Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Михалыч))):
grifon, какие слезы умления? ты скажи лучше конкретно - какими силами собираешься прикрывать страну от бомбежек и ударов крылатых ракет? бои танковых армад остались во второй мировой. сейчас никто не станет вводить многомиллионную армию на нашу территорию. и есть ли у соладтов АКМ или М-16 - пофиг. из автомата бомбу не остановишь. еще раз спрашиваю - как именно ты собираешься воевать в безъядерном конфликте с сша? их действия примерно ясны - удары крылатыми ракетами по объектам пво и военным аэродромам, а затем методичные бомбежки. а вот что делать нам?

Боев танковых армад не было и во второй мировой. Кстати.
Второе. Вы что, полагаете, что у противника бесконечные запасы бомб и крылатых ракет? Или нескончаемое их производство?
Имеющихся запасов крылатых ракет в свое время едва хватило на Югославию. Это для справки. Кстати, именно это было одной из причин отказа от наземной операции. Нечем войска прикрывать было.
Это во вторую мировую можно было отправить 1000 ланкастеров на бомбежку. Сейчас и самолеты стали сильно технологичней и дороже, и момбы-ракеты тоже. В лучшем случае 100 самолетов во всем нато можно наскрести на вылет, как в одном из налетов на Югославию.
Предположим, НАТО решило напасть пусть даже не на всю Россию, а только на Воронеж. Разбомбили аэродром Балтимор, возможно ВПП авиазавода и аэропорт (на всякий случай). Возможно, кое-какие средства ПВО (стационарные). От том, что есть и передвижные, равно как и потерях среди противника умолчу. Дальше что? Бомбить без захвата города - бессмысленно. Значит надо входить в город. Кому? Пехоте, коммандос и прочим рейнджерам. Вопрос, что они там будут делать и какие потери понесут. (См."Падение Черного ястреба"). Уличные бои это вам не геймерский страйк. Тут понтами и страшилками про крылатые ракеты и бонбы не отделаешся. Танки не помогут - сами отличная мишень для РПГ. Крылатые ракеты и прочая авиация - тоже.
Принципиальная разница между советской армией и США - в тактике. В США любое вторжение основывается на "тактике выжженой земли" Это значит, что когда амерканский солдат вступает в город либо на какой-то захваченный плацдарм - ему не должно оказываться никакого сопротивления. Они просто не обучены штурмовать. Любой встречный выстрел вызывает у них панику. Да, у них крутые нутбуки, ружжа с лазерами, джипиес, джиэсем, связь и ваще они крутые перцы. А навстречу им пацан с СВДшкой и/или АКМ с подствольником. И каков результат? Что-то мне подсказывает, что шансы будут как минимум равны.
Так что прежде чем поддаваться панике после просмотра очередного голливудского боевика - надо задать себе вопрос. А от кого защищаться то? [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
grifon,пожалуйста:
1898-Испано-американская война - не получили
1941-45 - война с Японией - не получила
1950-53 Корейская война - не получили
1954-73 Война во Вьетнаме - получили
1990- "Буря в пустыне" - не получили
Итого 4-1. Ирак и Афганистан - вопрос спорный получили или нет.

У России это выглядело бы, примерно, так:
Русско-Японская война - получили
Первая Мировая - получили
Вторжение в Польшу 1920г - получили
Великая Отечественная- не получили
Афганистан - получили
Итог: 1-4 не в нашу пользу.

Два балла. Идти читать историю. Бегом.
Кстати, а почему у
Великая Отечественная- не получили
Афганистан - получили
столь разные результаты. И почему столь низкая оценка за афган? Смотрели Девятую рвоту?
--
ПЫСЫ. Раз уж считаете вторжение в Польшу за войну, то почему забыли Венгрию, Чехословакию, а также гражданскую войну 20 годов? Халхин-Гол. Испанию. оз.Ханка, Финскую войну.. и .д. [Ответ]

Что касается нашей страны.
Как историк вам скажу: предсказать чем закончится тот или иной военный конфликт с нашей страной невозможно. Русско-японская задумывалась как маленькая победоносная война, чем все закончилось? И та же ВОВ. Извините, после коллективизации, индустриализации и репрессий страна была в полной жопе. От "красной заразы" никто не ожидал такой живучести.По началу вся западная капобщественность была против нас. Смотрели и ждали кто кого. Скорее всего Америке скоро наступит кирдык, как говорил Данила Багров в небезизвестном фильме. Система изжила сама себя. Саморегуляцию никто не отменял. [Ответ]

Сообщение от grifon:
Боев танковых армад не было и во второй мировой.

нда...это завление как минимум странно))) подобное не было в порядке вещей, но то что они БЫЛИ - несомненно.

Сообщение от grifon:
Значит надо входить в город.

зачем? на что им наш город?парализовали экономику ударами - и хорош. взорвать электростанции и мосты - и все почти замрет. а если ударить еще и по складам, жд станциям - совсем хорошо. так что вряд ли повторится еще один сталинград. а тем более "падение черного ястреба". не настолько янки тупы, что б к нам на хаммерах лезть))
з.ы. не смотри американские боевики они плохому учат

Сообщение от grifon:
См."Падение Черного ястреба"

[Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
зачем? на что им наш город?парализовали экономику ударами - и хорош. взорвать электростанции и мосты - и все почти замрет. а если ударить еще и по складам, жд станциям - совсем хорошо

у каждой войны есть какая то цель.. войн ради войн не бывает... [Ответ]

Сообщение от :
Два балла. Идти читать историю. Бегом

.
С чем не согласен? Одни сопли, ну посчитай финскую и Халкин-Гол 3-4 А причем тут Девятая рота, если считать Вьетнам поражением, то и Афган тоже, я разве говорил что-нибудь про геройство и т.д А прочитал я не меньше тебя, и истроию учил не по "9 роте". Тоже мне историк, что-нибудь по существу скажи а то "американы-лохи",не позорился бы уж [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
нда...это завление как минимум странно))) подобное не было в порядке вещей, но то что они БЫЛИ - несомненно.

зачем? на что им наш город?парализовали экономику ударами - и хорош. взорвать электростанции и мосты - и все почти замрет. а если ударить еще и по складам, жд станциям - совсем хорошо. так что вряд ли повторится еще один сталинград. а тем более "падение черного ястреба". не настолько янки тупы, что б к нам на хаммерах лезть))
з.ы. не смотри американские боевики они плохому учат

Не могли бы историческую ссылку привести про бои "танковых армад". Курскую битву не предлагать. Не было там встречных танковых боев.
Зачем им вообще город? Хороший вопрос. А зачем вообще нужна война? Прилетели-побомбили-улетели? Зачем вообще захватывают населенные пункты. Зачем вообще те же немцы и французы сюда пешком шли? Ну побомбили бы и улетели обратно. Гордые собой.
А зачем тогда они в Ирак перлись? В уличные бои ввязывались? Они тупые? А мы тогда вообще о чем тут? Если они не собираются входить в город, зачем вообще армия? Одной ПВО достаточно. Бред какой-то...
А если они собираются только бомбить, то что они будут делать со своими потерями? Летчика могут сбить и над городом? Забыть? Бредятина какая-то.. [Ответ]

grifon, потрясающая безграмотность! Перестал воспринимать тебя всерьёз, и всё встало на свои места, теперь читаю и ржу! Пищи ещё! [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
.
С чем не согласен? Одни сопли, ну посчитай финскую и Халкин-Гол 3-4 А причем тут Девятая рота, если считать Вьетнам поражением, то и Афган тоже, я разве говорил что-нибудь про геройство и т.д А прочитал я не меньше тебя, и истроию учил на по "9 роте". Историк херов, что-нибудь по существу скажи а то "американы-лохи",не позорился бы цж

Почему афган считают поражением? Потому что ушли?
так и из Германии ушли. Тогда давайте и вторую мировую считать поражением. Где логика?
Я не могу считать афганскую войну поражением. Советская армия прекрасно контролировала всю территорию страны. Несмотря на сопротивление кочевников.
То же самое про первую мировую. Почему же поражение записано? Насколько я помню историю - поражение понесла Германия. То что в России под конец войны Революция свершилась ну так мы армию обсуждаем, а не политику.
Далее. Гражданская война. Рабоче-крестьянская армия против стран антанты. Сделали вид что забыли? И кому тут поражение запишем?
И так далее.
Опять же Америка. Корейская война - явное поражение Америки как на земле так и в воздухе. Была бы победа Америки - не было бы раздела Кореи.
Многие мелкие войны Америки остались незамеченными. Почему? Чтобы не засчитывать поражение? Как насчет Сомали? Почему пендосы оттуда сбежали? Среди побед у них только Гренада.
А с Югославией как быть. Прилетели, издалека побомбили, дальше зассали и гордые собой считаем себя победителями? Ржунемагу. Какие-то сцыкливые победители получаются.
Так что кто из нас "историк херов" - вопрос для меня риторический.
---
ПЫСЫ. Учить историю бегом марш. [Ответ]

Сообщение от Andgy:
grifon, потрясающая безграмотность! Перестал воспринимать тебя всерьёз, и всё встало на свои места, теперь читаю и ржу! Пищи ещё!

а я тя и после первого поста всерьез не воспринимаю.. [Ответ]

grifon, с тобой даже спорить не охота... Если для тебя Брестский мир- победа России, то, пожалуй соглашусь - мы пиндосов победим... Заплатим им контребуцию зерном и золотом, отдадим западные регионы. Но будем жить с полной уверенностью, что мы победили [Ответ]

Давайте вспомним, что за всю историю США не вели ни одну войну на своей территории. Война севера и юга не всчет - это внутренние разборки. А вот мы в этом деле отличились как всегда. ВОВ по праву Великая - мало того огромная территория, нарушенное снабжение из-за того что часть страны оккупирована, отсутсвие грамотного комсостава и т.д. и т.п. А какой результат. До сих пор платим по счетам - из мужского населения остались вырожденцы в большинстве (пардон мужчины таково мое мнение). Хотя наземную войну мы еще может и потянем - у америкосов ситуация не лучше.
Беда в том, что пока основа была не в капитале, мы могли гнуть пальцы сколько угодно и позволять себе любые выкрутасы. Но как только мы вышли на туже основу, что и США. Все тут другая канва. Монополисты капиталисты не допустят глбальных конфликтов - им бабки жалко.
А вот с китайцами с их рыночным коммунизмом мы врят ли победим. [Ответ]

Сообщение от grifon:
Не могли бы историческую ссылку привести про бои "танковых армад". Курскую битву не предлагать. Не было там встречных танковых боев.

нда...бригада катукова против танков под москвой конечно не сражалась))) и 5-ая гвардейская танковая под прохоровкой атаковала исключительно пехоту... конечно же не противостоял это армии никакой танковый корпус СС, да?
известный факт "танки с танками не воюют". но то что танковые сражения имели место быть - бесспорно.

Сообщение от grifon:
А если они собираются только бомбить, то что они будут делать со своими потерями? Летчика могут сбить и над городом? Забыть? Бредятина какая-то.

бредятина - это пытаться оккупировать огромную страну силой современной армии. ну нафига им наш Воронеж? у нас тут есть залежи полезных ископаемых, нефть, газ? ничего этого нету...а после того как наше правительство лапки вверх подымет - юсовцам и вводить то никого не придется. зачем ввоить войска? чтоб кормить разоренную старну(а кормить придется для поддержания имиджа носителей деморатии). нет, контролировать будут то, что им нужно - месторождения ПИ, нефти, газа и столицу...
войны щас ведуться ради обогащения, а не ради захвата территории [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
grifon, с тобой даже спорить не охота... Если для тебя Брестский мир- победа России, то, пожалуй соглашусь - мы пиндосов победим... Заплатим им контребуцию зерном и золотом, отдадим западные регионы. Но будем жить с полной уверенностью, что мы победили

Что, по существу поставленных выше вопросов ответить нечего? [Ответ]

Сообщение от Ищущая:
А какой результат. До сих пор платим по счетам - из мужского населения остались вырожденцы в большинстве (пардон мужчины таково мое мнение). Хотя наземную войну мы еще может и потянем - у америкосов ситуация не лучше.

да и из женщин тоже остались самые худшие. лучшие - ушли добровольцами на фронт и погибли, либо подорвали здоровье на тяжелейшей работе по две смены. генетические потери страшные.

Сообщение от Ищущая:
Давайте вспомним, что за всю историю США не вели ни одну войну на своей территории.

тоже верно. именно поэтому они не станут вести войну, которая им невыгодна [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
нда...бригада катукова против танков под москвой конечно не сражалась))) и 5-ая гвардейская танковая под прохоровкой атаковала исключительно пехоту... конечно же не противостоял это йармии никакой танковый корпус СС, да?
известный факт "танки с танками не воюют". но то что танковые сражения имели место быть - бесспорно.

бредятина - это пытаться оккупировать огромную страну силой современной армии. ну нафига им наш Воронеж? у нас тут есть залежи полезных ископаемых, нефть, газ? ничего этого нету...а после того как наше правительство лапки вверх подымет - бсовцам и вводить то никого не придется. зачем ввоить войска? чтоб кормить разоренную старну(а кормить придется для поддержания имиджа носителей деморатии). нет, контролировать будут то, что им нужно - месторождения ПИ, нефти, газа и столицу...
войны щас ведуться ради обогащения, а не ради захвата территории

Почитайте справку о том, что такое танковая бригада, какова численность и прочее. А также о том .что на самом деле происходило под Прохоровкой ( а не то, что десятки лет вдалбливала советская пропаганда)
Я Воронеж привел для примера. Можете взять любой другой крупный населенный пункт.
Предположим. Вы амерканский генерал. Как вы собираетесь контролировать месторождения нефти в глубине страны без контроля городов на пути следования трубы? Оставите как есть, пусть оттуда нападают? А как тогда нефть качать? Растянете все всю свою армию вдоль трубы? Так ни трубу, ни армию, ни месторождение ни сохраните. [Ответ]

grifon бухтит-бухтит, однако, сам признал, что будем по подвалам прятаться и уничтожать изредка оккупационные патрули.

Быль: должна приехать в часть (арт. полк) комиссия. За пару дней до приезда говорит зампотех начальнику разведки дивизиона, за которым закреплен БТР командира дивизиона: «знаешь, лейтенант , мы твой драндулет, @#%, выкатывать не будем, а то его только заводить, @#%, два часа. За на @#$ позориться?» [Ответ]

Сообщение от grifon:
Почитайте справку о том, что такое танковая бригада, какова численность и прочее. А также о том .что на самом деле происходило под Прохоровкой ( а не то, что десятки лет вдалбливала советская пропаганда)

читал. более того специально интересовался. даже как то статистику глянул - процент поражения танков из танковых пушек. так вот - танковые бои были, хоть и не как правило, а скорее как исключение.

Сообщение от grifon:
Предположим. Вы амерканский генерал. Как вы собираетесь контролировать месторождения нефти в глубине страны без контроля городов на пути следования трубы? Оставите как есть, пусть оттуда нападают? А как тогда нефть качать? Растянете все всю свою армию вдоль трубы? Так ни трубу, ни армию, ни месторождение ни сохраните.

а это уже будут проблемы местного правительства, которое янки нам несомненно поставят. нету нефти - не получите стеклянных бус. так что справятся [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
да и из женщин тоже остались самые худшие. лучшие - ушли добровольцами на фронт и погибли, либо подорвали здоровье на тяжелейшей работе по две смены. генетические потери страшные.
тоже верно. именно поэтому они не станут вести войну, которая им невыгодна

Полностью согласен. Целиком и полностью. Те, кто героически погиб, так и смогли в генах передать потомкам стремление к защите своей страны. Остались только те, кто выжил. А кто выжил? Правильно, те, кто смог приспособиться. А именно - предатели, трусы и проститутки. Этот форум типичный тому пример. Какой пост не почитаешь - сплошь либо потенциальный трус, либо готовый предатель. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
читал. более того специально интересовался. даже как то статистику глянул - процент поражения танков из танковых пушек. так вот - танковые бои были, хоть и не как правило, а скорее как исключение.

Вообще-то изначально речь шла о "танковых армадах". А не отдельных попаданиях танковых пушек. [Ответ]

Сообщение от борух:
grifon бухтит-бухтит, однако, сам признал, что будем по подвалам прятаться и уничтожать изредка оккупационные патрули.

Быль: должна приехать в часть (арт. полк) комиссия. За пару дней до приезда говорит зампотех начальнику разведки дивизиона, за которым закреплен БТР командира дивизиона: «знаешь, лейтенант , мы твой драндулет, @#%, выкатывать не будем, а то его только заводить, @#%, два часа. За на @#$ позориться?»

Не поверишь - абсолютно такую же историю рассказали с другой стороны железного занавеса. Германско-бельгийская часть. Бардак везде одинаков. [Ответ]

Сообщение от grifon:
Вообще-то изначально речь шла о "танковых армадах". А не отдельных попаданиях танковых пушек.

а что считать армадой? дивизию? корпус? армию? были сражения и бригад и армий. еще раз подчеркну - их старались избегать, но иногда случались все же [Ответ]

Сообщение от grifon:
Германско-бельгийская часть.

Поверю, почему ж нет?
Однако примерчик не очень.
Бельгийцы вообще непойми что, а у германии армии 50 лет не было. [Ответ]

Сообщение от Ищущая:
Беда в том, что пока основа была не в капитале, мы могли гнуть пальцы сколько угодно и позволять себе любые выкрутасы. Но как только мы вышли на туже основу, что и США. Все тут другая канва. Монополисты капиталисты не допустят глбальных конфликтов - им бабки жалко.
А вот с китайцами с их рыночным коммунизмом мы врят ли победим.

Вообще-то вторая мировая была организована именно при поддержке мирового капитала. А крупные концерны с успехом продавали оружие и немцам и русским.
Так что монополисты капиталисты с успехом допустят глобальный конфликт хотя бы ради увеличения продаж оружия.
А чего китайцев так испугались? [Ответ]

Сообщение от grifon:
А чего китайцев так испугались?

китайцев много, вот и боятся хотя по сути китай воевать не полезет - и так оккупировать смогут [Ответ]

Сообщение от grifon:
Что, по существу поставленных выше вопросов ответить нечего?

Ну если тебе надо, то по порядку:
Первая мирова Позорный Брестский мир.Мы отдали деньги, територии. И причем тут революция, армия начала разлогаться еще в году в шестнадцатом. А то, что Германия проиграла - это так раз заслуга Англии и Франции.
Гражданская А кто с кем воевал. Или Белогвардейцы - это страшные захватчики. А из всех интервентов, внимание заслуживает только "Чехословацкий легион". Вот его, голодных и безоружных солдат, Красная Армия победила - это да. Но все же -это наша война. Или может и Американскую г.в. запишем, Конфедерации французы помогали...
Корея Почитай воспоминания генерала Паттона. Или хотя бы вспомни с чего начиналось, Северная Корея вторглась в Южную и почти захватила всю территорию, но тут вмешались миротворцы ООН(по большей части пиндосы), и отогнали северян обратно, тут в дело вчтупила дипломатия (не забыл, что СССР имело право "вето" в совбезе) и наступление американцев остановилось. Тут правда надо упомянуть, что американцы имели, благодаря нашим МиГам кое-какие проблемы в воздухе, но по-сути СССР настоял и миротворцы ООН были выведены.
Прага и Будапешт Ну и что? Чистая политика. А сколько пиндосы своих правительств в Латинской Америке понасадили, и в Панаме, и в Гондурасе.
Афганистан Контролировали? Что мы там контролировали - не больше, чем американцы во Вьетнаме. И не надо тут про наших солдат, которые там тысячами гибли, мы ИМИ гордимся, а не нашей армией. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
а это уже будут проблемы местного правительства, которое янки нам несомненно поставят. нету нефти - не получите стеклянных бус. так что справятся

В Ираке - не справились. Несмотря на то, что кое-кто считает, что пендосы там победили. Правительство марионеточное, доверием не пользуется. Власти нет. Теракты есть. Скважины горят. Нефти нет. [Ответ]

Сообщение от grifon:
Нефти нет.

так уж прям нет? [Ответ]

Сообщение от CowboyHugges:
Ну если тебе надо, то по порядку:
Первая мирова Позорный Брестский мир.Мы отдали деньги, територии. И причем тут революция, армия начала разлогаться еще в году в шестнадцатом. А то, что Германия проиграл - это так раз заслуга Англии и Франции.
Гражданская А кто с кем воевал. Или Белогвардейцы - это страшные захватчики. А из всех интервентов, внимание заслуживает только "Чехословацкий легион". Вот его, голодных и безоружных солдат, Красная Армия победила - это да. Но все же -это наша война. Или может и Американскую г.в. запишем, Конфедерации французы помогали...
Корея Почитай воспоминания генерала Паттона. Или хотя бы вспомни с чего начиналось, Северная Корея вторглась в Южную и почти захватила всю территорию, но тут вмешались миротворцы ООН(по большей части пиндосы), и отогнали северян обратно, тут в дело вчтупила дипломатия (не забыл, что СССР имело право "вето" в совбезе) и наступление американцев остановилось. Тут правда надо упомянуть, что американцы имели, благодаря нашим МиГам кое-какие проблемы в воздухе, но по-сути СССР настоял и миротворцы ООН были выведены.
Прага и Будапешт Ну и что? Чистая политика. А сколько пиндосы своих правительств в Латинской Америке понасадили, и в Панаме, и в Гондурасе.
Афганистан Контролировали? Что мы там контролировали - не больше, чем американцы во Вьетнаме. И не надо тут про наших солдат, которые там тысячами гибли, мы ИМИ гордимся, а не нашей армией.

ну вот видите, значит вы все-таки кое- в чем ошибались. Кое-что умолчали. Кое-что передернули.
Ага. Первая мировая - заслуга Англии и Франции. Это как сейчас все считают, что войну выиграли США. Если Англия и Франция выиграли, а Россия (по вашему мнению) проиграла, то они воевали против друг-друга?
Гражданская. Кроме белогвардейцев и чехов были еще французы, англичане, американцы, японцы, немнцы и так далее... их почему забыли?

Афганистан. Окройте карту Вьетнама. Покажите, что контролировали американцы. Откройте карту Афганистана. Покажите, что контролировала советская армия. Садитесь. Завтра с родителями в школу. [Ответ]