Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от ЖNBoTNoE:
все что зависит и подчиняется сознанию. например наши тела, пачки сигарет. все это без сознания и некоего действия статично. мысли, идеи, сны - выше материи. т.к. идея и мысль в конечном итоге управляют материей.

То есть, насколько я понял, вы отрицаете существование объективной (т. е. не зависящей от воли и сознания) реальности? Попахивает солипсизмом. Материя совсем не статична и находится в постоянном движении, как показывает физика. То, что, например, пачка сигарет без нашего сознания или некоего действия статична - это несколько поверхностный взгляд. Внутри пачки происходит постоянное движение. Сознательная активность не единственная активность. Мысль зачастую гораздо более статична нежели материя. Есть замечательное определение материи, не потерявшее еще своей актуальности (его можно обнаружить во многих учебниках по философии): материя - это объективная (т. е. независимая от воли и сознания) реальность. [Ответ]

Сообщение от relsa:
съеште горсть семян дурмана

что есть дурман? и где его взять взять [Ответ]

Сообщение от Guitarast:
Человек постоянно выходит за границы существующего знания в процессе научно-исследовательской деятельности

В процессе научной деятельности человек никуда не выходит! И те "знания" которые он получает в процессе своей научной деятельности открыты им и логичны для него, а значит и для всех других людей. [Ответ]

Сообщение от Half:
В процессе научной деятельности человек никуда не выходит! И те "знания" которые он получает в процессе своей научной деятельности открыты им и логичны для него, а значит и для всех других людей.

Человек, в процессе научно-исследовательской деятельности выходит за пределы существующего знания, создает новое знание. В противном случае его деятельность не будет ни научной ни исследовательской. В любой диссертационной работе важным пунктом является обоснование новизны полученных в результате научно-исследовательской деятельности результатов. С этим спорить стольже бессмысленно сколь и глупо. Расширение существующего знания - это основная задача науки. Фраза "И те "знания" которые он получает в процессе своей научной деятельности открыты им и логичны для него, а значит и для всех других людей" во-первых, ничего не объясняет, во-вторых, сама по себе ложна. Если определенное знание, открытое ученым, было бы автоматически, как вы пишете, логично для всех людей, то не требовывалось разворачивать развернутую аргументацию своей позиции и проводить публичные защиты своих выводов. Например, и до, и после открытия Галилея, многим казалась очень логичной и последовательной птолемеевская система. Ваше утверждение абсолютно несостоятельно. [Ответ]

Сообщение от Guitarast:
relsa, кстати, пожелание в ответ: почитай литературу по наркологии. Неплохо ознакомиться с мнением специалистов в этой области и не судить только лишь по художественным произведениям.

дурман ел сам, так что не тока произведения.
в разные моменты времени его пробовало несколько моих знакомых. всех "плющило" по разным граням. ни один человек из них больше его не пробовал, тип одного раза хватило. кроме семян другое не пробовали, хотя кастанеда и утверждает, что можно и другое.

Datura stramenium L.
Крупное однолетнее растение из семейства пасленовых с ветвистым, веретенообразным корнем. Стебель прямостоячий, простой, гладкий. Листья очередные, яйцевидные, с заостренной верхушкой, выемчато-зубчатые, снизу светло-зеленые, сверху темно-зеленые. Цветки одиночные, крупные, белые, трубчатые, на прямых пушистых цветоножках. Плоды — яйцевидные коробочки, усаженные неравными шипами. Цветет в июле—августе.
Растение ядовито. При сборе следует соблюдать правила предосторожности.
Все, части растения, содержат алкалоиды, основными из которых, являются атропин, скополамин, гиосциамин. В листьях, кроме того, найдены эфирное масло, дубильные вещества, каротин.
Препараты дурмана применяют, в качестве спазмолитического средства при бронхиальной астме, спастическом кашле,невралгии, припадках, истерии, спастических нарушениях речи.
В народной, медицине, в малых дозах дурман используют. как успокаивающее и антисептическое средство, при невралгии,бронхиальной астме, упорном кашле, судорогах, одышке, сильных желудочно-кишечных болях, ревматизме. [Ответ]

Сообщение от Guitarast:
Человек, в процессе научно-исследовательской деятельности выходит за пределы существующего знания, создает новое знание. В противном случае его деятельность не будет ни научной ни исследовательской. В любой диссертационной работе важным пунктом является обоснование новизны полученных в результате научно-исследовательской деятельности результатов. С этим спорить стольже бессмысленно сколь и глупо. Расширение существующего знания - это основная задача науки. Фраза "И те "знания" которые он получает в процессе своей научной деятельности открыты им и логичны для него, а значит и для всех других людей" во-первых, ничего не объясняет, во-вторых, сама по себе ложна. Если определенное знание, открытое ученым, было бы автоматически, как вы пишете, логично для всех людей, то не требовывалось разворачивать развернутую аргументацию своей позиции и проводить публичные защиты своих выводов. Например, и до, и после открытия Галилея, многим казалась очень логичной и последовательной птолемеевская система. Ваше утверждение абсолютно несостоятельно.

человек, где такую траву берёш?
зачем стока букоф писал? тип написал бы "Half-ты не прав". и кратенько обосновать. я дважды прочитал, пока догнал
вы поклонник Гегеля и материалистической диалектики? [Ответ]

Сообщение от relsa:
человек, где такую траву берёш?
зачем стока букоф писал? тип написал бы "Half-ты не прав". и кратенько обосновать. я дважды прочитал, пока догнал
вы поклонник Гегеля и материалистической диалектики?

Таким бездарным и избитым способом ты пытаешься показать свою ограниченность и невежество? То, что ты не можешь понять вещи, написанные простым русским языком - это твоя личная проблема, ко мне это не имеет ни малейшего отношения. Я не употребил ни одного специального термина. Образованный и неглупый человек должен понимать такие вещи сразу. [Ответ]

Сообщение от relsa:
дурман ел сам, так что не тока произведения.
в разные моменты времени его пробовало несколько моих знакомых. всех "плющило" по разным граням. ни один человек из них больше его не пробовал, тип одного раза хватило. кроме семян другое не пробовали, хотя кастанеда и утверждает, что можно и другое.

Datura stramenium L.
Крупное однолетнее растение из семейства пасленовых с ветвистым, веретенообразным корнем. Стебель прямостоячий, простой, гладкий. Листья очередные, яйцевидные, с заостренной верхушкой, выемчато-зубчатые, снизу светло-зеленые, сверху темно-зеленые. Цветки одиночные, крупные, белые, трубчатые, на прямых пушистых цветоножках. Плоды — яйцевидные коробочки, усаженные неравными шипами. Цветет в июле—августе.
Растение ядовито. При сборе следует соблюдать правила предосторожности.
Все, части растения, содержат алкалоиды, основными из которых, являются атропин, скополамин, гиосциамин. В листьях, кроме того, найдены эфирное масло, дубильные вещества, каротин.
Препараты дурмана применяют, в качестве спазмолитического средства при бронхиальной астме, спастическом кашле,невралгии, припадках, истерии, спастических нарушениях речи.
В народной, медицине, в малых дозах дурман используют. как успокаивающее и антисептическое средство, при невралгии,бронхиальной астме, упорном кашле, судорогах, одышке, сильных желудочно-кишечных болях, ревматизме.

Ну... и дальше что? Зачем ты это написал? Какую мысль пытался донести? Какие я из этого должен выводы сделать? Я ведь тебе советовал ознакомиться с мнением наркологов, а не ботаников. Или и эта мысль оказалась непосильна для твоего измененного наркотиками разума (это лишь предположение)? [Ответ]

Сообщение от Guitarast:
Ну... и дальше что? Зачем ты это написал? Какую мысль пытался донести? Какие я из этого должен выводы сделать? Я ведь тебе советовал ознакомиться с мнением наркологов, а не ботаников. Или и эта мысль оказалась непосильна для твоего измененного наркотиками разума (это лишь предположение)?

Видишь ли, ты пишешь как будто препод по философии. Мне вобще сложно понять, что ты пишешь. это твои рассуждения. или ты об этом из книжек узнал.
Откуда тебе знать, что в пачке сигарет идет какое-то движение? ты его видишь может.
Если бы наука две тысячи лет назад пошла по другому пути, не были сделаны какие-то открытия, а сделаны другие (допустим человек научился развивать телепатические способности), то сейчас бы ты не сказал, что в пачке есть какое-то там движение... И интернета бы хрен было, да и компов... может и людей бы не было.... [Ответ]

Сообщение от Guitarast:
Таким бездарным и избитым способом ты пытаешься показать свою ограниченность и невежество?

Знаешь с этим придется рано или поздно столкнутся...
может быть ты и гений? [Ответ]

Guitarast, на мой взгляд relsa прав в том, что не нужно писать кучу терминов, что бы описать обосновать какие то свои идеи. [Ответ]

Все что мы видим лишь тень чего-то..... [Ответ]

Хм....я поняла девушек здесь тупо игнорируют...ну и ладно...А я вам так скажу,что для кого-то очень важен эмпирические,прочувстванные знания,а для кого-то то бишь собственно чувства,которые вызвало приобретение этих знаний..а для кого-то важны логические рациональные рассуждения..так вот Кастанеда как и многие другие писатели пишут для первых,давая им некую затравку..типа вот какие ощущения я испытал,а вы не хотите? [Ответ]

Сообщение от ЖNBoTNoE:
Видишь ли, ты пишешь как будто препод по философии.

Я и есть препод по философии! [Ответ]

Сообщение от ЖNBoTNoE:
Все что мы видим лишь тень чего-то.....

Только не надо про Платона. Он немного другое имел ввиду. [Ответ]

Сообщение от ЖNBoTNoE:
Откуда тебе знать, что в пачке сигарет идет какое-то движение? ты его видишь может.

Я же говорю, наука доказала. Физика. С этим спорить бесполезно. Это факт. [Ответ]

Сообщение от ЖNBoTNoE:
Guitarast, на мой взгляд relsa прав в том, что не нужно писать кучу терминов, что бы описать обосновать какие то свои идеи.

Где специальные термины? Или они незримо присутствуют? Цитаты пожалуйста приведи в качестве доказательства. [Ответ]

Сообщение от ЖNBoTNoE:
Если бы наука две тысячи лет назад пошла по другому пути, не были сделаны какие-то открытия, а сделаны другие (допустим человек научился развивать телепатические способности), то сейчас бы ты не сказал, что в пачке есть какое-то там движение... И интернета бы хрен было, да и компов... может и людей бы не было....

А причем здесь телепатические способности, интернет и наш разговор о статичности/подвижности материи? [Ответ]

Сообщение от пушисТЕГ:
Хм....я поняла девушек здесь тупо игнорируют...ну и ладно...А я вам так скажу,что для кого-то очень важен эмпирические,прочувстванные знания,а для кого-то то бишь собственно чувства,которые вызвало приобретение этих знаний..а для кого-то важны логические рациональные рассуждения..так вот Кастанеда как и многие другие писатели пишут для первых,давая им некую затравку..типа вот какие ощущения я испытал,а вы не хотите?

Про первую часть поста - это и так понятно. Писатель и не должен писать в строго-понятийной форме. Писателя интересуют чувства, эмпирический материал и все такое. С этим никто не спорит. Как писатель Кастанеда хорош, но это и плохо с другой стороны. Свой писательский талант он направил не на благо, а на зло. Вы хоть отдаете себе отчет в том, для чего он затравку давал, какие ощущения испытывал и с помощью чего? Я знаю несколько человек, которые увлекаюся творчеством Кастанеды. Почти все они употребляют наркотики. И Кастанеда не последнюю роль в этом сыграл. Вы же не станете превозносить человека, который красиво и увлекательно описал свои ощущения при убийстве маленьких детишек и про незабываемый вкус человеческого мяса, как бы давая затравку для читателя, призывая испытать эти непередаваемые чувства, сломав тем самым общественные стереотипы и расширив границы сознания, преодолев мораль. Ну а Кастанеда чем лучше? [Ответ]

Guitarast, скажи плиз, в политехе не работал???? а то может я тебя знаю.... [Ответ]

Guitarast, так я и не говорю,что это хорошо просто хотела как-то показать,что есть много литературы которая несмотря на свою философсий подтекст всё же к философии не относится....да простят меня любители Коэльё... [Ответ]

Сообщение от Guitarast:
только не надо про Платона. Он немного другое имел ввиду.

сечешь фишку....
А почему собсно не надо?????

Сообщение от пушисТЕГ:
Хм....я поняла девушек здесь тупо игнорируют...

Да нет не игнорируют, просто сложно что либо добавить или поспорить... [Ответ]

Сообщение от ЖNBoTNoE:
Guitarast, скажи плиз, в политехе не работал???? а то может я тебя знаю....

Не, в политехе не работал. [Ответ]

Дамы и Господа, я предлагаю далее не ссылаться на великих писателей и философов. Я предлагаю больше высказывать своих соображений...хватит про Кастанеду, его и его творения можно очень долго обсуждать.

Сообщение от Guitarast:
сломав тем самым общественные стереотипы и расширив границы сознания, преодолев мораль.

А что тут такого?? [Ответ]

Сообщение от ЖNBoTNoE:
сечешь фишку....
А почему собсно не надо?????

Потому, что не стоит понимать все буквально. Платон использовал "образ пещеры" как иллюстрацию, как метафору. Его интересовала сущность, а не явление, общее, а не частное. Частное проявление, например, блага есть лишь бледная тень идеи блага, т. е. блага в абсолютной, совершенной форме. "Сущность всегда выше существования" - это вообще основополагающий принцип всей классической философии. [Ответ]