по-моему, инженеры жалуются не на то, что менеджер получает больше их, а на то, что ЗП инженера попросту недостаточно, чтобы нормально жить (особенно остро финансовый вопрос встает при заведении ребенка)

zss_vrn, а СГОВОР хороших спецов попросту не нужен.
Профессионал знает себе цену и в любой момент может послать руководство, а не гундеть годами над маленькой зарплатой.
И поверьте мне, ни одного дня он без работы не останется. потому что у каждого есть на примете пара-тройка мест, где ему будут рады =)
И, кстати, руководство это тоже прекрасно понимает.

Сообщение от zss_vrn:
Ведь работа технаря спокойнее и приносит очевидный результат,

Технарь технарю рознь. Работа сервис-инженера (по западному CSE - customer service engineer) на 70% - работа с людьми. Результат приносит безусловно. Геморрой и работа за хавчик (именно на него и уходит вся ЗП).

Сообщение от red-mimi:
Видно в РИАНЕ полная жопа...нда...

В других местах не сильно лучше.

Сообщение от :
по-моему, инженеры жалуются не на то, что менеджер получает больше их, а на то, что ЗП инженера попросту недостаточно, чтобы нормально жить

Инженеры жалуются на то, что менеджеры подставляют нас, решая свои финансовые проблемы за наш счет. Продал и забыл. Причем продал, не посоветовавшись с технарями, и наобещав клиенту золотые горы. А потом мы е..ся с эти говном.

Блин, ну сколько можно! Да не нужны в Риане высококлассные специалисты. Не-нуж-ны! Точка. Если вы профессионал - то зачем там работаете, а если эникейщик-сервисник, то почему вам должны платить больше?
Teddybear, Работа за хавчик? CCNP в техподдержке CISCO? Угу. Конечно.
ps Привожу примеры из сферы IT, т.к. хорошо знаком с этой кухней.

Сообщение от Venzlav:
а если эникейщик-сервисник, то почему вам должны платить больше?

Я - железячник. По копирам, принтерам и МФУ.

Teddybear, железячник - это как? Пишите прошивки? Разрабатываете новые железки? Консультируете заказчиков?
Меняете картриджы? Ремонтируете принтеры?
Разница достаточно большая.
Да и вообще, я могу сейчас пойти рядовым админом в маленькую контору - но я ж не буду после этого удивляться - почему мне платят 300 баксов. Там просто никому не нужны мои знания.
Аналогично и в сервисе. Человек, 10 лет разрабатывающий технику для HP, может потом пойти в сервис-инженеры, вот только платить ему будут как сервис-инженеру.

Teddybear, те, кто работают в РИАНЕ, безднльники и лентяи. ФАКТ. Те кто ушли оттуда, давольны немеренно. и это 99% такхих, а вы работаете за еду в обед и только.

Сообщение от Venzlav:
Меняете картриджы? Ремонтируете принтеры?

И не только.

Сообщение от Venzlav:
Аналогично и в сервисе. Человек, 10 лет разрабатывающий технику для HP, может потом пойти в сервис-инженеры, вот только платить ему будут как сервис-инженеру.

Сервис-инженер моей квалификации получает в Москве около 2500 у.е.

Сообщение от red-mimi:
те, кто работают в РИАНЕ, безднльники и лентяи. ФАКТ.

Жоско...

Хмм...А можно ссылку на вакансию сервис-инженера, с предполагаемым окладом 2500. Так, для общего развития...

Сообщение от Venzlav:
Хмм...А можно ссылку на вакансию сервис-инженера, с предполагаемым окладом 2500. Так, для общего развития...

Ссылки нет, я разговаривал с московскими сервис-инженерами.

Ну, я с сервисниками Московскими на предмет з/п не общался,
но в общем-то вполне реальная ситуация.
В таком случае другой вопрос, а почему бы не поискать новую работу? Да в Мск зарплаты выше, но отнюдь не в разы. Чисто по личному опыту могу сказать, что если в Москве вы бы получали 2500, то здесь можете спокойно расчитывать 1200-1500. Но как-то мне все же не верится, уж извините, в сервисника, получающего 2500. Может все-таки должность как-то по=другому называется?

Сообщение от Venzlav:
Но как-то мне все же не верится, уж извините, в сервисника, получающего 2500. Может все-таки должность как-то по=другому называется?

Так и называется. Человек работал в московском офисе МВ. Впрочем, в ксероксе ЗП путевого сервисмена примерно того же уровня. Более того, скажем в московских ксероксовых конторах рибейты и бонусы получает ЛИЧНО инженер, вводивший машину в эксплуатацию. Говорят, народ себе на эти деньги джипы купил. В-общем, дурят нашего брата, ох дурят...

Хмм...занятно, ок, поспрашиваю московских коллег.

Teddybear, а может перестаните ныть и найдете работу в том же офисе МВ ? или после РИАНА трудно устроиться, точнее даже не так..трудно войти в нормальный режим рабоы и выполнять жесткие требования работодателя?

Сообщение от red-mimi:
а может перестаните ныть

Это не нытье, а попытка анализа сложившейся ситуации, если Вы не заметили. Ибо ситуация более-менее схожа в большинстве фирм города Воронежа. Я-то рано или поздно уйду допустим в те же манагеры, но речь не о моей скромной персоне. Если сохранится такая тенденция, и наши уважаемые работодатели не поймут простой вещи, что : 1. Специалисту нужно платить, 2.Хорошему специалисту нужно хорошо платить; то получат они результат естественного отбора - лучшие специалисты будут уходить (причем преимущественно в торгаши - к деньгам поближе), а в "сухом остатке" получится аццтой.

Сообщение от :
найдете работу в том же офисе МВ

Воронежский офис МВ практически умер..

Teddybear, мляяяя да не будет такого никогда..все не могут быть манагерами полюбому. Это рассуждения из ряда..все мы умрем..
В РИАНЕ одна проблема-лентяи и хреновое руководство, которое не меняется. как хреновый король которого только престрелить.И все у вас будет класс
--------------------------------
без мата общаемся...Zhendos II

Сообщение от red-mimi:
В РИАНЕ одна проблема-лентяи и хуевое руководство,

А первое логически вытекает из второго. Видите ли в чем дело - если относиться к работе похуистически, ЗП будет, допустим 10 килорублей, а если рвать жопу - то всего-навсего 11-12. Ну и нахуа спрашивается напрягаться? Отсутствует главное - метод кнута и пряника - альфа и омега всех западных систем управления предприятием. А руководство кстати, не такое глупое - понимает, что если ввести систему наказаний(кнут), то обязательно нужна и система поощрений (пряник). А это бабки. А их жалко нах..

Сообщение от Teddybear:
А первое логически вытекает из второго. Видите ли в чем дело - если относиться к работе похуистически, ЗП будет, допустим 10 килорублей, а если рвать жопу - то всего-навсего 11-12. Ну и нахуа спрашивается напрягаться? Отсутствует главное - метод кнута и пряника - альфа и омега всех западных систем управления предприятием. А руководство кстати, не такое глупое - понимает, что если ввести систему наказаний(кнут), то обязательно нужна и система поощрений (пряник). А это бабки. А их жалко нах..

***** -колотить..так в том то и дел..если руководитель(Директор,Инвестор...) не может обеспечить нормальное функционирование фирмы..то это уже гавнодиректор которому пох на всех. А такое отношение к сотрудникам всегда чревато...

всегда поражало, как НЕуправленцы всегда знают лучше управленцев как руководить. И откуда у них такие знания...

AishiDiho, А у управленцев откуда?

AishiDiho, потому, что я знаю, что происходит в РИАНЕ в частности и потому что я уже управленец.
И знаю тех кто работает в Риане и это нытье смешно .

red-mimi, пост не был обращен к тебе

AishiDiho, я обобщила.

Сообщение от AishiDiho:
всегда поражало, как НЕуправленцы всегда знают лучше управленцев как руководить. И откуда у них такие знания...

Это не мои слова - это сказал Роберт Киосаки. (про оплату труда специалистов).

В Воронеже процентов 80 бизнеса это торговля. И среди довольно насыщенного рынка тех же компьютерных железок довольно сложно впарить клиенту очердной китайский хлам. Там что хороший менеджер в такой ситуации (в торговле) ценится гораздо выше, чем технарь. Технарям остается минимум работы - либо разгрести гавно на месте, либо отправить в сервис производителю. Минимальная квалификация - минимум знаний. Я не знаю, почему они себя считают инженерами - до инженера им как до Китая раком. Это так, уровень слегка квалифицированного рабочего. Типа электрика или автослесаря.
И уровень работы такой же - либо поменять неисправный узел на аналогичный, либо все - приехали... Больше ничего не умеем. Да и то весьма посредственно.
---------
А про инженеров, работающих в производстве, уже и не вспоминает никто. Настоящий инженер должен уметь разработать новую технику, провести патентный поиск, запатентовать, сделать опытный образец, отладить технологию, сделать чертежи и прочую техдокументацию... Сегодняшние инженеры нихрена не умеют. Потому-то заводы и стоят.

На сегодняшний день большинство топов в прошлом технари, физики, математики. Образование в Рф по направ эконом/менеджм не развивает системного мышления