и не всегда тоже оправдано.
В магазинах конечно втирают что им выгодно. Но вот если рабочий будет выбирать товар, так сказать, то скорее он выберет более дешевый (или просто какой есть) чем качественный. Конечно не все такие, но многие.

Сообщение от Sapienti_Sati:
все работает, жалоб нет - чего еще желать?

Побольше бы такого в нашей жизни! а что что ни купишь так купишь.. (в моей бытовой практике это всего 3 вещи, а вот в строительстве - много)

прибор, который ищет скрытую проводку это ерунда, у меня есть. Но это скорее индикатор (напоминает больше неонку, как у электриков), а вот аткой продвинутй не видел, что может искать и без тока металлы. Скорее всего по принципу металлоискателя работает, особенно если стоит немало.

Хотел еще спросить, вот на след сезон (может с начала весны какая погода будет) буду скорее всего заниматься коммуникациями, отоплением и т.д. Воду надо делать так же наряду. Так вот, трубы это ладно (по улице кстати чугунная толстая идет, ввод делать дело проблемное, ну ладно) а вот циркуляционный насос надо ставить на вводе? Дело такое, что давление чаще хорошее. но бывают и проблемы в том районе, даст ли он повышение давления до нормального уровня? Особенно важно это в конкретном случае т.к. водопровод на 2 ой этаж пойдет. [Ответ]

Сообщение от AgentN:
Попробуй нади квалифицированных рабочих, да еще чтоб не заняты были они

Хороший рабочий и должен быть всегда занят - в противном случае он не настолько хорош, раз нет спроса на его работу. Строительство - это не извержение вулкана, к этому обычно все всегда готовятся заранее, соответственно, есть время найти специалистов и договориться с ними о постановке объекта в очередь.

Сообщение от AgentN:
Но вот если рабочий будет выбирать товар, так сказать, то скорее он выберет более дешевый (или просто какой есть) чем качественный.

Поспорю с этим, поскольку ставить ненадежные устройства и материалы - себе дороже, а применение дешевых на замену дорогим в некоторых случаях вполне оправдано и широко применяется.

Сообщение от AgentN:
по улице кстати чугунная толстая идет, ввод делать дело проблемное,

А в чем проблема? Приезжают специально обученные люди, ставят хомут с вентилем, один удар молотком - и все, врезка готова. Самому лучше не лезть, чугун может расколоться от неправильного удара.

Сообщение от AgentN:
а вот циркуляционный насос надо ставить на вводе? Дело такое, что давление чаще хорошее. но бывают и проблемы в том районе, даст ли он повышение давления до нормального уровня? Особенно важно это в конкретном случае т.к. водопровод на 2 ой этаж пойдет.

Циркуляционный насос (который используется для отопления) для повышения давления в водопроводе использовать нельзя. Причин тому много, в том числе и отсутствие адаптации насоса к холодной воде, но главное - низкая производительность. Для повышения давления нужна целая система с мембранным баком (для стабилизации давления), с автоматикой отключения (иначе насос накачает - мама не горюй) и включения, предохранительным клапаном (вдруг автоматика не сработает), по желанию - накопительным резервуаром (для забора воды при ее перебоях) и т.д. Для упрощения монтажа подобных систем многие фирмы выпускают готовые насосные станции, которые включают в себя все вышеперечисленное (кроме накопительного бака), легко монтируются присоединением всего пары труб, работают в автоматическом режиме. Рассчитаны они на небольшой расход воды, для серьезного применения надо комплектовать систему индивидуально. Продаются насосные станции во многих магазинах (Гидропласт, Энкор, Электроагрегат). При их выборе все ошибочно смотрят на максимальное давление, а смотреть надо на график расхода и давления воды - может оказаться, что хорошее давление будет только у струи толщиной с иголку, а ванна наберется за полдня. [Ответ]

Сообщение от Sapienti_Sati:
есть время найти специалистов и договориться с ними о постановке объекта в очередь.

эх, проходили уже, эти очереди! не дождешься их, берут ту работу какая им выгодней в данный момент и все. У хороших действительно много работы, и их то не дождешься вообще(заказы более крупные делают и т.д.), так что приходится кого попадется искать и самому следить.

Сообщение от Sapienti_Sati:
Поспорю с этим, поскольку ставить ненадежные устройства и материалы - себе дороже, а применение дешевых на замену дорогим в некоторых случаях вполне оправдано и широко применяется.

ну может быть, но все же лучше не доверять кому-то купить материалы (особенно важных вещей, например когда делают систему отопления, электропроводку и пр.) потому как они и ненароком могут купить не того качества (что есть то и взяли)

Сообщение от Sapienti_Sati:
Циркуляционный насос (который используется для отопления) для повышения давления в водопроводе использовать нельзя.

слашал что есть специальные насосы, повышающие давление воды в трубе, они отключаются (как газовые колонки) при закрытии крана, мощность у них небольшая сравнительно, они как бы только "подгоняют" воду [Ответ]

Сообщение от AgentN:
слашал что есть специальные насосы, повышающие давление воды в трубе, они отключаются (как газовые колонки) при закрытии крана, мощность у них небольшая сравнительно, они как бы только "подгоняют" воду

Как раз об этих насосных станциях я и говорил - там встроено реле давления, группа безопасности, ресивер и т.д. Но, повторюсь, они рассчитаны на небольшой расход воды - при большом расходе производительности будет не хватать и станцию надо собирать из более производительных комплектующих. Grundfos, кстати, выпускает и готовые станции, и отдельные насосы.

Сообщение от AgentN:
потому как они и ненароком могут купить не того качества (что есть то и взяли)

Настоящие специалисты точно знают, что именно им нужно. Если ущерба качеству не будет никакого, обязательно заменят дорогой материал на дешевый (пример - дюбель фирмы Fisher в разы дороже обычных российских дюбелей, но в большинстве случаев разница в качестве неощутима). Ненароком (случайно) не того качества не купят. Это неспециалисту в магазине искушенный продавец легко вотрет наиболее дорогой товар под видом самого качественного. В любом случае, воля Ваша - есть желание закупать все самому, проблем никаких. Геморрой только большой.

Сообщение от AgentN:
так что приходится кого попадется искать и самому следить.

Ой, не связывайтесь с кем попало - лучше подождать. Особенно, если собираетесь поручить:

Сообщение от AgentN:
особенно важных вещей, например когда делают систему отопления, электропроводку и пр.

.
ps. У меня складывается впечатление, что у Вас был какой-то печальный опыт общения со строителями и теперь Вы опасаетесь всего и вся. [Ответ]

Речь, но всей видимости, идет не о станции насосной, а о насосе повышения давления с датчиком протока. Максимально такой насос повышает давление на 0, 9 бар, что для коттеджа не годится. Идеальный вариант погружной насос в собственной скважине или насосная станция после емкости, в которую из центрального водопровода поступает вода. Резервная емкость так сказать [Ответ]

Ни один адекватный монтажник не рискнет покупать дешевую запорную арматуру и хреновые материалы. Себе дороже. Обычно этим грешат из чувства экономии господа заказчики под бдительным оком манагеров и большие конторы, стремясь уменьшить издержки. Чем более выгодные условия закупки на группу товаров, тем активнее она предлагается. [Ответ]

Sapienti_Sati насос примерно такой, о котором li-on пишет. Никаких емкостей нет при нем, просТо проточный циркуляционный насос для повышения давления(лопасти его всегда в воде, охлаждается ей, при отсутствии воды отключатся). Говорят что для частных коттеджей годится вполне - экономичен, мало места занимает(нет емкости), и по мощности есть более 1 бара повысить может. по моему
Конечно, идеально выбирать самому(а лучше еще с женой при отделке и ремонте только материалы с интерьером связанные (например, радиаторы они несколько отличаются по внешему виду друг от друга, или там обои, плитуса...). а стройматериалы - дело профессионалов. Хотя многое может знать (если будет интересоваться) и человек, далекий от строительства.
Был не очень хороший опыт (ремонт в квартире делали - все почти сделали не так как хотелось, причем не самых дешевых выбирал. но эт уже другая история). Поэтому и хочу сам хоть чуть разбираться в этом чтоб проконтролИровать смог(время конечно тоже не всегда есть) [Ответ]

Сообщение от Sapienti_Sati:
что у Вас был какой-то печальный опыт общения со строителями и теперь Вы опасаетесь всего и вся.

а что не так что ли? )))
то кефиром все зальют, то мусор около бака сложат а собаки все растащут, ненароком кухню зальют так что она разбухнет... )))) Косяки у всех бывают, главное чтобы они были не жизненно критичны А смотреть за всеми надо даже лучший строитель работает не у себя дома и зачастую делает то, что у себя бы ни в жизнь не сделал [Ответ]

Archy, да вот, в какой-то мере так оно и бывает! [Ответ]

Хотел еще спросить, какие радиаторы лучше применять? с учетом того, что давление в частном доме значительно ниже чем в многоэтажке, можно ли алюминиевые ставить? (кто-то говорит лучше алюминиевые, кто-то биметалличеСкие) [Ответ]

Аллюминиевые. Либо стальные панельные. Второй вариант дешевле и , в целом по России, более распространен. Но тут на вкус и цвет, как говорится.Биметалл дорого и безсмысленно. Кстати, идея поставить насос серии UPA на дом в целом, принадлежащая вам, мягко выражаясь, неадекватна. Будете мучаться с ним. [Ответ]

Сообщение от li-on:
Кстати, идея поставить насос серии UPA на дом в целом, принадлежащая вам, мягко выражаясь, неадекватна.

это про какой насос говоришь, что давление в системе водопровода повышает?

Алюминиевые я бы взял, но как по сроку службы? Ориентировочно на сколько лет хватит? (говорят самые "нержавеющие" это чугунные, но внешний виду у них и теплоотдача оставляют желать лучшего) [Ответ]

Срок службы в Вашем случае очень велик. У вас частный дом-курорт для радиаторов. БЫстрее сдохнет котел.
Да я говорю про этот насос. [Ответ]

т.Е. брать алюминий предпочтительней. Я просто подумал, что он подвержен коррозии в определенной мере - видел раньше немало запчастей (редукторов и пр.) от старых газовых колонок, так там алюминий просто рассыпался, при этом срок службы обычно был менее 10 лет у них.

А какой насос можешь посоветовать? ведь продаются же небольшие проточные насосы для повышения давления, не понятно, чем они плохие? [Ответ]

Без обид. Вы не понимаете суть вопроса, советовать вам очень тяжело на расстоянии. Надо смотретЬ на месте, выяснять у вас с боем техзадание и только потом предлагать вам варианты. Все остальное - бесполезная трата времени траффика. [Ответ]

Сообщение от li-on:
Без обид. Вы не понимаете суть вопроса, советовать вам очень тяжело на расстоянии. Надо смотретЬ на месте, выяснять у вас с боем техзадание и только потом предлагать вам варианты. Все остальное - бесполезная трата времени траффика.

да оно и понятно. Просто общие сведения хотел узнать. А с работой этой (сантехника, внутрянка и пр.) повременить до весны придется, тогда может и спишемся. Сейчас присматриваюсь ко всему, рассуждаю... [Ответ]

AgentN, если так сильно боишся вымораживания, то бери радиаторы из чугуна-они остывают дольше(теплоёмкость чугуна+массивность).А насчёт убожества-дык есть ведь современные модели, потоньше и попрямоугольней, гдет300-350 за секцию(может и ошибаюсь в цене, давно их не ставил), автоэмалью покрасил и вперёд(хотя можно и не красить-они какой-то серебрянкой уже выкрашены [Ответ]

т.е. у них гладкая поверхность, как у алюминиевых, так?
никогда таких не видел по магазинам ... [Ответ]

ну не совсем гладкая-чугуний всё-таки. скажем так - фактурная. на ярмарке точно есть. [Ответ]

Арматурбатыр, мерзнет сначала в узких местах, т.е.трубах, а потом уже все равно, что за радиаторы стоят.
Чугунные радиаторы современные имеют заявленную теплоотдачу 128 ватт против 180 - 195 у аллюминиевых, больший объем теплоносителя, большую инерционность и вес. [Ответ]

li-on, чугунные конечно бы не хотелось брать - в основном даже не из-за веса их, а из-за теплоотдачи ... (больше секций на комнату придется ставить - вот тебе и нивелируется их более низкая стоимость) [Ответ]

трубы-в шубу!
да чугун дольше нагреваецца, но и ведь таки дольше остывает
с новым годом всех. [Ответ]

С Нвоым Годом всех!!! [Ответ]

Че-то в Рунете как-то раз прочел, что металлопластик лучше для отопления , чем полипропилен.
Хотя, может речь шла именно о тех армированных пропиленовых трубах...

Что можете сказать о подобном насосе http://www.teplonet.ru/news/?id=120
Может ли он реально повышать давление воды? (знаете, как у нас в городе с водой, часто низкое давление) [Ответ]