Сообщение от Слай:
Пройдёт ещё 60 лет и снова обнаружится, что национализация была ошибкой, а государственное управление предприятиями не эффективно.
Умные учатся на чужих ошибках. Вы предлагаете повторять свои.
Слай, посмотрите на наши предприятия, ужаснитесь и уверте себя в обратном. Умные исправляют свои ошибки. Вы упорно предлагаете считать свои ошибки достижениями.
[Ответ]
Слай 19:19 15.11.2007
Сообщение от Марафет:
Слай, посмотрите на наши предприятия, ужаснитесь и уверте себя в обратном.
Смотрю. Гос предприятия как были в ж..., так там и остались. А вот предприятия находящиеся в частной собственности развиваются, так как это выгодно им владельцам.
[Ответ]
QQev 19:30 15.11.2007
Сообщение от RDman:
Что значит национализация? То что Вася и Петя будут иметь прямой доступ к газу, нефти, углю?
Слай, гос предприятий - практически не осталось. (в Воронеже, если не ошибаюсь их два). Все кто в жопе - частные. На высоте: сырье и строительство. Первые процветают из-за того, что "пользуют" природные блага (достояние народа) в целях личной наживы, вторые - из-за благопрятно сложившихся для них спекулятивных ценах. Про промышленность уже беседовали. Мое мнение - развалено все! Причем разваливалось планомерно.
ПС Не лгите себе про положение Гос предприятий до приватизации.
[Ответ]
Сообщение от Марафет:
Не лгите себе про положение Гос предприятий до приватизации.
Да пожалуйста.
Производительность труда низкая, т.к. средсва производства морально устариели. Перевооружением никто не занимался, т.к. это никому не нужно.
В итоге, после приходы на рынок зарубежных товаров, отечественные товары оказались хуже и дороже.
[Ответ]
Марафет 20:36 15.11.2007
Слай, общие фразы.
Сообщение от Слай:
Производительность труда низкая
С чем сравниваете, статистика.
Сообщение от Слай:
средсва производства морально устариели. Перевооружением никто не занимался, т.к. это никому не нужно.
Ерунда. Работаю на предприятии. До реформ использовалась самая лучшая техника. Перевооружение проводилось регулярно на громадные суммы. Ныне - так и работаем на технике начала 90-х.
Сообщение от Слай:
после приходы на рынок зарубежных товаров, отечественные товары оказались хуже и дороже
Почти ерунда. может относится только к бытовым товарам, качество которых и нужно было улучшать, а не ломать всю систему с головой.
[Ответ]
Слай 20:55 15.11.2007
Сообщение от Марафет:
Работаю на предприятии. До реформ использовалась самая лучшая техника.
На оборонку чтоль. На АЗЛК до самого закрытия использовали трафейные немецкие станки. Есть такие и на Электросигнале.
Сообщение от Марафет:
может относится только к бытовым товарам
Так понятно, что не к военным.
Сообщение от Марафет:
качество которых и нужно было улучшать, а не ломать всю систему с головой.
Так пытались улучшать, помните госприёмку. Но невозможно был улучшить качество при существующей системе. Не было в этом мотивации, т.к. можно выпускать всё что угодно, всё-равно купят, ведь больше нет ничего.
[Ответ]
Dinalt 21:23 15.11.2007
А у нас любое производство будет более затратно и экономически не выгодно в силу климатеческих условий страны. В китае вы можите поставить палатку, в нее посадить 100 китайцев и наладить линию по производству приемников например. Чтобы у нас это сделать, надо построить завод, который должен отапливаться 150 дней в году. Мы не можем позволить себе выпускать ширпотреб, поэтому надо нацеливаться на высокотехнологичные производства дорогих и востребованных товаров.
[Ответ]
blackthinckitty 21:47 15.11.2007
Сообщение от :
Смотрю. Гос предприятия как были в ж..., так там и остались. А вот предприятия находящиеся в частной собственности развиваются, так как это выгодно им владельцам.
Охренеть дайте две.
Нефть: затраты на добычу одной тонны по сравнению с СССР выросли в 1,4-1,7 раза.
Газ: затраты на добычу 1 млн. кубометров выросли в 1,4 раза, общее количество работников увеличилось с 80 до 155 тыс. человек, при этом добыча не выросла.
Это вроде бы самые прибыльные отрасли.
[Ответ]
Skyfil 21:54 15.11.2007
Сообщение от Слай:
Гос предприятия как были в ж..., так там и остались.
как же государство (ЕР и ВВП) это допустило?
[Ответ]
борух 22:07 15.11.2007
Сообщение от Марафет:
Почти ерунда. может относится только к бытовым товарам, качество которых и нужно было улучшать, а не ломать всю систему с головой.
последние два дня по тырнету активно ходит калькулятор "электроника" 2007-го года выпучка
щас ссылку найду запощу
з.ы. увидел в слове "выпуска" ошибку, хотел исправить, потом решил, что все правильно написал, это именно выпуЧк.
[Ответ]
Сообщение от blackthinckitty:
Нефть: затраты на добычу одной тонны по сравнению с СССР выросли в 1,4-1,7 раза.
Сибирь - это Вам не Баку. Причём месторождения всё дальше и дальше уходят на север, что увеличивает затраты на добычу. Впереди шельф.
Сообщение от Skyfil:
как же государство (ЕР и ВВП) это допустило?
Предприятия в государственной собственности не эффективны, при любой партии.
[Ответ]
Teddybear 22:31 15.11.2007
Сообщение от RDman:
Что значит национализация? То что Вася и Петя будут иметь прямой доступ к газу, нефти, углю?
То, что Вася и Петя , и учителя с врачами, и бабушки с дедушками будут иметь долю в сверхприбыли от торговли нефтью и газом. И не будут вынуждены экономить на продуктах и собирать бутылки.
[Ответ]
Skyfil 22:34 15.11.2007
Сообщение от Слай:
Предприятия в государственной собственности не эффективны, при любой партии.
Skyfil, Только стратегические. А их в частные руки не отдашь.
[Ответ]
Марафет 22:55 15.11.2007
борух, ржать-то можно сколько угодно. А про то что разработки в области выч техники в СССР опережали весь мир известно? То что потом все это было продано и ныне использеутся за рубежом?
[Ответ]
Skyfil 23:00 15.11.2007
Сообщение от Слай:
Только стратегические. А их в частные руки не отдашь.
как же, сердюков именно это и предлагает...
[Ответ]
Слай 23:08 15.11.2007
Сообщение от Skyfil:
как же, сердюков именно это и предлагает...
Прочитайте статью полность, а не выдержку в первом посте.
[Ответ]
Skyfil 23:12 15.11.2007
Сообщение от Слай:
Прочитайте статью полность, а не выдержку в первом посте.
я не только читал полностью, но и видел как эксперементируют, переводя воинские части на хозрасчет.
[Ответ]
SERG16 07:23 16.11.2007
Сообщение от Слай:
Сибирь - это Вам не Баку. Причём месторождения всё дальше и дальше уходят на север, что увеличивает затраты на добычу...
Только вот на карманах нефтяных олигархов это ни каким образом не сказывается...
Сообщение от Слай:
..Так пытались улучшать, помните госприёмку. Но невозможно был улучшить качество при существующей системе. Не было в этом мотивации, т.к. можно выпускать всё что угодно, всё-равно купят, ведь больше нет ничего.
Практически все предприятия в СССР работали на оборонку, а "товары народного потребления" производились "по остаточному принципу"... вот поэтому и было такое низкое качество.
[Ответ]
Ну и что смешного то? Изделие выпускалось с 1983г. по 1991... для своего времени было то - что надо...
Таким же образом можно и над логарифмической линейкой посмеяться...
-------------------------------------------------- Только сейчас дошло ... что это модель 2007 года за 6200 рублей... Ну раз так - то тогда, как говорится - "слов нет" ...[Ответ]
Teddybear 07:48 16.11.2007
Между прочим, выпускался еще и ПМК с вшитым Бэйсиком..Помню даже, мечтал купить такой девайс.
[Ответ]
борух 08:00 16.11.2007
Сообщение от Марафет:
борух, ржать-то можно сколько угодно. А про то что разработки в области выч техники в СССР опережали весь мир известно? То что потом все это было продано и ныне использеутся за рубежом?
Еще у нас родина слонов. Некоторые мамонты к старости лысели и уходили в африку, бо холодно. Потом у нас повымерли, а в африке вот остались.
Сообщение от SERG16:
Изделие выпускалось с 1983г. по 1991... для своего времени было то - что надо...
МК-61, МК-52 - да выпускались.
А то, что по ссылке - это МК-152.
[Ответ]
Сообщение от борух:
Еще у нас родина слонов. Некоторые мамонты к старости лысели и уходили в африку, бо холодно. Потом у нас повымерли, а в африке вот остались.
МК-61, МК-52 - да выпускались.
А то, что по ссылке - это МК-152.
Кстати это полный откат назад!
У меня был и МК-52 и МК-85, ТАк вот в МК-85 был бейсик, а размер устройства почти, как современный налодонник. Следующей моделью был МК-95. СУпер машина, по тем временам, с бейсиком, с графическим дисплеем, с 128 КбАйт памяти!!! И причем раза в 2-2,5 меньше чем представленный экземпляр МК-152... Да смех да и только...
[Ответ]
большой синий 09:25 16.11.2007
Вернусь к теме. Вот вам живой пример. Из ингушетии где, как мне кажется нефть - главный "хлеб". Только вот что с этим хлебом происходит.
Начиная с 1998 года добыча нефти в республике Ингушетия неуклонно шла на рост. В 1999 году было получено 136,6 тыс. тонн сырья. В следующем – 164,2 тыс. тонн. А в 2001 году нефтекомплекс дал республике 188 тыс. тонн нефти. Однако в первый год президентства М.М. Зязикова ситуация в этой отрасли резко изменилась. Добыча упала на 42,5 тыс. тонн. В 2003 году, как отмечалось в отчете правительства, уровень добычи нефти сократился до уровня 1998 г., т.е. до 125 тыс. тонн, и “впервые за последние пять лет ОАО “Ингушнефтегазпром” получен убыток в размере 40,0 млн. руб. против 73,9 млн. руб. прибыли в 2002 г.”.
Скажите, как нефтяное предприятие может быть убыточным??? Это ж чистое золото из земли. Е-моё... Это ж как надо воровать...
Инфа с http://www.ingushetiya.ru/article/207.html[Ответ]
RDS 16:32 16.11.2007
Тут в соседней темне про ВВПутина разговор, но наталкнули на вопрос.
А зачем Россия выкачивает из своих недр нефть, продает ее на запад, а вырученные деньги потратить не "может". По высказываниям наших "умных" экономистов.. типа инфляция будет от етого??????!!!!
А НАХЕРА же тогда нефть добывать???? давайте добудем столько сколько надо для внутреннего рынка, немножко для покрытия импорта жизненнонеобхождимых товаров и все.. остальное оставим внукам и правнукам.
[Ответ]