Patrick Bateman, нет я не буддист, но религию эту уважаю, ибо в ней много мудрости. [Ответ]

Мудрости везде много.
Главное - чтоб усвоилась... [Ответ]

Patrick Bateman, вот это точно... а пост я прочитал, там имеется в виду тоже самое как я понял - отказ от привязанности к чему-либо, ну в данном случае просто все более конкретезировано и сводится к деньгам... [Ответ]

Ага.
Только это невозможно.
Оффтоп, конечно, но хорошая модель отказа от привязанностей - депресняк, когда на все начихать.
Жить с ним все-таки не то, чтоб неприятно, но все же не лучшее стремление, ПМСМ. [Ответ]

Сообщение от Patrick Bateman:
Мудрость

Патрик, если ты любитель мудрости, у меня есть интересное определение ВЕРНОСТИ. Точнее, это афоризм.

АСТРОНОМ ВЕРЕН ЗВЕЗДАМ

(с) Улугбек [Ответ]

Сообщение от ShUrik:
Как же я их отдам если я напрямую завишу от них? Ты не правильно понял фразу...

Отдай и освободишься. [Ответ]

А гинеколог - в рифму.
На самом деле, мне параллельны что мудрость, что верность.
Просто настроения нет, сижу тут как дятел.
Главное, чтоб мне хорошо было... не не плохо, а хорошо. Между этими понятиями, как выяснилось, пропасть. [Ответ]

Верность.
Это может быть слепое следование принципам. Отсутствие физической измены и не более.
Это может быть преданность. Такое же слепое превозношение любимого человека, что даже в мыслях осознавать невозможность измены.
А может быть полное асоциирование себя с ним. Непонимание того, как можно быть настолько БЛИЗКИМ с кем-то ещё. Когда этот человк - часть тебя. Когда он для тебя - ВСЁ. Быть может, это для сильного человека своего рода рабство, слабость, уязвимость. Но только так можно полностью осознать, что ты не один, что ты действительно можешь доверять кому-то, что ты кому-то по-настоящему необходим. Большая редкость... [Ответ]

IN_LOVE, большааая редкость..... где бы такую девушку отыскать... [Ответ]

Сообщение от ShUrik:
IN_LOVE, большааая редкость..... где бы такую девушку отыскать...

я уже писала тебе - есть такие. ищи.
а лучше - не ищи.
так всегда бывает, когда ждёшь кого-то, мечтаешь, страстно желаешь найти его, то никогда этого не случается.
прийдёт время, и ты просто однажды встретишь её, когда совсем ещё или уже не ждал. в самый неожиданный и, очень часто, в самый неподходящий момент).
жизнь - странная штука... не перестаю удивляться только ей. [Ответ]

Сообщение от IN_LOVE:
Это может быть слепое следование принципам. Отсутствие физической измены и не более.

Оно же глупость или отсутствие стремления к чему-либо.

Сообщение от IN_LOVE:
Это может быть преданность. Такое же слепое превозношение любимого человека, что даже в мыслях осознавать невозможность измены.

Это фанатизм - проблемы с головой.

Сообщение от IN_LOVE:
А может быть полное асоциирование себя с ним. Непонимание того, как можно быть настолько БЛИЗКИМ с кем-то ещё. Когда этот человк - часть тебя. Когда он для тебя - ВСЁ. Быть может, это для сильного человека своего рода рабство, слабость, уязвимость. Но только так можно полностью осознать, что ты не один, что ты действительно можешь доверять кому-то, что ты кому-то по-настоящему необходим. Большая редкость...

И единственное, что чего-то стоит по-настоящему.
Все остальное - дерьмо. [Ответ]

Patrick Bateman, всё правильно понял. [Ответ]

IN_LOVE, да понятно все, надо просто загонятся поменьше на эту тему... только вот как??? [Ответ]

ShUrik, по-чаще думать о чём-нибудь (или ком-нибудь)) приятном) [Ответ]

Я бы посоветовал лючче заняться чем-нидь приятным.. [Ответ]

Сообщение от Дет Мазай:
Я бы посоветовал лючче заняться чем-нидь приятным..

одно другому не мешает) [Ответ]

Ну Шурик, удивил.. Первый пост меня поразил открытостью) Тебя послушать, так женской верности не существует!!! А, вот, конечно, ты мог бы всю жизнь не изменять любимой девушке! Сказано круто, но правды как-то маловато.
Верность ЕСТЬ! Но такое чувство проявляется у всех по-разному, и в разное время. Проще говоря, когда спадет сексуальная лихорадка, начинаешь искать уже кого-то для души, а не для тела. И найдя кого-то светлого, дорожишь им. Вот и все.

З.Ы. Милика, так вообСЧе самая верная тут))) [Ответ]

Тем кто интересуется вопросами семьи, брака, верности, неверности.
Рекомендую почитать. http://www.psychologies.ru/main/doss...ssier_551.html

Для тех хто економит трафик выкладываю текст:

«Я разрешаю тебе любить других»

Вадиму 46 лет, у него трое детей от двух предыдущих браков, год назад он женился в четвертый раз. Он говорит о себе как об «убежденном стороннике свободной любви» – и внимательно вглядывается в лицо собеседника, стараясь уловить, какое впечатление произвели его слова. «Я всегда был честен с женщинами, заранее оговаривал свое право на другие романы, – рассказывает Вадим. – Но только последняя супруга разделяет мои взгляды на современный брак. Мы договорились с ней, что каждый из нас свободен в своих сексуальных приключениях, главное – чтобы они не затрагивали бизнес (мы работаем в одной сфере)». Вадим и его жена, 37-летняя Лена, решили, что у них не будет длительных связей, поскольку оба считают, что это уже неверность. «Быть верным тому, кого ты любишь, по принуждению нельзя. На чем держится наш брак? Конечно, на любви! – говорит Лена. – Я вижу вокруг столько пар, живущих (и увязших) во лжи, что спрашиваю себя: что их вообще еще связывает? Дети? Страх состариться в одиночестве? Я думаю, что традиционная семья – отживающий миф, а с развитием общества должны меняться и отношения в семье».
Наши консультанты
Виктор Макаров - доктор медицинских наук, президент Общероссийской профессиональной психотерапевтической лиги, автор нескольких книг, одна из последних "Всемирная психотерапия" (ОППЛ, 2006).

Похоже, с этим утверждением соглашаются все больше людей, которые, как Вадим и Лена, заключают договор о сексуальной открытости.
Без принуждений и лишений

«Cколько есть на свете пар, столько и вариантов брака, – рассказывает Виктор Макаров. – Они столь многообразны, что любое стремление и желание партнера можно удовлетворить внутри одного из этих вариантов. В открытом браке партнеры разрешают друг другу иметь другие интимные связи, они не стремятся манипулировать друг другом, не испытывают потребности в авторитарном доминировании. И в то же время не отказываются от своей индивидуальности, не жертвуют своими интересами и многие проблемы решают сообща. Открытый брак основывается на взаимном влечении и доверии, но каждый из партнеров имеет достаточно пространства для сохранения самостоятельности. Причин для того, чтобы превратить традиционный брак в открытый, может быть много: притупление влечения одного из партнеров, стремление подогреть чувства путем ревности, страх приближения старости, желание открыть для себя новые горизонты собственной сексуальности».

27-летний Кирилл и 32-летний Антон живут вместе около двух лет. «Когда мы познакомились, то сразу выяснилось, что мы оба не представляем себе сексуальные отношения только с одним партнером. На том и сошлись, – рассказывает Антон. – Не понимаю, зачем лишать себя удовольствия? Ведь это не имеет никаких последствий, мы знаем, что мы вместе, что он часть меня, а я – часть него, остальное неважно!» «Каждый из нас с кем-то встречается, крутит любовь; будем ли мы потом с этими людьми как-то общаться – неважно, – подхватывает Кирилл. – Но выходные, праздники, поездки – только вдвоем, это святое. Слово «люблю» я могу сказать только ему…»

«Ошибочно считать, что интимные отношения с новыми партнерами сродни физической разрядке и не влияют на отношения в паре, – комментирует Виктор Макаров. – Это опасная иллюзия. Когда мы вступаем в близость, между нами происходит обмен гормональной и эмоциональной информацией. Сексуальная открытость партнеров приводит к разным проблемам в их отношениях, самая главная из которых – отчуждение друг от друга, и неважно, какая это пара – гомосексуальная или гетеросексуальная».
Хрупкое равновесие

Как же все-таки пара приходит к тому, что ей необходимы «свободные отношения»? На каком этапе совместной жизни люди решаются затронуть вопрос о сексуальной свободе? «Чаще решение принимается не сразу (не до того, как пара начинает жить вместе), а после нескольких лет брака, – поясняет Виктор Макаров. – Один из партнеров предлагает «новую модель», аргументируя это так: я тебя люблю, но мне нужен еще сексуальный опыт. Я не хочу тебя обманывать и готов к тому, что ты тоже будешь иметь сексуальные увлечения. Ты можешь принять это или не принять – расставаться я с тобой не хочу». Мужчине, женщине – человеку эмоционально неуверенному, страдающему от страха быть покинутым, трудно принять и потом выдержать «свободные отношения». Ведь в открытом браке нет жестких правил, все зависит от того, что именно оба партнера вкладывают в слова «верность» и «доверие».
Брачная палитра

«В современном обществе существуют десятки форм брака, – рассказывает Виктор Макаров. – Например, довольно распространен «брак выходного дня», когда люди проживают в разных квартирах, встречаются по выходным, а их общие дети живут то у матери, то у отца. До сих пор в Европе существуют династические браки; в нашей стране – браки по национальному признаку (люди женятся, чтобы сохранить традиции своего рода). Нередки и «разделенные браки» – когда люди в силу обстоятельств находятся в разных странах: например, муж работает в США, а жена и дети живут в России. Они встречаются 4 разa в год, и при этом у них совместное хозяйство, общие заботы о воспитании детей и планы на будущее. Каждый из этих вариантов можно с уверенностью назвать браком в полном смысле слова».

Веронике 43 года, она дважды была замужем, оба брака закончились тем, что мужья ушли от нее к другим женщинам. Сейчас она живет с человеком, который младше ее на десять лет. Избранник Вероники поставил условие: живем вместе, но позволяем друг другу увлечения на стороне. «Меня не понимают подруги, но я очень обрадовалась, когда Максим предложил такой вариант совместной жизни, – говорит Вероника. – Мы друг для друга – единственные, а наша любовь приправлена эмоциями, которые мы черпаем в отношениях с другими партнерами. Я уверена в том, что в жизни с Максимом у нас не будет самого ужасного – лжи».

Когда женщина говорит, что она испытывает большее доверие к тому партнеру, который не обещает ей верность на всю жизнь, – разве она не обманывает себя? «Так бессознательно проявляется ее осторожность, – считает Виктор Макаров. – Но ведь можно не строить планов на будущее, не иметь взаимных обязательств и при этом все же не чувствовать себя свободными». Вероника признает, что эта свобода имеет и обратную сторону: «Лгать мы друг другу не будем, но ведь никто не застрахован от любви с первого взгляда, от партнера, с которым трудно расстаться… Когда я вижу, что Максим о чем-то задумался, у него появилось мечтательное выражение лица, мне кажется, что он мечтает о ком-то другом и отдаляется от меня… Порой мне трудно скрыть свои эмоции». Чувство вины, стыд и раскаяние – мы не можем уберечься от этих переживаний и в открытом браке. «Мы неизбежно совершаем повседневные измены, например, в своих мечтах, – говорит Виктор Макаров. – Приверженец свободной любви, живущий со своей женой, испытывает чувство вины, когда в ее присутствии думает о другой женщине. Считать, что соглашение о сексуальной свободе освобождает наше бессознательное, – ошибочно».
Оставить себе выбор?

Наша жизнь полна разных сексуальных стимулов, которые резко повышают нашу чувствительность. После сексуального пресыщения может следовать отторжение – и не только по отношению к непостоянным партнерам, но и к своей половине, с которой был заключен договор о сексуальной открытости. «Сексуально свободные пары опираются на две жизненные ценности: индивидуализм и свободу, – полагает Виктор Макаров. – Чем больше равенства в паре, тем больше шансов для двоих обрести гармонию. Но в большинстве случаев есть все-таки неравенство: убеждающая сторона (как правило, мужчина) и уступающая (чаще женщина). Редко можно встретить сексуально свободные пары, живущие в полной гармонии и доверии». 36-летние Олег и Инна прожили вместе 12 лет, развелись и через некоторое время снова решили жить вместе, договорившись о том, что разрешают друг другу мимолетные романы: «Мы еще не реализовали свое решение на практике, это пугает нас, но мы хотя бы допустили такой вариант развития событий…»

Возможно, в осознании самой возможности действия и возникает настоящая свобода? «Вести себя партнеры могут по-разному, – говорит Виктор Макаров, – но для того, чтобы отношения были действительно ценными для обоих, в открытом браке (как, впрочем, и в любом другом) должно рождаться чувство, которое выражается словами: «Я счастлив(а), если счастлив(а) ты». [Ответ]

Сообщение от IN_LOVE:
Но только так можно полностью осознать, что ты не один, что ты действительно можешь доверять кому-то, что ты кому-то по-настоящему необходим.

Тут одна заковырка. Надо еще при этом самому вести себя так, чтобы тебе могли доверять.

Flyfisherman, ну о том, что ты у нас большой сторонник лавфридом мы уже давно знаем. Но зачем при этом брак регистрировать, я не пойму?

Сообщение от Patrick Bateman:
Ну а разнообразия не хоцца иногда?
К тому же идеалов нет. К хорошему быстро привыкаешь. И то, что устраивало раньше на 100% вскоре становится обыденностью.

А если учесть, что человек постоянно меняется? А если что-то стало обыденностью, то это уже не устраивает на 100% и значит уже есть повод для изменений. Вот тебе и разнообразие, причем без смены партнера. [Ответ]

Сообщение от Yaroslav:
Flyfisherman, ну о том, что ты у нас большой сторонник лавфридом мы уже давно знаем. Но зачем при этом брак регистрировать, я не пойму?

Брак при sexfreedom означает, что у человека только один постоянный парнер, а со всеми остальными он трахается один раз и расстается навсегда. Чтобы не возникало привязанности

Сообщение от Yaroslav:
А если учесть, что человек постоянно меняется?

Обычно люди меняются в худшую сторону [Ответ]

Сообщение от :
Flyfisherman, ну о том, что ты у нас большой сторонник лавфридом мы уже давно знаем. Но зачем при этом брак регистрировать, я не пойму?

Семья ячейка общества, моя жена однозначно ЛУЧШАЯ, нам хорошо вместе и все такое, кроме того мы воспитываем детей совместно, ведем совместное хозяйство. Скорее я не понимаю почему брак означает отказ от небольших "шалостей" никак не влияющих на отношения между супругами

Сообщение от :
Брак при sexfreedom означает, что у человека только один постоянный парнер, а со всеми остальными он трахается один раз и расстается навсегда. Чтобы не возникало привязанности

Ну я бы не был столь категоричен тем более слово трахается оно какое-то грубое Связ может быть достаточно длительной, просто у любого романа есть окончание, и оно предопределено, семья есть семья [Ответ]

Милика, так а зачем брак то? И смысла в траханье с остальными нет.

Если люди деградируют вместе, то это означает, что между ними нет любви. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
отказ от небольших "шалостей" никак не влияющих на отношения между супругами

Это аргументация из разряда той, которую мне товарищ один привёл, аргументируя свое нежелание избавиться от курения: "Должен же быть во мне какой-нибудь недостаток. Вредно я делаю только себе, да и не так уж и сильно вредно"

В глубине души он понимает, что после избавление от курения он станет лучше себя чувствовать, быть менее раздражительным и тд. Но он просто боиться, что потеряет "удовольствие" от сигареты и ничего не получит взамен, хотя это не так.

Так и у Flyfisherman. Ты боишься, что если откажешься от "мелких шалостей", то потеряешь удовольствие, станешь ограниченным, ущербным. И ради этого страха ты готов закрывать глаза на то, что твой брак - это просто совместное предприятие по выращиванию детей, и между тобой и женой нет духовной связи.

Раз твоя жена - ЛУЧШАЯ, то ведь получается, что ты спишь, с теми, кто хуже. В чем смысл? [Ответ]

Yaroslav, ты не зря модератор в Сердечных делах, 5 балофф....
просто гуру! [Ответ]

Молодеж Мы с женой в БРАКЕ 13 лет И разводиться не собираемся, у нас за эти годы даже скандала ни одного не было. Однако это весомый аргумент в мою пользу, в пользу моей модели отношений. Найдите мне форучанку или форумца, кто прожил столько же и НИ РАЗУ не сходил на "лево" Мне будет с ними интересно пообщаться.

Сообщение от :
И ради этого страха ты готов закрывать глаза на то, что твой брак - это просто совместное предприятие по выращиванию детей, и между тобой и женой нет духовной связи.

Между мной и женой очень близкая духовная связь, у нас нет секретов друг от друга, она является и ДРУГОМ, и ЖЕНОЙ, и ЛЮБОВНИЦЕЙ.
Но вы камрады меня не поймете, вы думаете по другому
Слыша про свободные отношения, вы представляете себе бесконечную череду партнеров, но это ведь ваши "тараканы", а не мои На самом то деле все выглядит иначе... [Ответ]

Сообщение от Yaroslav:
Тут одна заковырка. Надо еще при этом самому вести себя так, чтобы тебе могли доверять.

Что совершенно не равно настоящей честности ...

Сообщение от Yaroslav:
А если учесть, что человек постоянно меняется?

Вы оптимист...

Сообщение от Flyfisherman:
Скорее я не понимаю почему брак означает отказ от небольших "шалостей" никак не влияющих на отношения между супругами

Потому что ... очень мизантропичные аргументы, знаете ли, приходят на ум.

Сообщение от Милика:
Обычно люди меняются в худшую сторону

Неа. Эйфорическая идеализация проходит. Курите биохимию. 2-3 года и каюк.

Сообщение от Yaroslav:
Это аргументация из разряда той, которую мне товарищ один привёл, аргументируя свое нежелание избавиться от курения: "Должен же быть во мне какой-нибудь недостаток. Вредно я делаю только себе, да и не так уж и сильно вредно"

Чушь.

Сообщение от Yaroslav:
Раз твоя жена - ЛУЧШАЯ, то ведь получается, что ты спишь, с теми, кто хуже. В чем смысл?

Чтоб еще раз убедиться в этом...

Сообщение от Flyfisherman:
Мы с женой в БРАКЕ 13 лет И разводиться не собираемся, у нас за эти годы даже скандала ни одного не было. Однако это весомый аргумент в мою пользу, в пользу моей модели отношений. Найдите мне форучанку или форумца, кто прожил столько же и НИ РАЗУ не сходил на "лево"

0,1 % ...

Сообщение от Flyfisherman:
Между мной и женой очень близкая духовная связь, у нас нет секретов друг от друга, она является и ДРУГОМ, и ЖЕНОЙ, и ЛЮБОВНИЦЕЙ.

Повезло. И, скорее, поэтому вы можете себе это позволить.
"Узаконенное бл#дство" является следствием прозрачных отношений, а не наоборот. [Ответ]

Flyfisherman, жму лапу.. мочи ханжей... [Ответ]

Если человек вступил в физический контакт с другой/другим - это считается неверностью? Мне кажется нет. Ведь вернулся к тебе, рядом с тобой - а остальное просто шалость и полигамный настрой.
А вот если он/она с тобой, но думает о другом вот это уже измена, которую простить нельзя. Втроем быть невозможно.

Сообщение от Sandy:
Flyfisherman, жму лапу.. мочи ханжей...

Sandy, а кто такие ханжи в твоем понимании? Те кто не смог перебороть чувство собственности и считает, что другой принадлежит ему? Тогда правильно - МОЧИ!!! [Ответ]

Ну мля!!! Точно не женюсь... ну нах... свободные отношения... куда мир катится... [Ответ]

Сообщение от Алита:
Если человек вступил в физический контакт с другой/другим - это считается неверностью? Мне кажется нет. Ведь вернулся к тебе, рядом с тобой - а остальное просто шалость и полигамный настрой.

Не фига себе "шалость". А о других подумала? Эт хорошо, если у тя парень таких же взглядов, а если наоборот? Главное в этой жизни для меня - не начинать снова "свободных отношений". Хуже их только уголовно-наказуемые деяния. [Ответ]