Сообщение от DAMON:
это пусть юристы выносят мозг формулировками, когда отморозок пытается посягнуть на мое здоровье или здоровье другого человека, для меня он преступник, и закон должен быть таким, чтобы дегенераты не могли поплакаться что девушка их пырнула ножом, мол они ж тока руками ее били а она ножом

Закон для всех един. Примените чрезмерное насилие, будете наказаны. по моему, вполне здравый подход.
Если каждый будет считать себя и следователем, и прокурором и судьей и палачем, то вряд ли вы захотите жить в таком обществе.
Можете попробовать пожить в горах Афганистана, к примеру. [Ответ]

Молоток, давай без теоретики.

Простой пример, преступник пытается изнасиловать женщину, ей под руку попадается допустим нож или что-то острое и она его убивает, к бабке не ходи что ей припишут превышение обороны, так как насильник был без оружия [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Закон для всех един. Примените чрезмерное насилие, будете наказаны. по моему, вполне здравый подход.
Если каждый будет считать себя и следователем, и прокурором и судьей и палачем, то вряд ли вы захотите жить в таком обществе.
Можете попробовать пожить в горах Афганистана, к примеру.

В горах Афанистана? У горцев закон для всех один. Это закон кровной мести. Кровная месть не имеет срока давности. Не ответил сам - ответят твои дети, внуки или правнуки.
Загуляла баба в ауле? Нет проблем, если есть куча камней.
Сосед украл ишака? А у тебя есть "АК".
Нет "АК"? Сойдет и мотыга. Бери ее в мозолистую руку и решай свою проблему сам, как мужчина.
Им не нужны продажные суды, тoлcтoжoпыe приставы, xитpoжoпыe адвокаты, проститутки-прокуроры, жадные и ленивые полицаи, ненасытные дэпээсники, чекисты перебежчики-невозвращенцы, чинуши юристы-извращенцы из думы и пр. дармоеды-захребетники. Они прекрасно обходятся и без этих общественных паразитов. Вы еще горцев поучите юриспруденции. Многие пробовали. Поели голубцов с гoвнoм и убрались восвояси. Гнилые западные ценности в горах не приживутся никогда. На равнине - другое дело.
Возьмем другой пример - США. Известны ли вам некоторые нюансы "американской необходимой обороны"? Если вам, вашим близким, да хоть вашей собственности, угрожает опасность и вы применяете оружие, то ни коем случае НЕ надо стрелять в воздух, в руку, ногу... Надо сразу убивать. Это проще, чем потом доказывать судье и адвокату раненного преступника, что опасность эта была реальная и вы применили самооборону в рамках закона. Только ранив, а не убив грабителя, насильника..., вы можете прямо в зале суда превратится из жертвы в преступника. Таковы особенности американской системы судопроизводства. В таком обществе вам понравится жить?
У нас же все не как у нормальных людей (горцев или ковбоев из Техаса...). Орды носатых юристов, пишущих, принимающих свои законы. Извели миллионы тонн бумаги. Два "юрыста-президента" играют в чехарду на двух креслах. Все попилили, разрулили, порешали. И все по закону, заметьте.
Всех юристов пора усыплять. Ибо 3ae6aли уже Россию. Нет для нее, несчастной, такой нормы, как необходимая оборона. Не прописали они ее в своих законах. [Ответ]

DAMON, pin, желание насилия, убийства это болезнь. Больных надо лечить, а не давать им повод для реализации своих фантазий.
Такие люди порой более опасны для общества, чем преступники, идущие на преступления с корыстной целью, к примеру.
В тех же штатах закон не был навязан сверху. К этому люди пришли через горы трупов невинных людей. [Ответ]

Castle doctrine.
Duty to retreat.
Молоток, DAMON, боюсь, к взаимопониманию вы никогда не подойдете. [Ответ]

Молоток, А с чем вы не согласны в словах предедуших ораторов ? Они правы,про Афганистан они гипер правы,далеко за примерами идти не надо,афганистан беднейшая страна,но победить её никто не смог,наша же страна богатейшая в мире и её имеет даже тот же афганистан совей наркотой,а всё почему ? А потому что нашли тут пеншоварский герычь,надо не слезы лить и орать по телеку что козлы,а пару булав туда с ядерным боезарядом на плантации в качестве учений пульнуть,и всё нет наркоты не только у нас ,но и в Европе ! Чечены побегали с калашими,теперь епть республика самая зажитная в стране,житница мать её так,потому что бабло льют туда что бы не возбухали....а если бы армия которой положено быть армией в своё время не играла в ментов а выполняла функцию по захвату и уничтожению противника ,а не по наведению конституционного порядка изловив ,простив и отпустив,то было бы по другому,а всё потому что закон во всём ограничивает нас,во всём ! По закону что бы вы знали вы даже права перфоратором не имеете права в доме делать дырку,абсурд,но факт. Всё это я к тому что это цепь одного звена. И вы говорите насильников надо лечить ? Их надо уничтожать ,а не лечить. А те кто хочет уничтожать насильников это не насильники,это люди которые хотят жить спокойно ходя вечерами по улицам. Про измены баб,да даже камней не надо,плетьми или розгами знала бы что получит,сидела бы как мышь,а так уже перееблись все.

Послесловие: Неужели вы не понимаете что вечером в подворотне закон вас может убить ? Тот кто на вас идёт с ножом,арматуриной на закон давно положил,он идёт вас вырубить и обчистить,причём как вырубить вас ему всё равно,то ли насмерть,толи реанимация,его цель ваши карманы,на жизнб он вашу и здоровье клал,так вот почему вы должны в данный момент быть законопослушным гражданином ? Отпор должен быть любой,а не считая превысили вы самооборону ударив ножом того кто на вас шёл с бревном ....

Так что моё мнение закон о самообороне у нас гавнохотя по травматике например есть поправка что можно производить выстрел в нападающего при необходимой самообороне,но это мелочь которая может помочь,но потом можгут быть серьёзные последствия. У нас менты ПМ свои в кобурах на жопу вешают и забывают про него,не дай бог достать выстрелить,затаскают потом...это разве полиция )) Так ряженые для страху. [Ответ]

Schumi, а на китайском ссылки есть? А то я в английском как-то не очень. [Ответ]

Сообщение от VaUlt:
в СШП, если есть прямая угроза жизни - можно убить, если собираются изнасиловать или дом поджечи или ограбить - тоже убивать нельзя.

В разных штатах США законы могут довольно сильно различаться. В некоторых штатах можно влёгкую убить преступника, который ломится в тебе в дом. Особенно мне понравился последний случай - в одном из штатов, в частный дом ломится наркоман, со двора в заднюю дверь ломится второй. В доме находится молодая мама с дитём. Она бёрёт боевой ствол, закрывается с дитём и пушкой в ванной, и звонит в 911. Говорит дежурному: "у меня в одной руке ствол, а в другой ребёнок, и в дом ломятся два грабителя - могу я их отправить в ад!?" Дежурный: "Аминь. Высылаю полицию"
Мама метко влепила пулю в лоб первому грабителю, который разбил дверь за которой она пряталась. Второй тут же сбежал.
Знаете что самое сногшибательное в этой истории? Когда второго наркомана поймали ему влепили статью за убийство. Да, да - за убийство. То есть он, как соучастник ограбления несёт вину за убитого в этом доме преступника, с которым он шёл на дело. Итого срок за само ограбление + убийство. Вломились на свою задницу.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от DAMON:
Простой пример, преступник пытается изнасиловать женщину, ей под руку попадается допустим нож или что-то острое и она его убивает, к бабке не ходи что ей припишут превышение обороны, так как насильник был без оружия

Имхо по логике не должны предъявлять,
если эта женщина ударила бы его не смертельно, он довершил бы свое злодейство или убил,
скорее суд и оправдание/символический срок.
но от обстоятельств зависит сильно, потенциально удобная схема для уничтожения мужчин.

П.С. с преступность лучше организованно бороться, профессионально, активно,
пока такого не вижу, иной раз на машине можно пол России пересечь и тебя никто не остановит,
не проверит на наличие запрещенных вещей, не откроют багажник,
считаю это пофигизмом и распий..ством,
скорей бы камеры на каждом углу обязали устанавливать жильцов и хозяев зданий,
а каждого чела носить налобный видерегистратор, как третий глаз. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
DAMON, pin, желание насилия, убийства это болезнь. Больных надо лечить, а не давать им повод для реализации своих фантазий.
Такие люди порой более опасны для общества, чем преступники, идущие на преступления с корыстной целью, к примеру.
В тех же штатах закон не был навязан сверху. К этому люди пришли через горы трупов невинных людей.

Молоток, вот этой басней "покормите" своего грабителя, насильника..., когда он возьмет Вас за "жабры" в темном переулке.

Не было никаких гор трупов, по сравнению с той гигантской пирамидой до самого неба из мертвых россиян, которую возводят последние двадцать лет.
Сдается мне Вы из тех либералов, что любят "потрещать" о чем нибудь в уютном ЖЖ. Наверняка не отличите паколь от чалмы. О том, кто такой прокурор-атторней, вообще, имеете квадратное представление. Но тем не менее считаете горцев дикарями, а себя цивилизованным ггажданином правового госудаГства.
Не учите жизни сорокалетнего дядьку. Я не стану участвовать в Вашей анальщине. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Примените чрезмерное насилие, будете наказаны. по моему, вполне здравый подход.

Вы правы,но вы сейчас говорите как о нападавшем,а речь изначально идёт об обороне.Обороняющийся не должен быть лишён применить чрезмерное насилие к напавшему на него,я вот так считаю. А вот к тому который ни с того ни с сего напал на прохожего и насилие совершил,естественно должен быть наказан. [Ответ]

Сообщение от pin:
Но тем не менее считаете горцев дикарями

Вы меня простите ,докажите обратное ? Может быть кто то из них изобрёл двигатель,электричество,атом,самолёты,спутники,тел ефидение,радио,поезда ???? Много чего можно ещё придумать,зато пользуются они этим всем изрядно.А больше всего меня убило другое,вез как то на той неделе 2 абхазов,сами представились,в конце разговора я был реально парализован и не знал что делать,впал просто в ступор,один сказал дословно... РОССИЯ СТРАНА ДУРАКОВ И ТУТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЧУДО и НАРОД РОССИИ ВСЕГДА БЫЛ ДЛЯ РОССИИ БЫДЛОМ....верите нет,я просто не ожидал такого разворота например от абхазов....получается что мы реально дибилы,а грузины молодцы,надо было дать им раскатать этих гадов под ноль,а потом уже грузинов на место ставить. Обезяны они все. Вчера девушка одна поражалась как много на рождество в храме было НЕ РУСИ(её слова) мне вот инетерсно если страна такая гавняная то что они тут делают ? [Ответ]

Сообщение от pin:
Я не стану участвовать в Вашей анальщине.

К чему это вы о сраке к месту и не к месту вспоминаете? Латентный?
greggreg2006, необходимая оборона необходима для устранения угрозы. Превышение, это уже утоление своего желания насилия. [Ответ]

greggreg2006, дикари всегда меняют свободу на стеклянные бусы и становятся рабами. Настоящий горец никогда не станет рабом.
Арабы, индусы, даже потомки воинов Александра Великого, населяют Афганистан. Этой стране 5000 лет. И мы, вообще-то, ни}{epa о ней не знаем.
Индусы, арабы, дали европейской цивилизации очень важную вещь. Кстати, вы ее сейчас видите на этой странице. Не видите? Это арабские цифры. Попробуйте прожить без них
Насчет абхазов - верно подмечено. Их малоземельные предки, будучи гонимые отовсюду, однажды пришли на землю Грузии. Им там великодушно разрешили жить. Всё чем они занимались - "грабили к0рованы" (воевали с Россией, пиратствовали, торговали рабами... при советах барыжили мандаринами и наe6ывaли курортников). Северные осетины всегда были чуть большим говном, чем южные (из личных наблюдений). В Грузии есть патологические клептоманы сваны, мусульмане мингрелы и пр. Все как у нас. Даже свой мyдak президент [Ответ]

Сообщение от Молоток:
К чему это вы о сраке к месту и не к месту вспоминаете? Латентный?
....

Другие доводы закончились? За помелом следи. [Ответ]

Молоток, обычно как только подобные вам либерально настроенные граждане побывают в роли жертвы - они сразу меняют свое мнение. Человек должен иметь право защищаться, и не разглядывать при этом, кусок торта у нападающего или оружие.

А в нашем случае вообще оборонившийся всегда неправ и должен доказывать свою невиновность. [Ответ]

Сообщение от pin:
Молоток, вот этой басней "покормите" своего грабителя, насильника..., когда он возьмет Вас за "жабры" в темном переулке.

Я так понимаю вас уже ограбили и изнасильничали, а вы не смогли "покормить баснями" преступников, патаму шта закон не разрешает ??? Таки что мешает "взять за жабры" самому, да так, чтобы желание отпало грабить и насильничать ? За превышение допустимой самообороны сроки смешные, во многих случаях условка. Уж лучше пусть 12 судят, чем шестеро несут, не так-ли ? [Ответ]

ioann999, ни разу не грабили, не насиловали, даже не удобно перед Вами как-то
А вот за жизнь своих близких боюсь, ежели честно. Ну, Вам-то ничего не страшно по жизни, нет? Наверное, юрыст, как и "Молоток"? [Ответ]

Сообщение от pin:
ioann999, ни разу не грабили, не насиловали, даже не удобно перед Вами как-то

Неудобно это правильно, потому как все это из разряда "Я Пастернака не читал, но осуждаю"

Сообщение от pin:
А вот за жизнь своих близких боюсь, ежели честно.

Свою голову ни к кому не приставишь, а сделанного не вернешь. Инстинкт самосохранения никуда не денешь, ежели он есть, то никакие страшные кары не остановят, а ежели его нет, не поможет и куча секьюрити за спиной или пулемет в руках.

Сообщение от pin:
Ну, Вам-то ничего не страшно по жизни, нет?

Я не сторонник крайностей, и поэтому не могу параноить по поводу своих страхов, как и считать себя бесстрашным идиотом тоже не могу.

Сообщение от pin:
Наверное, юрыст, как и "Молоток"?

ИМХО Молоток вовсе не юрист, как и я, просто не привык устраивать истерию по поводу и без [Ответ]

Сообщение от greggreg2006:
афганистан беднейшая страна,но победить её никто не смог

один из мифов, который не соотвествует действительности [Ответ]

Ладно нам самооборона не грозит, президент вон побещал и пневматику запретить...)) [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Неудобно это правильно, потому как все это из разряда "Я Пастернака не читал, но осуждаю"


Свою голову ни к кому не приставишь, а сделанного не вернешь. Инстинкт самосохранения никуда не денешь, ежели он есть, то никакие страшные кары не остановят, а ежели его нет, не поможет и куча секьюрити за спиной или пулемет в руках.


Я не сторонник крайностей, и поэтому не могу параноить по поводу своих страхов, как и считать себя бесстрашным идиотом тоже не могу.


ИМХО Молоток вовсе не юрист, как и я, просто не привык устраивать истерию по поводу и без

Я люблю поэзию Бориса Леонидовича. Только его то зачем приплели? Глупо применять этот афоризм не к месту. Да, модный он нынче, но не более того. Я в курсе откуда он взялся.
Вообще, неудобно с лысого скальп снимать - вот это, действительно, неудобно. Неужели не был понятен смысл издевки? Неудобно перед Вами - в смысле, что я Вас самого отнес к категории терпил
Паранойи у меня, как и дебюта шизофрении, нет. Могу и справку показать. У нас ведь правовое государство, в котором дуракам оружие не выдают. Нет?
Не истерил я вовсе. Так, вспылил немного и одернул эту "кувалду", что с видом декана юрфака, начала тут с кафедры "гнать тюльку" про то, какой у нас замечательный закон, и посылать всех кому не нравится "за речку". Посылалка отвалится, ага ))) [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Schumi, а на китайском ссылки есть? А то я в английском как-то не очень.

В том и дело, что я нашел только на английском. Если кратко и неточно: "доктрина замка" - разрешение на любую самооборону в пределах частной собственности, "долг отступить" - обязанность предусмотреть последствия перед применением. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Если кратко и неточно: "доктрина замка"

«Доктрина крепости». Действует в 31-м штате США. Можешь убить любого, кто вторгается к тебе в дом, автомобиль, на твои собственные земли, при условии потенциальной угрозы тебе или твоим близким. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
один из мифов, который не соотвествует действительности

Вам тоже не удастся развенчать этот "миф". Оккупировать афган не удалось ни англичанам, ни Советскому Союзу, ни американцам.
Ленин был прав, когда сказал, что "народ воюющий за свою независимость победить нельзя".
Уничтожить - да, можно. Оккупировать их землю - да. Победить - никогда. Этому учит нас всемирная история. [Ответ]

Сообщение от pin:
Вам тоже не удастся развенчать этот "миф". Оккупировать афган не удалось ни англичанам, ни Советскому Союзу, ни американцам.

Дамон прав. Победить Афганистан может за несколько дней и Англия, и США, и Франция, и уж тем более это не составляло ни малейшего труда для СССР. Только такой цели не ставилось ни одной из этих стран. Причина проста - победить их можно только путём тотального уничтожения всего населения, впрочем как и любую другую страну.
А вот оккупация - это да. Это довольно трудно... и дорого. Потому все и уходили оттуда. Имели бы цель победить/уничтожить не опасаясь обвинения в геноциде - уже уничтожили бы этот Афган сто тысяч раз. И мокрого места бы не осталось. Только кто на такое сегодня пойдёт? [Ответ]

Сообщение от pin:
Оккупировать афган не удалось ни англичанам, ни Советскому Союзу, ни американцам.

А что там оккупировать? Окрестные скалы? По всей территории пригодны для цивилизованного проживания несколько долин.

Сообщение от pin:
Победить - никогда.

Запросто, привить им идеологию потребления. Дело, кончено, небыстрое. [Ответ]

Сообщение от pin:
Уничтожить - да, можно. Оккупировать их землю - да. Победить - никогда. Этому учит нас всемирная история

Уничтожил врага = победил. Оккупировать Афган? Смешно. А зачем собственно? [Ответ]

Насчет беднейшей страны... Все относительно. Мало кому известный исторический факт. Во время ВОВ народ Афганистана собирал значительные суммы для поддержки Советского Союза. И это делали бедные дехкане.
И общеизвестный факт. В их дуканах всегда можно было купить все. Джинсу, кассетники, сейко, кроссовки, жУвачку и т.д. и т.п. Одним словом все то, за что мы Родину продали.
Вот и подумайте, кто был бедный [Ответ]

Сообщение от Schumi:
А что там оккупировать? Окрестные скалы? По всей территории пригодны для цивилизованного проживания несколько долин.


Запросто, привить им идеологию потребления. Дело, кончено, небыстрое.

У них было все. Психология потребления легче прививалась в нищем "совке", но не у горцев. [Ответ]